View Full Version : روشهاي مختلف براي ساخت فيبر مدار چاپي (در خانه)
Bahram.ws
10-22-2005, 10:24 PM
با سلام خدمت اساتید و مهندسین محترم پی تی
اینجانب جسارتا این تاپیکو زدم تا هر کی با هر روشی که بلده فیبر بسازه آموزش اونو اینجا بزاره تا کسایی مثل من یه چیزی یاد بگیرن
منم یه روش که تو یه وبلاگ دیدم اینجا میزارم:
تهیه فیبر مدار چاپی - روش چاپ لیزری
ساختن فیبرهای مدارچاپی با استفاده از امکاناتی که معمول است یک کار نسبتا پر زحمت بوده و نتیجه کار نیز در اکثر موارد از کیفیت مطلوبی برخوردار نیست (مانند روش ترسیم بوسیله ماژیک ولتراست) و یا آنکه به شرایطی مانند کار در محیط تاریک (در روش لامینت و پوزیتیو) نیاز دارد. اما با استفاده از این روش نه تنها کیفیت نهائی فیبر بسیار بالا و شبیه به انواع صنعتی می باشد بلکه در منزل نیز به آسانی قابل انجام است.
برای اجرای این روش غیر از کامپيوتر تنها به وسایل زیر نیاز خواهید داشت:
اتو
اتوی مورد نیاز یک اتوی معمولی می باشد که تقریبا در همه منازل یافت می شود.
چاپگر ليزری
چاپگر باید حتما از نوع لیزری باشد ولی مارک آن تفاوتی ندارد. انجام این طرح با چاپگرهای جوهرافشان و سوزنی امکانپذیر نمی باشد چنانچه چاپگر لیزری در اختیار ندارید می توانید به یک مغازه تکثیر مراجعه کنید.
کاغذ فتو (photo )
کاغذی که در چاپگرهای جوهرافشان برای چاپ عکس بکار می رود. اگر می خواهید کاغذی از نوع دیگر استفاده نمائید باید توجه داشته باشید که کاغذ مذکور جوهر را به خود جذب نکند مثلا کاغذ گلاسه یا کاغذهای روغنی پشت برچسبها را نیز می توانید با موفقیت بکار ببرید و قیمت آن نیز ده ها بار از کاغذ فتو کمتر است.
ساير وسايل
یک ظرف محتوی آب گرم، یک برس یا مسواک کاملا نرم .
مراحل اجرا
ابتدا بایستی طرح مدار چاپی مورد نظر را با یک برنامه گرافیکی رسم نمایید. برنامه های تخصصی فراوانی در این ارتباط موجود می باشد. همچنین می توانید از برنامه های گرافیکی همه منظوره مانند فتوشاپ استفاده کنید. چنانچه این برنامه را در اختیار ندارید با برنامه نقاشی ویندوز نیز می توان همان نتیجه را بوجود آورد. توجه کنید که دقت چاپی تصویر باید طوری انتخاب شود که پس از چاپ اندازه و محل پدها (پایه ها) دقیقا منطبق بر اجزا باشد. برای چاپ تصویر از دقت 300 نقطه بر اینچ (dpi) یا بالا تر استفاده کنید. در این دقت تصویری که 300 پیکسل طول و عرض دارد به طول و عرض 1 اینچ چاپ می شود که در این حالت دقیقا یک مربع 10 پد در 10 پد از یک بورد سوراخ دار را می پوشاند. در زیر عکسی که حاوی محل پایه های یک آی سی 8 پایه است در اندازه اصلی مشاهده می شود. چنانچه این تصویر با دقت 300 dpi چاپ شود آی سی براحتی در آن جا می گیرد:
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/8pin.gif
با استفاده از این روش براحتی می توانید خطوط مسی را که از بین پایه های آی سی ها رد می شوند را نیز با کیفیت بالائی بر روی فیبر پیاده سازی کنید.
پس از چاپ طرح بر روی کاغذ اشاره شده کاغذ را در ابعاد طرح برش دهید و به آماده کردن فیبر بپردازید. توجه کنید که سطح کاغذ را چه قبل و چه بعد از چاپ شدن لمس نکنید. فیبر را در ابعاد طرح برش دهید و با یک سمباده خیلی نرم سطح آنرا کاملا تمیز نمائید تا شفاف شود. بعد سطح آنرا با آب و مايع ظرفشوئی شسته و با يک پارچه تميز خشک نمائيد.
پس از اینکار فیبر را روی میز اتو یا یک سطح صاف مقاوم گذاشته طوری که سطح مسی آن بطرف بالا باشد. اتو را روشن کنید تا داغ شود. درجه اتو را در بیشترین حد تنظیم کنید. بعد از داغ شدن اتو یک برگ کاغذ سفید معمولی روی فیبر گذاشته و اتو را روی آن قرار دهید. حدود 1 تا 2 دقیقه صبر کنید تا فیبر کاملا داغ شود. اگر ابعاد فیبر از اتو بزرگتر است مانند اتو کردن لباس ولی با سرعت کم اتو را حرکت دهید تا همه جای فیبر کاملا داغ شود.
در این مرحله به کمی سرعت عمل نیاز است. اتو را کنار بگذارید و کاغذ روی فیبر را بردارید سپس بدون اتلاف وقت کاغذی که طرح بر آن چاپ شده را (از طرف چاپی) روی فیبر داغ بگذارید اما مراقب باشید انگشتانتان نسوزد. سپس بلا فاصله کاغذ سفید را مانند حالت قبل روی بورد و طرح قرار داده و اتو را روی آنها بگذارید. بمدت 30 ثانیه فشار ملایمی روی اتو وارد کرده و آنرا کمی به اطراف حرکت دهید. در این مرحله کاغذی که طرح روی آن چاپ شده بود به فیبر می چسبد. پس از 30 ثانیه تا یک دقیقه اتو را از لبه آن روی کاغذ گذاشته و با فشار روی آن حرکت دهید. با لبه اتو چندین بار تمام سطح طرح را با فشار اتو کنید. برای جلوگیری از حرکت فیبر لبه های کاغذ سفیدی که روی فیبر و طرح است را بگیرید.
بعد ار 3 دقیقه اتو کردن با لبه اتو کاغذ سفید را کنار گذاشته و فیبر را بهمراه کاغذ روی آن در ظرف آب بیندازید. مدتی (حدود 10 تا 15 دقیقه) صبر کنید تا کاغذ روی فیبر بخوبی خیس بخورد. سپس فیبر را از آب خارج کرده و با احتیاط کاغذ خیس خورده را با انگشت از روی آن جدا کنید. کاغذ در این مرحله لایه لایه شده است و لایه سطحی آن براحتی کنده می شود.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbwithpaper.jpg
باز بگذارید کاغذ روی فیبر در آب خیس بخورد و لایه های دیگر آن هم جدا شوند. در پایان این مرحله با کشیدن انگشت یا مسواک نرم ذرات کاغذ باقی مانده ( خصوصا روی سوراخ پدها و خطوط بسیار نزدیک بهم) را با حرکات دایره ای پاک کنید.
اگر موارد بالا را با دقت انجام داده باشید اکنون طرحی که روی کاغذ بود با کیفیت خوبی به سطح مسی فیبر منتقل شده. اما اگر در قسمتهایی از خطوط بریدگی یا اشکالی مشاهده می شود و یا طرح بصورت کامل منتقل نشده ، می توانید با استون فیبر را شسسته و دوباره از نو شروع کنید اما اگر اشکالات خیلی جزئی هستند می توانید با ماژیک زد آب آنها را تصحیح کنید.
پس از این مرحله فیبر آماده اسیدکاری می باشد.
بعد از اسیدکاری با پارچه آغشته به استون خطوط طرح را از روی فیبر پاک کنید تا خطوط مسی نمایان شوند. در زیر نمونه فیبری که با کاغذ گلاسه تهیه شده را مشاهده می کنید.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbfinal.jpg
ملاحظات
* جوهر چاپگرهای لیزری حاوی ترکیباتی از پلاستیک می باشد که برای چاپ روی کاغذ ذوب می شود. در این طرح جوهری که روی کاغذ بود دوباره توسط اتو ذوب شده و روی فیبر می نشیند.
* برای طرف دیگر فیبر (راهنمای چیدن قطعات و ..) هم می توانید طرحی به همین صورت تهیه و چاپ نمائید.
http://selectronics.persianblog.com
Bahram.ws
10-22-2005, 10:32 PM
<:P:>بهترين راه براي ساخت طرحهاي بسيار پيچيده و ظريف است.
لامينت ماده اي ژلاتيني و حساس به نور است که بين دو لايه طلقي شفاف نازک قرار گرفته است. <:P:>نحوه ساخت: <:P:>ابتدا طرح مدار چاپي رو توي يک برنامه گرافيکي بکشيد(مثل فتو شاپ)،بعد با ماوس يک لبه طرح رو بگيرين و با عمل کشيدن ميتونيد قرينه طرح مدار چاپيتون رو بدست بياريد.بعدش بايد طرح منفي (negative) مدارتون رو هم بسازيد،بعدش اين عکس رو با فرمت jpg توي فلاپي ذخيره کنيد و برين سر کوچتون(مغازه کامپيوتري)از فلاپي يک پرينت سياه سفيد روي کاغذ کالک(شفاف) بگيريد. <:P:>فيبر مسي خام مدار رو خوب بشورين و بعد برين توي حمام يا يه جايي به تاريکي حمام بعد لامينت رو از پوشش تيره رنگش خارج کنيد.نکته:دو طلق دو طرف لامينت قرار داره که يکي از اين طلقها نازکتر و نرمتر از اون يکيه،اين لايه رو آروم از لامينت جدا کنيد و لامينت رو روي طرف مسي فيبر بچسبونيد و خوب ماساژ بديد تا هيچ هباب هوايي زير اون باقي نمونه بعد کاغذ کالک رو روي لامينت قرار بدين(توجه داشته باشيد که هنوز يک لايه طلق به لامينت چسبيده)و جاي اون رو تنظيم کنيد و يک شيشه صاف و تميز روي کاغذ کالک بزاريد تا کاغذ کالک کاملاً صاف روي طلق لامينت قرار بگيره حالا فيبر رو به همراه هر چيزي که روش گذاشتين بدون اينکه تکون بخوره از حمام بيرون بياريد و اون رو زير نور مستقيم خورشيد(بين 3 تا 6 دقيقه) قرار بدين. <:P:>دوباره به تاريک خونه برگرديد و لايه طلقي دوم را هم با ناخن از لامينت جدا کنيد(اين لايه از لايه قبلي که برداشته بوديد ذخيم تر و شفاف تر است).مقدار 1 قاشق غذاخوري سرپر از پودر سفيد رنگ ظهور لامينت را در يک ليتر آب سرد به خوبي مخلوط کنيدبعد فيبر مدار را در آن آب قوطه ور کنيد و به آرامي تکان دهيد تا طرح مدار ظاهر شود (يعني لامينت هايي که به آنها نور نتابيده بود کاملاً پاک شوند)حالا فيبر را زير آب فراوان به خوبي بشوريد و با دست روي طرح فيبر به آرامي بکشيد تا ليزي حاصل از ماده ظهور از روي سطح مس پاک شود.حالا فيبر را کاملاً خشک کنيد.و از تاريک خانه بيرون بياوريد. <:P:>فيبر را اسيد کاري کنيد:براي اين منظور پودر اسيد پرکلرودوفر را با آب داغ به نسبت1به2 (اسيد1وآب2)در ظرفي پهن و غير فلزي مخلوط کنيد بعد از اينکه مس هاي اضافي حل شد فيبر را با آب بشوييد. <:P:>5:حال بايد مواد المينت را نيز از روي سطح خطوط مسي پاک کنيد که براي اينکار به محلول غليظ سود سوزآور نياز داريد،مقدار 2 قاشق غذا خوري از پودر سود سوز آور را در نيم ليتر آب سرد حل کنيد و فيبر را در آن حرکت دهيد تا مواد لامينت به طور کامل پاک شود.حالا فيبرتون رو دوباره بشوريد و ديگه هر بلايي دوست دارين سرش بيارين. <:P:>توجه:اسيد،پودر ظهور،سود سوزآور و لامينت همگي شيميايي هستند پس مواظب باشيد کار دست خودتون نديد.
https://www.sharemation.com/justicerain/new-91.jpg
Bahram.ws
10-22-2005, 10:33 PM
مواد لازم: ماژیک واترپروف، اسید پاک کننده مس (کلرید آهن)
ابتدا یک ماژیک واترپروف (ضد آب) تهیه می کنید. توجه نمایید که حتما ضد آب و پر رنگ باشد . چون بعد از طراحی و آنهمه زحمت ممکن است داخل اسید از بین برود.
قبل از هر چیز فیبر مسی را کاملا با یک سمباده نرم (پوسته آب ۳۶۰) سمباده می زنید و اگر سمباده در دسترس نبود که اولا تهیه نمایید اگر هم مقدور نبود آن را به هر نحوی تمیز نمایید . مطمئن شوید که هیچ لایه ای روی مس نباشد. چرب هم نباشد.
سپس با ماژیک تمام خطوط مورد نیاز را روی مس رسم نمایید. توجه نمایید که دست با مس تماس پیدا نکند چون باعث چرب شدن مس و در نتیجه داخل اسید اذیت خواهید شد. برای ایجاد اندازه های واقعی برای پایه های مثلا یک آی سی و یا هر قطعه دیگر که فاصله پایه های آن از همدیگر ۰.۱ اینچ هست تهیه نمایید و روی مس گذاشته و کنار آن با ماژیک بکشید. حدالامکان از یک ماژیک نوک تیز استفاده نمایید. البته ماژیک مخصوص این کار در بازار موجود می باشد. بعد از مطمئن شدن از مدار باید آن را داخل اسید بیاندازید.
Bahram.ws
10-22-2005, 10:34 PM
لتراست همان حروف برگردان است . با این تفاوت که به جای حروف خطوط و نقاط مداری روی آن کشیده شده است. ابتدا چند لتراست خطی و نقطه ای تهیه می کنید. انتخاب آن بسته به نظر خودتان و نوع مدارتان می باشد. توجه نمایید که حتما و یا لااقل تازه باشد چون برای برگرداندن روی فیبر مسی دچار مشکل خواهید شد.
قبل از هر چیز فیبر مسی را کاملا با یک سمباده نرم (پوسته آب ۳۶۰) سمباده می زنید و اگر سمباده در دسترس نبود که اولا تهیه نمایید اگر هم مقدور نبود آن را به هر نحوی تمیز نمایید . مطمئن شوید که هیچ لایه ای روی مس نباشد. چرب هم نباشد.
سپس با لتراست خطوط مورد نیاز را روی مس رسم نمایید. برای برگرداندن خطوط و نقاط از روی لتراست به روی مس از ته خودکار و یا یک هم چین چیزی استفاده نمایید. توجه نمایید که دست با مس تماس پیدا نکند چون باعث چرب شدن مس و در نتیجه داخل اسید اذیت خواهید شد. در انتهای کار مطمئن شوید که خطوط و نقاط روی مس کاملا چسبیده باشد. اگر هم خطوطی نچسبیده بود راه حل دارد. از یک سشوار برای گرم کردن استفاده نمایید. با این کار خطوط و نقاط بعد از گرم شدن به سطح مسی خواهند چسبید. بعد از مطمئن شدن از مدار باید آن را داخل اسید بیاندازید.
Bahram.ws
10-22-2005, 10:35 PM
مواد لازم: اسپری پزتیو 20 (positiv 20) ، سود سوز آور، طلق تراسپرنت یا فیلم
ابتدا یک اسپری پزتیو 20 تازه تهیه نمایید. اینکه میگم تازه چون اگه مانده باشه در حقیقت فاسد شده است و آن حساسیت لازم در برابر نور را ندارد. سود سوز آور را می توانید از مغازه های فروش تجهیزات پزشکی تهیه نمایید. ارزان است تقریبا کیلویی 700 تومان که مثل سنگ نمک خورده شده می ماند.
ابتدا باید طرح مدار را تهیه نمایید. می توانید طرح را چاپ کرده و آن را به بازار و مغازه های مختلف مهرسازی، چاپ سیلک و چاپخانه ها بدهید که از روی آن فیلم بگیرند. (خطوط سیاه و بهیه خالی) یا بهترین کار این است که چند طلق ترانسپرنت که قابلیت چاپ با پرینتر لیزری را دارند را تهیه نمایید. طرح خود را روی طلق با یک چاپگر دقیق لیزری چاپ نمایید. بهتر است از طرحتان دو تا پرینت بگیرید و روی هم بگذارید که دیگر نوری از جاهای چاپ شده عبور نکند.
فیبر مسی را با یک سمباده نرم کاملا تمیز و عاری از هرگونه چربی نمایید. در یک مکان تاریک و بدور از گرد و غبار و وزش باد با استفاده از اسپری روی آن را رنگ پزتیو بزنید. با فاصله 30 سانتی و با زاویه 45 درجه و با حرکت منظم دست روی سطح مسی را بپوشانید. لازم نیست که چند دست بزنید. یک دست هم کافیست به شرطی که مطمئن شوید همه جای آن را پوشانده است. مواظب باشید که یکنواخت باشد و جایی از جای دیگر بیشتر نباشد و یا شره نکند. فیبر را حتما افقی بگیرید که رنگ روی فیبر بماند و شره نکند .
حالا نوبت به خشک کردن فیبر می باشد. می توانید آن را در جای تاریک به مدت 12 تا 24 ساعت به حال خود بگذارید . درسته مدت زمان بسیار زیادیه و شاید هم تا اون زمان خوب خشک نشه. باید از طریق گرم کردن اون رو خشک کنید. اگه دستگاه مخصوص خشک کن فیبر رو دارید که هیچ در غیر اینصورت باید اون را داخل یک ظرف فلزی گذاشته و روی یک اجاق با حرارت خیلی ملایم بگذارید تا جایی که دمای داخل آن تقریبا 70 درجه شود. بهترین ظرف یک قابلمه بزرگ است که کف آن را چند تکه فلز بگذارید و فیبر را روی آن تا گرما مستقیما به فیبر نخورد. بعد از 10 الی 15 دقیقه فیبر کاملا خشک شده است. تمام این مراحل در محل تاریک انجام شود.
حالا یک ظرف بزرگ تهیه نمایید یک لامپ گازی یا مهتابی کوچک و یا دو سه لامپ معمولی (بسته به اندازه طرحتان دارد) را داخل ظرف بگذارید. یک شیشه روی ظرف بگذارید و طرح چاپ شده یا فیلم را روی آن . سپس فیبر روی طرح گذاشته به صورتی که سطح مسی رنگ خورده رو به پایین و روی طرح چاپ شده باشد. توجه نمایید که روی فیبر را با یک وزنه و یا یک شیشه دیگر سنگین نمایید که فیبر کاملا با فشار زیاد در مدت نور دهی به طرح بچسبد. تمام این مراحل در جای تاریک باید انجام شود. حالا لامپ و یا مهتابی را روشن نمایید.
به مدت 20 الی 30 دقیقه به آن نور دهید این مدت زمان کاملا بسته به شدت نور و مهمتر از آن بسته به کیفیت اسپری می باشد. اگر اسپری تازه باشد این مدت حتی می تواند کمتر باشد. چون در زمان خیلی کوتاهی در مجاورت نور عکس العمل نشان می دهد.
حالا باید یک ظرف تهیه نمایید تا در آن سود را با آب حل نمایید. مقداری آب که 1 سانت روی فیبر را بگیرد را داخل ظرف بریزید و حدود 10 تا 20 گرم سود را داخل آن بریزید . زیاد نریزید که کل رنگ پزتیو را خواهد خورد. و به هم بزنید تا کاملا حل شود.
دوباره در یک محل یک کم تاریک فیبر مسی را داخل این محلول سود باندازید و خیلی آرام آرام محلول را به مدت 30 تا 60 ثانیه تکان دهید. می بینید که جاهایی که لازم است خالی باشد کم کم در محلول حل می شود. اگر هم که بعد از این مدت ندیدید یک جای کارتان ایراد دارد. بعد از این مدت خیلی کوتاه سریعا فیبر را بیرون آورده و با آب بشوید. حالا لازم است که آن را داخل اسید بیاندازید.
Bahram.ws
10-22-2005, 10:36 PM
مواد لازم : اسید ، آب، ظرف پلاستیکی
یک ظرف پلاستیکی تهیه نمایید . توجه نمایید که حتما پلاستیکی باشد و نه فلزی. بعد مقداری آب داخل آن بریزید به اندازه ای که حدودا ۱ سانت روی فیبر مسی را بگیرد. مقدار ۱۰۰ تا ۲۰۰ گرم در یک لیتر آب از اسید داخل آب بریزید و آرام ظرف را تکان دهید تا اسید کم کم حل شود چون در یک جا ایجاد گرما می کند و ممکن است که ظرف شما آب شود.
مطمئن شوید که اسید حل شده است. سپس فیبر مسی را که روی آن مدار مربوطه را طراحی کرده اید داخل آب اسید بیاندازید. حدود ۳۰ دقیقه کمتر یا بیشتر که بستگی به مقدار اسید دارد طول خواهد کشید که مسهایی که لازم نیست خورده شود. در این مدت زمان باید ظرف را آرام آرام تکان دهید تا کل آب اسید روی سطح مسی در حرکت باشد. بعد از پاک شدن جاهایی که نکشیده بودید آن را از آب اسید بیرون آورده و بشورید. بیشتر از این هم داخل اسید نگذارید که قسمتهای مورد نیاز را هم خواهد خورد. سپس روی آن را با یک سمباده نرم پاک کنید. بعد نقاطی که لازم است را با یک مته ۱ یا نیم میل سوراخکاری کنید. حالا فیبر شما آماده هر نوع بهره برداری است.
sina_judgment
10-23-2005, 12:08 AM
بهترین راه اینه که بدی بیرون چاپ سیلک هم تمیز و هم مطمئن هستش
Bahram.ws
10-23-2005, 12:28 AM
بهترین راه اینه که بدی بیرون چاپ سیلک هم تمیز و هم مطمئن هستش
قیمتاش چه جوریه؟
sina_judgment
10-23-2005, 11:00 AM
قیمتاش چه جوریه؟
نمیدونم مدار تغذیه سوئیچینگ آمپلی فایر پر قدرت ماشن رو دید یا نه اکه ندیدی یه سر به همون تاپیک بزن مثلا اون تموم شده 5هزار تومان البته پشت سبز و دو رویه چاپ شده...!!!
mohsen++
10-30-2005, 11:17 AM
دستتون بابت اون روش ابتکاری ساخت مدار چاپی درد نکنه اگه بتونیم اونو عملی کنیم کلی از مشکلات من و دوستان مثل من رفع میشه .
اگه امکان این کار هم نباشه می تونین یه سری به جمهوری بزنین .
اونجا برای ساخت مدار چاپی سانتی متر مربعی 15 تومن در میاد(نمونه سازی) برای یکرو بدون چاپ سبز و راهنما فیبر فایبر
یه هزینه هایی هم بابت پرینت و تهیه نگاتیو اضافه می کنند
یه چیز دیگه هم یادتون باشه حداقل ابعاد رو اونا 10*10 سانی متر در نظر میگیرند یعنی اگه یه فیبر 5*5 سفارش بدین قیمت 10*10 رو حساب میکنن
باهاشون هم اگه جور شین میتونین تلفنی باهاشون هماهنگ کنین فایل pcb رو براشون بفرستین براتون بسازنش با تیپاکس یا پیشتاز براتون بفرستن
amirhoman
10-30-2005, 11:35 AM
من شرمنده تمامی مهندسین که اظهار نظر کردن بگم همگی یه غلط و نمره صفر .
اونی که شما دارین توضیح میدین ساخت PCB هستش نه ساخت فیبر مدار چاپی.
وقتی بحث ساخت فیبر مدار چاپی میکنین (یعنی ساخت خود فیبر)
یه یاد اوری کنم من اولین خط تولید ساخت فیبر رو توی ایران راه اندازی کردم.
از مخزن حاوی رزین فنولیک + استن رول کاغذ 70 گرمی عبورداده میشه و بعدش میره خشک کن و در ابعاد 180 سانتی متری برش میخوره و بعد این برگه ها جمع آوری و روی یک پلیت استیل گذاشته شده و به ضخامت مورد نیاز و بعدش از رول مس لامینیت شده 35 تا 50 میکرونی برحسب امپراژ PCB برش و برروی ان گذاشته شده و یک پلیت استیل برروی ان و سپس داخل پرس دروازه ای و 130 بار و 180 درجه سانتیگراد به مدت 1 ساعت و بعدش نیم ساعت زمان خنک شدن و .... نهایتا فیبر مدارچاپی اماده است.
فیبر های دورویه و اپوکسی هم همین روال را داراست.
Bahram.ws
10-30-2005, 01:40 PM
من شرمنده تمامی مهندسین که اظهار نظر کردن بگم همگی یه غلط و نمره صفر .
اونی که شما دارین توضیح میدین ساخت PCB هستش نه ساخت فیبر مدار چاپی.
وقتی بحث ساخت فیبر مدار چاپی میکنین (یعنی ساخت خود فیبر)
یه یاد اوری کنم من اولین خط تولید ساخت فیبر رو توی ایران راه اندازی کردم.
از مخزن حاوی رزین فنولیک + استن رول کاغذ 70 گرمی عبورداده میشه و بعدش میره خشک کن و در ابعاد 180 سانتی متری برش میخوره و بعد این برگه ها جمع آوری و روی یک پلیت استیل گذاشته شده و به ضخامت مورد نیاز و بعدش از رول مس لامینیت شده 35 تا 50 میکرونی برحسب امپراژ PCB برش و برروی ان گذاشته شده و یک پلیت استیل برروی ان و سپس داخل پرس دروازه ای و 130 بار و 180 درجه سانتیگراد به مدت 1 ساعت و بعدش نیم ساعت زمان خنک شدن و .... نهایتا فیبر مدارچاپی اماده است.
فیبر های دورویه و اپوکسی هم همین روال را داراست.
آقا شما حالا به بزرگیه خودتون ببخشید
راستش حوصلشو ندارم بشینم همه رو ادیت کنم
همون جوری هم که گفتم همه رو از این ور اون ور کپی کردم
شما همون PCB بخون
daftarekhaterat
10-30-2005, 02:54 PM
من شرمنده تمامی مهندسین که اظهار نظر کردن بگم همگی یه غلط و نمره صفر .
اونی که شما دارین توضیح میدین ساخت PCB هستش نه ساخت فیبر مدار چاپی.
وقتی بحث ساخت فیبر مدار چاپی میکنین (یعنی ساخت خود فیبر)
یه یاد اوری کنم من اولین خط تولید ساخت فیبر رو توی ایران راه اندازی کردم.
از مخزن حاوی رزین فنولیک + استن رول کاغذ 70 گرمی عبورداده میشه و بعدش میره خشک کن و در ابعاد 180 سانتی متری برش میخوره و بعد این برگه ها جمع آوری و روی یک پلیت استیل گذاشته شده و به ضخامت مورد نیاز و بعدش از رول مس لامینیت شده 35 تا 50 میکرونی برحسب امپراژ PCB برش و برروی ان گذاشته شده و یک پلیت استیل برروی ان و سپس داخل پرس دروازه ای و 130 بار و 180 درجه سانتیگراد به مدت 1 ساعت و بعدش نیم ساعت زمان خنک شدن و .... نهایتا فیبر مدارچاپی اماده است.
فیبر های دورویه و اپوکسی هم همین روال را داراست.
الان ساخت اين سيستم چقدر خرج برميداره؟!
amirhoman
10-30-2005, 03:03 PM
میکسر 10 میلیون
کوره هیتر 40 میلیون
کاتر ها 2 میلیون
پرس دروازه ای 2000 تنی 250 میلیون
سیستم بخار 25 میلیون
بقیه شامل سالن و سیستم های تاسیساتی و ... رو برحسب منطقه خودتون حساب کن
سالن مورد نیاز حداقل 1000 متر.
daftarekhaterat
10-30-2005, 03:06 PM
میکسر 10 میلیون
کوره هیتر 40 میلیون
کاتر ها 2 میلیون
پرس دروازه ای 2000 تنی 250 میلیون
سیستم بخار 25 میلیون
بقیه شامل سالن و سیستم های تاسیساتی و ... رو برحسب منطقه خودتون حساب کن
سالن مورد نیاز حداقل 1000 متر.
منظورم حداقل ها بود ها... http://asefsoft.com/qsimages/120.gif
amirhoman
10-30-2005, 03:10 PM
منظورم حداقل ها بود ها... http://asefsoft.com/qsimages/120.gif
منم سر و تهشو زدم
کلی ابزار برش و ... میخواد
البته حسن این خط اینه که میشه باهاش انواع عایق الکتریکی و فیبر استخوانی و ... تولید کرد.
hsoft
11-05-2005, 12:51 AM
اسپری پزتیو 20 چیست؟
واز کجا می شه اونو تهیه کرد؟
Electronics Art
11-06-2005, 05:33 PM
هومن جان بابا فکر کنم دفی منظورش کارگاه طراحی پی سی بی بود
نه کارخونه ساخت فیبر مدارچاپی ;)
اگه اینطوری باشه الان تو شهر ما میدونی چند نفر میلیونر هستند
اینایی که شما فرمودید هزینه ساخت کارخونه فیبر مدارچاپی هستش
برای کارگاه طراحی پی سی بی مثلاً اگه بخوای فیبر های متالیزه و دو رویه و اینا بزنی
فکر 4 ویا 5 تومن با کلیه دم و دستگاه و محل و اینا دربیاد ;)
amirhoman
11-06-2005, 05:37 PM
هومن جان بابا فکر کنم دفی منظورش کارگاه طراحی پی سی بی بود
نه کارخونه ساخت فیبر مدارچاپی ;)
اگه اینطوری باشه الان تو شهر ما میدونی چند نفر میلیونر هستند
اینایی که شما فرمودید هزینه ساخت کارخونه فیبر مدارچاپی هستش
برای کارگاه طراحی پی سی بی مثلاً اگه بخوای فیبر های متالیزه و دو رویه و اینا بزنی
فکر 4 ویا 5 تومن با کلیه دم و دستگاه و محل و اینا دربیاد ;)
نه منظور دفی همون بود که گفتم.
اینی که شما میگین بصورت دستی اره 4 تا 5 میلیون با بهترین وسایل
ولی جهت تولید انبوه یه CNC میخواد که حدود 80 تا 90 میلیون و آبکاری روکش سبز ( سولدر ماسک ) و متالیزه جهت فیبر های دورویه و ابکاری مس و قلع و نهایتا طلا جهت کانکتورها و .... بالای این 200 تموم میشه .
Electronics Art
11-06-2005, 06:15 PM
نه منظور دفی همون بود که گفتم.
اینی که شما میگین بصورت دستی اره 4 تا 5 میلیون با بهترین وسایل
ولی جهت تولید انبوه یه CNC میخواد که حدود 80 تا 90 میلیون و آبکاری روکش سبز ( سولدر ماسک ) و متالیزه جهت فیبر های دورویه و ابکاری مس و قلع و نهایتا طلا جهت کانکتورها و .... بالای این 200 تموم میشه .
آره دیگه همینی که شما گفتین قرار نبود CNC بیاریم تو کارمون :blink:
خود کارگاه ها معمولاً فیبر های تک رویه رو میزنند مثلاً تو کل تبریز
یه جا برای فیبرهای دو رویه متالیزه هستش که اونا هم CNC ( ماشین های کنترل عددی )
دارند و این کارگاه یه واسطه بین مشتری و این کارخونه هستند :)
Electronics Art
11-06-2005, 06:27 PM
اسپری پزتیو 20 چیست؟
واز کجا می شه اونو تهیه کرد؟
اسپري Posetive 20 يه ماده شيميايي حساس به نور هستش
عين همين اسپري هاي رنگ ميمونه
که کار حفاظت از قسمت هاي مسي مورد نظر در طراحي پي سي بي
براي جلوگيري ازخوردگي توسط اسيد را بر عهده داره اگه اين اسپري رو
تو يه جاي تاريک روي سطح مسي بپاشيد و داخل اسيد بندازيد قسمت
مسي هيچيش نميشه ولي اگه نور به اون قسمت برخورد کنه و بعدش
بندازيد تو اسيد ، مس اون قسمت خورده ميشه از اين خاصيت براي ايجاد
طرح pcb روي مس فيبر و خورده شده قسمتهاي اضافي مسهاي فيبر استفاده
مي کنند اين اسپري ها داراي تاريخ انقضائ هستند حتماً موقع خريد به مسئله
توجه کنيد اين اسپري با همين نام Posetive 20 رو ميتونيد از فروشگاه هايي
که قطعات الکترونيکي ميفروشند تهيه کنيد در تهران تو جمهوري پيدا ميشه
:)
Electronics Art
11-07-2005, 12:15 PM
سلام هومن جان :)
آقا این طوری که بوش میاد شما تجربه و ید طولایی در زمینه پی سی بی و فیبر مدار چاپی داری
خیلی خوب شد ، خوب گیرت آوردم یه چندتا سوال دارم بی زحمت جوابش رو بده :D
این مرحله Solder Mask یا همون پشت سبز که در عمومیت بهش میگن چطوری انجام میشه ؟
یعنی اولاً اون ماده لاک سبز چیه ؟ رنگ معمولیه یا یه ماده خاصیه ؟ اسمش چیه و از کجا میشه تهیه اش کرد ؟
دوماً من تو خونه فیبرهای خودم رو میزنم و خیلی دلم میخواد بتونم پشت سبزشون کنم
اخه اگه پشت سبز نشن بعد مدتی پشت فیبر یه حالت وحشتناکی پیدا میکنه که کلی از کیفیت
کار رو کاهش میده هم سیاه میشه و هم اکسید میشه :(
میدونم که ما باید در طراحی پی سی بی در کامپیوتر لایه Solder Mask رو ایجاد کنیم این لایه
محل پایه های قطعات یا همون پدها رو سیاه میکنه و بقیه قسمت های فیبر به همراه سیم های رابط مسی
رو سفید باقی میذاره ولی حالا ما چه طوری بااستفاده از این لایه و این لاک سبز پشت فیبرمون رو سبز کنیم ؟
ممنون
:)
amirhoman
11-07-2005, 12:27 PM
سلام هومن جان :)
آقا این طوری که بوش میاد شما تجربه و ید طولایی در زمینه پی سی بی و فیبر مدار چاپی داری
خیلی خوب شد ، خوب گیرت آوردم یه چندتا سوال دارم بی زحمت جوابش رو بده :D
این مرحله Solder Mask یا همون پشت سبز که در عمومیت بهش میگن چطوری انجام میشه ؟
یعنی اولاً اون ماده لاک سبز چیه ؟ رنگ معمولیه یا یه ماده خاصیه ؟ اسمش چیه و از کجا میشه تهیه اش کرد ؟
دوماً من تو خونه فیبرهای خودم رو میزنم و خیلی دلم میخواد بتونم پشت سبزشون کنم
اخه اگه پشت سبز نشن بعد مدتی پشت فیبر یه حالت وحشتناکی پیدا میکنه که کلی از کیفیت
کار رو کاهش میده هم سیاه میشه و هم اکسید میشه :(
میدونم که ما باید در طراحی پی سی بی در کامپیوتر لایه Solder Mask رو ایجاد کنیم این لایه
محل پایه های قطعات یا همون پدها رو سیاه میکنه و بقیه قسمت های فیبر به همراه سیم های رابط مسی
رو سفید باقی میذاره ولی حالا ما چه طوری بااستفاده از این لایه و این لاک سبز پشت فیبرمون رو سبز کنیم ؟
ممنون
:)
یه نوع لاک ارزون قیمته . عین شارلاک که روی سیم مسی ها زده میشه . ولی اینکه چطوری اعمال میشه رو نمیدونم . البته میتونی بعد از مونتاژ کل فیبرت و رفع ایراد ته فیبرتو بزنی به پلی استر . همون کار رو برات میکنه .
هنگام استفاده از P20 پول برای سود سوز اور ندین ها ( گرون حساب میکن) از چنته میتونین استفاده کنین . همونه فرقی نداره
Electronics Art
11-07-2005, 12:40 PM
یه نوع لاک ارزون قیمته . عین شارلاک که روی سیم مسی ها زده میشه . ولی اینکه چطوری اعمال میشه رو نمیدونم . البته میتونی بعد از مونتاژ کل فیبرت و رفع ایراد ته فیبرتو بزنی به پلی استر . همون کار رو برات میکنه .
هنگام استفاده از P20 پول برای سود سوز اور ندین ها ( گرون حساب میکن) از چنته میتونین استفاده کنین . همونه فرقی نداره
خوب پس اسمش همون لاک سبز هست از کجا تهیه اش کنم ؟
پلی استر هم اسمش همینه دیگه اینو از کجا بخرم ؟
البته یه مشکلی هست اینکه من باید قبل از مونتاژ فیبر رو لاک کاری کنم تا فقط
جای پایه قطعات برای لحیم کاری باقی بمونه چون اگه لاک کاری نشه لحیم از پایه
های قطعات به طرف سیم های رابط یا ترکها جاری میشه و کار اصلاً خوب و زیبا در نمی یاد ؟
سایتی چیزی در مورد Solder Mask سراغ نداری ؟
amirhoman
11-07-2005, 12:45 PM
خوب پس اسمش همون لاک سبز هست از کجا تهیه اش کنم ؟
پلی استر هم اسمش همینه دیگه اینو از کجا بخرم ؟
البته یه مشکلی هست اینکه من باید قبل از مونتاژ فیبر رو لاک کاری کنم تا فقط
جای پایه قطعات برای لحیم کاری باقی بمونه چون اگه لاک کاری نشه لحیم از پایه
های قطعات به طرف سیم های رابط یا ترکها جاری میشه و کار اصلاً خوب و زیبا در نمی یاد ؟
سایتی چیزی در مورد Solder Mask سراغ نداری ؟
سایت ندارم
پلی استر رو میتونی از رنگ فروشها تحت نام پلی استر سه جزیی بخری
روش استفاده اش راحته . میتونی البته یه شابلون درست کنی و قبل از لحیم کاری همین پلی استر رو استفاده کنی.
حتی یه چیز دیگه . من خط پلی استر برای یه شرکت راه انداختم . مدارهایی رو هم که بخوای محافظت کنی (( مثلا دفنشون کنی )) مثل ترانس های جرقه . میتونی تو همین پلی استر دفنشون کنی
Electronics Art
11-07-2005, 12:52 PM
سایت ندارم
پلی استر رو میتونی از رنگ فروشها تحت نام پلی استر سه جزیی بخری
روش استفاده اش راحته . میتونی البته یه شابلون درست کنی و قبل از لحیم کاری همین پلی استر رو استفاده کنی.
حتی یه چیز دیگه . من خط پلی استر برای یه شرکت راه انداختم . مدارهایی رو هم که بخوای محافظت کنی (( مثلا دفنشون کنی )) مثل ترانس های جرقه . میتونی تو همین پلی استر دفنشون کنی
ممنون از اطلاعاتت
اون قسمت شابلون رو یه خورده توضیح میدی ؟
در ضمن آخر نگفتی خود این لاک سبز رو از کجا بخرم ؟
راستی پلی استر بی رنگ هستش دیگه یا به عبارتی شفافه ؟
Electronics Art
11-07-2005, 12:57 PM
اصلاً هومن جان شما که شیمی خوندی باید اینو سه سوت جواب بدی
من برای این کار یه طرح دارم
آقا ما تو این solder mask باید همه جای فیبر رو بجز پایه های قطعات یا پدها یعنی همون دایره هایی که سوراخ هستند رو
لاک کاری کنیم خوب شما یه ماده یا یه روش به من بگو که من این ماده رو به این پدها بزنم بعد کل فیبر رو لاک کاری کنم
این ماده باعث بشه لاک رو قسمت پدها نچسبه بعد این ماده رو تمیز کنم مثلاً بوسیله آبی یا بنزین یا ... حالا همون لایه
سولدر ماسک ایجاد میشه فکر کنم روشش هم همینه حالا چطوریه ؟
amirhoman
11-07-2005, 01:00 PM
ممنون از اطلاعاتت
اون قسمت شابلون رو یه خورده توضیح میدی ؟
در ضمن آخر نگفتی خود این لاک سبز رو از کجا بخرم ؟
راستی پلی استر بی رنگ هستش دیگه یا به عبارتی شفافه ؟
شفاف شفاف . عین شیشه .
amirhoman
11-07-2005, 01:02 PM
اصلاً هومن جان شما که شیمی خوندی باید اینو سه سوت جواب بدی
من برای این کار یه طرح دارم
آقا ما تو این solder mask باید همه جای فیبر رو بجز پایه های قطعات یا پدها یعنی همون دایره هایی که سوراخ هستند رو
لاک کاری کنیم خوب شما یه ماده یا یه روش به من بگو که من این ماده رو به این پدها بزنم بعد کل فیبر رو لاک کاری کنم
این ماده باعث بشه لاک رو قسمت پدها نچسبه بعد این ماده رو تمیز کنم مثلاً بوسیله آبی یا بنزین یا ... حالا همون لایه
سولدر ماسک ایجاد میشه فکر کنم روشش هم همینه حالا چطوریه ؟
مشکله و کثافت کاری میشه . با روش شیمیایی مشکله . بذار رو روش فیزیکی فکر کنم و جوابتو بعدا بدم /
Electronics Art
11-07-2005, 01:08 PM
مشکله و کثافت کاری میشه . با روش شیمیایی مشکله . بذار رو روش فیزیکی فکر کنم و جوابتو بعدا بدم /
ممنون منتظرم :)
راستی بازم اینو جواب ندای : لاک سبز رو از کجا بخرم ؟ منم گیر دادما :lol:
اون شابلون رو هم یه توضیحی بده :blush:
amirhoman
11-07-2005, 01:13 PM
ممنون منتظرم :)
راستی بازم اینو جواب ندای : لاک سبز رو از کجا بخرم ؟ منم گیر دادما :lol:
اون شابلون رو هم یه توضیحی بده :blush:
لاک سبز ؟ نمیدونم . نرفتم دنبالش تا حالا.
شابلون رو هم چشم .
Electronics Art
11-07-2005, 01:28 PM
لاک سبز ؟ نمیدونم . نرفتم دنبالش تا حالا.
شابلون رو هم چشم .
بازم ممنون پس منتظر شابلون و اون راه حل فیزیکی هستم :)
ولی مراحل کار همونطوریه که گفتم ایــــــــن (http://ronja.twibright.com/schematics/twister.pcb.output_backmask.pdf) پی دی اف رو دانلود کن
این نقشه لایه solder mask یه فیبر هستش
برای اینکار میان سطح فیبر ور به یه نوع ماده احتمال بسیار زیاد حساس به نور آغشته میکنند
بعدش این نقشه رو که روی یه تلق شفاف پرینت شده رو روش میذارن همون طوری که تو نقشه
میبینی جای پدها یا همون دایره ها سفید است یعنی نور ازشون عبور میکنه حالا که نور از این پدها
عبور کرد و به اون ماده روی فیبر خورد یه واکنشی انجام میشه که دیگه اون قسمت فیبر یا پدها لاک
رو جزب نمی کنند بعدش براحتی اون طلق رو بر میدارند و کل فیبر رو لاک کاری میکنند و لاک هم به پدها
نمی چسبه
این 99.9 درصد روش کار هستش حالا اون ماده چیه نمیدونم ولی فکر کنم تو روش چاپ سیلک این کار ور می کنند
:)
amirhoman
11-07-2005, 01:36 PM
خودت جواب خودتو دادی دیگه . عالیه نقشه پد ها رو بزن رو سیلک و فیبر ها رو به این طریق با پلی استر سولدر ماسک بزن .
Electronics Art
11-07-2005, 01:44 PM
خودت جواب خودتو دادی دیگه . عالیه نقشه پد ها رو بزن رو سیلک و فیبر ها رو به این طریق با پلی استر سولدر ماسک بزن .
خوب یه چندتا سوال دیگه
سلیک قیمتش چنده و از کجا میشه بخرمش ؟
عملیات باید تو یه جای تاریک انجام بشه ؟
در این صورت میشه از این اسپری های رنگ استفاده کرد؟
( چون پلی استر بی رنگه میخوام رنگ داشته اصلاً به خود پلی استر جوهر بزینم رنگی بشه )
و اینکه اونجا چه اتفاقی میافته وقتی به سیلک نور برخورد میکنه ؟
تو این حالت لاک اصلاً به اون قسمت نمی چسبه و لیز میخوره یا میچسبه و بعد مثلاً باید بشوریم تا از بین بره ؟
:blush:
amirhoman
11-07-2005, 01:57 PM
خوب یه چندتا سوال دیگه
سلیک قیمتش چنده و از کجا میشه بخرمش ؟
عملیات باید تو یه جای تاریک انجام بشه ؟
در این صورت میشه از این اسپری های رنگ استفاده کرد؟
( چون پلی استر بی رنگه میخوام رنگ داشته اصلاً به خود پلی استر جوهر بزینم رنگی بشه )
و اینکه اونجا چه اتفاقی میافته وقتی به سیلک نور برخورد میکنه ؟
تو این حالت لاک اصلاً به اون قسمت نمی چسبه و لیز میخوره یا میچسبه و بعد مثلاً باید بشوریم تا از بین بره ؟
:blush:
سیلک رو سه چهار تومن میدی برات بیرون درست میکنن.
بعدش هم مرحله ساخت خود سیلک باید تاریک باشه .
اعمال بر روی برد نه خیلی دیگه راحته . راستی وقتی سیلک رومیدی که بسازن یه برد هم باید ببری.
پلی استر خمیر رنگ هم داره . میتونی کمی هم خمیر رنگ بگیری و بهش اضافه کنی . میشه یه رنگ شفاف
electroman
11-20-2005, 06:57 PM
دوست عزیز امیر هامون ، از نحوه روحیه دادن شما (پیشکسوت محترم) به جوانان گله مندم ، شاید عدم آشنایی بنده با اصطلاحات این فوروم و رک گوئی اعضاء باعث این تفکر باشد.
بهر حال از JuJu به خاطر درج مطالب مفید و ارزنده محرک برای دیگران کمل تشکر را دارم.
Electronics Art
11-20-2005, 07:02 PM
بهر حال از JuJu به خاطر درج مطالب مفید و ارزنده محرک برای دیگران کمل تشکر را دارم.
منم همینطور :)
خصوصاً اون روش ابتکاری : اتو و پرینت لیزری " برای تهیه pcb :)
electroman
11-20-2005, 07:15 PM
دوست عزیزم Electonics Art ، در مورد پلی استر میتوانی از رنگ فروشیهای منتهی به پاساژ چهل ستون تهیه کنی و نام تجاری آنها پلی استر دو مواده می باشد.
در صورت استفاده از آن برای پر کردن داخل یک محفظه و یا ریختن آن بروی مدار به این نکته توجه داشته باشید ، هنگام ترکیب این دو ماده حرارت ترکیب بشدت بالا میرود و ممکن است به قطعات حساس آسیب برساند.
و اما در مورد رنگ جهت چاپ رویه Solder Mask ، نوع مرغوب آن در تبریز قابل یافت نیست و در انواع شفاف ، مات ، کوره ای ، هواخشک و ... میباشد .
اگر دستگاه CNC جهت سوراخکاری و یا هر مورد دیگر نیاز باشد ، بنده امکان ارائه آنرا با قیمتی بسیار مناسبتر و امکانات حرفه ای بیشتر نسبت به نمونه های موجود دارم.
electroman
11-20-2005, 07:22 PM
جناب amirhoman ، با توجه به سابقه ای که در مورد فیبر مدار چاپی ارائه نمودید ، خواهشمند است بنده نوازی فرموده و نحوه متالیزه کردن فیبرهای بیش از یک لایه را بیان نمائید تا هم بنده و هم بقیه اعضاء منت دار جنابعالی شویم .
Electronics Art
11-20-2005, 07:35 PM
دوست عزیزم Electonics Art ، در مورد پلی استر میتوانی از رنگ فروشیهای منتهی به پاساژ چهل ستون تهیه کنی و نام تجاری آنها پلی استر دو مواده می باشد.
در صورت استفاده از آن برای پر کردن داخل یک محفظه و یا ریختن آن بروی مدار به این نکته توجه داشته باشید ، هنگام ترکیب این دو ماده حرارت ترکیب بشدت بالا میرود و ممکن است به قطعات حساس آسیب برساند.
و اما در مورد رنگ جهت چاپ رویه Solder Mask ، نوع مرغوب آن در تبریز قابل یافت نیست و در انواع شفاف ، مات ، کوره ای ، هواخشک و ... میباشد .
اگر دستگاه CNC جهت سوراخکاری و یا هر مورد دیگر نیاز باشد ، بنده امکان ارائه آنرا با قیمتی بسیار مناسبتر و امکانات حرفه ای بیشتر نسبت به نمونه های موجود دارم.
ممنون الکترومن جان
اگه امکان داره آدرسی چیزی برام پی ام کنی
تا اگه کاری داشتیم حتماً مزاحم میشیم :blush:
Bahram.ws
11-25-2005, 01:54 PM
با سلام خدمت اساتید و مهندسین محترم پی تی
اینجانب جسارتا این تاپیکو زدم تا هر کی با هر روشی که بلده فیبر بسازه آموزش اونو اینجا بزاره تا کسایی مثل من یه چیزی یاد بگیرن
منم یه روش که تو یه وبلاگ دیدم اینجا میزارم:
تهیه فیبر مدار چاپی - روش چاپ لیزری
ساختن فیبرهای مدارچاپی با استفاده از امکاناتی که معمول است یک کار نسبتا پر زحمت بوده و نتیجه کار نیز در اکثر موارد از کیفیت مطلوبی برخوردار نیست (مانند روش ترسیم بوسیله ماژیک ولتراست) و یا آنکه به شرایطی مانند کار در محیط تاریک (در روش لامینت و پوزیتیو) نیاز دارد. اما با استفاده از این روش نه تنها کیفیت نهائی فیبر بسیار بالا و شبیه به انواع صنعتی می باشد بلکه در منزل نیز به آسانی قابل انجام است.
برای اجرای این روش غیر از کامپيوتر تنها به وسایل زیر نیاز خواهید داشت:
اتو
اتوی مورد نیاز یک اتوی معمولی می باشد که تقریبا در همه منازل یافت می شود.
چاپگر ليزری
چاپگر باید حتما از نوع لیزری باشد ولی مارک آن تفاوتی ندارد. انجام این طرح با چاپگرهای جوهرافشان و سوزنی امکانپذیر نمی باشد چنانچه چاپگر لیزری در اختیار ندارید می توانید به یک مغازه تکثیر مراجعه کنید.
کاغذ فتو (photo )
کاغذی که در چاپگرهای جوهرافشان برای چاپ عکس بکار می رود. اگر می خواهید کاغذی از نوع دیگر استفاده نمائید باید توجه داشته باشید که کاغذ مذکور جوهر را به خود جذب نکند مثلا کاغذ گلاسه یا کاغذهای روغنی پشت برچسبها را نیز می توانید با موفقیت بکار ببرید و قیمت آن نیز ده ها بار از کاغذ فتو کمتر است.
ساير وسايل
یک ظرف محتوی آب گرم، یک برس یا مسواک کاملا نرم .
مراحل اجرا
ابتدا بایستی طرح مدار چاپی مورد نظر را با یک برنامه گرافیکی رسم نمایید. برنامه های تخصصی فراوانی در این ارتباط موجود می باشد. همچنین می توانید از برنامه های گرافیکی همه منظوره مانند فتوشاپ استفاده کنید. چنانچه این برنامه را در اختیار ندارید با برنامه نقاشی ویندوز نیز می توان همان نتیجه را بوجود آورد. توجه کنید که دقت چاپی تصویر باید طوری انتخاب شود که پس از چاپ اندازه و محل پدها (پایه ها) دقیقا منطبق بر اجزا باشد. برای چاپ تصویر از دقت 300 نقطه بر اینچ (dpi) یا بالا تر استفاده کنید. در این دقت تصویری که 300 پیکسل طول و عرض دارد به طول و عرض 1 اینچ چاپ می شود که در این حالت دقیقا یک مربع 10 پد در 10 پد از یک بورد سوراخ دار را می پوشاند. در زیر عکسی که حاوی محل پایه های یک آی سی 8 پایه است در اندازه اصلی مشاهده می شود. چنانچه این تصویر با دقت 300 dpi چاپ شود آی سی براحتی در آن جا می گیرد:
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/8pin.gif
با استفاده از این روش براحتی می توانید خطوط مسی را که از بین پایه های آی سی ها رد می شوند را نیز با کیفیت بالائی بر روی فیبر پیاده سازی کنید.
پس از چاپ طرح بر روی کاغذ اشاره شده کاغذ را در ابعاد طرح برش دهید و به آماده کردن فیبر بپردازید. توجه کنید که سطح کاغذ را چه قبل و چه بعد از چاپ شدن لمس نکنید. فیبر را در ابعاد طرح برش دهید و با یک سمباده خیلی نرم سطح آنرا کاملا تمیز نمائید تا شفاف شود. بعد سطح آنرا با آب و مايع ظرفشوئی شسته و با يک پارچه تميز خشک نمائيد.
پس از اینکار فیبر را روی میز اتو یا یک سطح صاف مقاوم گذاشته طوری که سطح مسی آن بطرف بالا باشد. اتو را روشن کنید تا داغ شود. درجه اتو را در بیشترین حد تنظیم کنید. بعد از داغ شدن اتو یک برگ کاغذ سفید معمولی روی فیبر گذاشته و اتو را روی آن قرار دهید. حدود 1 تا 2 دقیقه صبر کنید تا فیبر کاملا داغ شود. اگر ابعاد فیبر از اتو بزرگتر است مانند اتو کردن لباس ولی با سرعت کم اتو را حرکت دهید تا همه جای فیبر کاملا داغ شود.
در این مرحله به کمی سرعت عمل نیاز است. اتو را کنار بگذارید و کاغذ روی فیبر را بردارید سپس بدون اتلاف وقت کاغذی که طرح بر آن چاپ شده را (از طرف چاپی) روی فیبر داغ بگذارید اما مراقب باشید انگشتانتان نسوزد. سپس بلا فاصله کاغذ سفید را مانند حالت قبل روی بورد و طرح قرار داده و اتو را روی آنها بگذارید. بمدت 30 ثانیه فشار ملایمی روی اتو وارد کرده و آنرا کمی به اطراف حرکت دهید. در این مرحله کاغذی که طرح روی آن چاپ شده بود به فیبر می چسبد. پس از 30 ثانیه تا یک دقیقه اتو را از لبه آن روی کاغذ گذاشته و با فشار روی آن حرکت دهید. با لبه اتو چندین بار تمام سطح طرح را با فشار اتو کنید. برای جلوگیری از حرکت فیبر لبه های کاغذ سفیدی که روی فیبر و طرح است را بگیرید.
بعد ار 3 دقیقه اتو کردن با لبه اتو کاغذ سفید را کنار گذاشته و فیبر را بهمراه کاغذ روی آن در ظرف آب بیندازید. مدتی (حدود 10 تا 15 دقیقه) صبر کنید تا کاغذ روی فیبر بخوبی خیس بخورد. سپس فیبر را از آب خارج کرده و با احتیاط کاغذ خیس خورده را با انگشت از روی آن جدا کنید. کاغذ در این مرحله لایه لایه شده است و لایه سطحی آن براحتی کنده می شود.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbwithpaper.jpg
باز بگذارید کاغذ روی فیبر در آب خیس بخورد و لایه های دیگر آن هم جدا شوند. در پایان این مرحله با کشیدن انگشت یا مسواک نرم ذرات کاغذ باقی مانده ( خصوصا روی سوراخ پدها و خطوط بسیار نزدیک بهم) را با حرکات دایره ای پاک کنید.
اگر موارد بالا را با دقت انجام داده باشید اکنون طرحی که روی کاغذ بود با کیفیت خوبی به سطح مسی فیبر منتقل شده. اما اگر در قسمتهایی از خطوط بریدگی یا اشکالی مشاهده می شود و یا طرح بصورت کامل منتقل نشده ، می توانید با استون فیبر را شسسته و دوباره از نو شروع کنید اما اگر اشکالات خیلی جزئی هستند می توانید با ماژیک زد آب آنها را تصحیح کنید.
پس از این مرحله فیبر آماده اسیدکاری می باشد.
بعد از اسیدکاری با پارچه آغشته به استون خطوط طرح را از روی فیبر پاک کنید تا خطوط مسی نمایان شوند. در زیر نمونه فیبری که با کاغذ گلاسه تهیه شده را مشاهده می کنید.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbfinal.jpg
ملاحظات
* جوهر چاپگرهای لیزری حاوی ترکیباتی از پلاستیک می باشد که برای چاپ روی کاغذ ذوب می شود. در این طرح جوهری که روی کاغذ بود دوباره توسط اتو ذوب شده و روی فیبر می نشیند.
* برای طرف دیگر فیبر (راهنمای چیدن قطعات و ..) هم می توانید طرحی به همین صورت تهیه و چاپ نمائید.
http://selectronics.persianblog.com
این روش ابتکاریو من امتحان کردم........کار خیلی تمیز در میاد و دقتشم خیلی خوبه........حتما هم نباید کاغذ فوتو باشه رو کاغذ معمولی هم جواب میده که البته زمان اتو کشیدنش بیشتر میشه.......در ضمن به جای استون اگه از بنزین استفاده بشه بهتره چون این جوهر پرینتر بدجوری میچسبه به فیبر........
Bahram.ws
11-25-2005, 01:56 PM
یه سوال
من چه جوری میتونم پشت مدارمو سبز کنم؟!؟؟؟
Electronics Art
11-26-2005, 01:11 AM
یه سوال
من چه جوری میتونم پشت مدارمو سبز کنم؟!؟؟؟
پست هاي قبلي ما هم در اين مورد بود :)
ولي اگه روش راحت تر و كم خرج تري پيدا كردي بيا اينجا بنويس استفاده كنيم
Mehrdad001
01-06-2007, 11:42 AM
سلام.
لطفا اگه میشه یه جارو بهم معرفی کنید که بهش شماتیک یه مدار رو بدم برام تبدیل به PCB کنه و بریزه.
خیلی خیلی ممنون میشم.
raxtastar
01-06-2007, 12:29 PM
خوب شما می توانید بروید جمهوری پر است از این دست کارها!! و انجام پروژها !!!!!!
می توانید از متروی حسن آباد نیز استفاده کنید!!!
Mehrdad001
01-06-2007, 07:15 PM
عزیز دستت درد نکنه.
ولی اگه ممکنه میشه اسم یکی دو تا از اونا رو بهم بگی.چون من تو شهرستانم فقط با تلفن می تونم کار کنم.
خیلی خیلی ممنون.
Behnam-AVR
01-06-2007, 07:45 PM
میتونی با مهران مدار مکاتبه کنی من کارامو همیشه اونجا میفرستم
66707286
66730225
66727261
جمهوری ، چهارراه سی تیر ، پاساژ فرقانی
E-mail : info@mehranmadar.com
:p
Mehrdad001
01-06-2007, 10:37 PM
خیلی خیلی از لطفت ممنونم.
نمیدونی چقدر کمک کردی.
دستت درد نکنه.
تشکر..
تشکر...
تشکر....
Mehrdad001
01-07-2007, 06:03 PM
عزیز جان با سلام مجدد.
اینجایی رو که معرفی کرده بودی تماس گرفتم.میگه اگه بخوای شماتیک رو برات PCB کنیم به ازای هر پین 80 تومن هزینش میشه.آیا این نرخ معقوله؟
اگه این طور باشه که مثلا یکی از شماتیک هام 65 تا المان داره که 16 تای اونها ترانزیستوره و با این حساب بدون احتساب اتصالات و پین های دیگه سرگاز 12160 تومن پول فقط طراحیش میشه.
چاپ سیلک 8000 تومن.
پیاده سازی رو برد یه طرفه کاملا معمولی سانتی 20 تومن.
کیلر N تومن.
اونوقت حساب کنید برای 5 تا پروژه من که بعضیا از اینم بزرگتره!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟
جایی که ارزون تر بگه نمیشناسید؟
arashkhan
01-08-2007, 05:21 AM
نرمافزاري به نام pcb wizard برات شكل pcb رو از شماتيك مي كشه. بعد ميتوني اونو بدي برات بچاپونن. از www.avr.ir دانلودش كن.
Mehrdad001
01-08-2007, 11:26 AM
کجای این سایت پر ملاتت گذاشتیش؟حداقل لینکشو میذاشتی.
خوب من هم یکم عجله دارم و هم اینکه چندان تو چینش قطعات ماهر نیستم.
چاپوندنشم که کاری نداره.خودم می تونم.
Mehrdad001
01-08-2007, 11:56 AM
نمیره http://www.google.com/intl/en_ALL/images/logo.gif .
مرسی پیداش کردم.
arashkhan
01-10-2007, 03:40 AM
باهاش حال كردي يا نه؟
دراكولا
01-10-2007, 11:14 PM
سلام، نحوه ساخت *PCB با اسپري و كالك و اينا رو كسي ميتونه اموزش بده ؟!
يك سوال ديگه ، در proteus امكاني هست كه بشه باهاش يه شماتيك رو به PCB طراحي كرد و بعد اونو چاپ و به برد تبديل كرد !؟
raxtastar
01-11-2007, 09:55 PM
من یکجا خوندم اگه
مدار pcb رو با پرینت لیزری در بیاریم
بعد با اتو روی فیبرمسی بکشیم
اگه با اسیدش بشوریم میشه یک چیز هایی در اورد(( خودم که فکر نمیکنم)) حالا
ولی خودم تست نکردم!!!!
من یکجا خوندم اگه
مدار pcb رو با پرینت لیزری در بیاریم
بعد با اتو روی فیبرمسی بکشیم
اگه با اسیدش بشوریم میشه یک چیز هایی در اورد(( خودم که فکر نمیکنم)) حالا
ولی خودم تست نکردم!!!!
با سلام :D حالشو ببر
تهیه فیبر مدار چاپی - روش چاپ لیزری
ساختن فیبرهای مدارچاپی با استفاده از امکاناتی که معمول است یک کار نسبتا پر زحمت بوده و نتیجه کار نیز در اکثر موارد از کیفیت مطلوبی برخوردار نیست (مانند روش ترسیم بوسیله ماژیک ولتراست) و یا آنکه به شرایطی مانند کار در محیط تاریک (در روش لامینت و پوزیتیو) نیاز دارد. اما با استفاده از این روش نه تنها کیفیت نهائی فیبر بسیار بالا و شبیه به انواع صنعتی می باشد بلکه در منزل نیز به آسانی قابل انجام است.
برای اجرای این روش غیر از کامپيوتر تنها به وسایل زیر نیاز خواهید داشت:
اتو
اتوی مورد نیاز یک اتوی معمولی می باشد که تقریبا در همه منازل یافت می شود.
چاپگر ليزری
چاپگر باید حتما از نوع لیزری باشد ولی مارک آن تفاوتی ندارد. انجام این طرح با چاپگرهای جوهرافشان و سوزنی امکانپذیر نمی باشد چنانچه چاپگر لیزری در اختیار ندارید می توانید به یک مغازه تکثیر مراجعه کنید.
کاغذ فتو (photo )
کاغذی که در چاپگرهای جوهرافشان برای چاپ عکس بکار می رود. اگر می خواهید کاغذی از نوع دیگر استفاده نمائید باید توجه داشته باشید که کاغذ مذکور جوهر را به خود جذب نکند مثلا کاغذ گلاسه یا کاغذهای روغنی پشت برچسبها را نیز می توانید با موفقیت بکار ببرید و قیمت آن نیز ده ها بار از کاغذ فتو کمتر است.
ساير وسايل
یک ظرف محتوی آب گرم، یک برس یا مسواک کاملا نرم .
مراحل اجرا
ابتدا بایستی طرح مدار چاپی مورد نظر را با یک برنامه گرافیکی رسم نمایید. برنامه های تخصصی فراوانی در این ارتباط موجود می باشد. همچنین می توانید از برنامه های گرافیکی همه منظوره مانند فتوشاپ استفاده کنید. چنانچه این برنامه را در اختیار ندارید با برنامه نقاشی ویندوز نیز می توان همان نتیجه را بوجود آورد. توجه کنید که دقت چاپی تصویر باید طوری انتخاب شود که پس از چاپ اندازه و محل پدها (پایه ها) دقیقا منطبق بر اجزا باشد. برای چاپ تصویر از دقت 300 نقطه بر اینچ (dpi) یا بالا تر استفاده کنید. در این دقت تصویری که 300 پیکسل طول و عرض دارد به طول و عرض 1 اینچ چاپ می شود که در این حالت دقیقا یک مربع 10 پد در 10 پد از یک بورد سوراخ دار را می پوشاند. در زیر عکسی که حاوی محل پایه های یک آی سی 8 پایه است در اندازه اصلی مشاهده می شود. چنانچه این تصویر با دقت 300 dpi چاپ شود آی سی براحتی در آن جا می گیرد:
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/8pin.gif
با استفاده از این روش براحتی می توانید خطوط مسی را که از بین پایه های آی سی ها رد می شوند را نیز با کیفیت بالائی بر روی فیبر پیاده سازی کنید.
پس از چاپ طرح بر روی کاغذ اشاره شده کاغذ را در ابعاد طرح برش دهید و به آماده کردن فیبر بپردازید. توجه کنید که سطح کاغذ را چه قبل و چه بعد از چاپ شدن لمس نکنید. فیبر را در ابعاد طرح برش دهید و با یک سمباده خیلی نرم سطح آنرا کاملا تمیز نمائید تا شفاف شود. بعد سطح آنرا با آب و مايع ظرفشوئی شسته و با يک پارچه تميز خشک نمائيد.
پس از اینکار فیبر را روی میز اتو یا یک سطح صاف مقاوم گذاشته طوری که سطح مسی آن بطرف بالا باشد. اتو را روشن کنید تا داغ شود. درجه اتو را در بیشترین حد تنظیم کنید. بعد از داغ شدن اتو یک برگ کاغذ سفید معمولی روی فیبر گذاشته و اتو را روی آن قرار دهید. حدود 1 تا 2 دقیقه صبر کنید تا فیبر کاملا داغ شود. اگر ابعاد فیبر از اتو بزرگتر است مانند اتو کردن لباس ولی با سرعت کم اتو را حرکت دهید تا همه جای فیبر کاملا داغ شود.
در این مرحله به کمی سرعت عمل نیاز است. اتو را کنار بگذارید و کاغذ روی فیبر را بردارید سپس بدون اتلاف وقت کاغذی که طرح بر آن چاپ شده را (از طرف چاپی) روی فیبر داغ بگذارید اما مراقب باشید انگشتانتان نسوزد. سپس بلا فاصله کاغذ سفید را مانند حالت قبل روی بورد و طرح قرار داده و اتو را روی آنها بگذارید. بمدت 30 ثانیه فشار ملایمی روی اتو وارد کرده و آنرا کمی به اطراف حرکت دهید. در این مرحله کاغذی که طرح روی آن چاپ شده بود به فیبر می چسبد. پس از 30 ثانیه تا یک دقیقه اتو را از لبه آن روی کاغذ گذاشته و با فشار روی آن حرکت دهید. با لبه اتو چندین بار تمام سطح طرح را با فشار اتو کنید. برای جلوگیری از حرکت فیبر لبه های کاغذ سفیدی که روی فیبر و طرح است را بگیرید.
بعد ار 3 دقیقه اتو کردن با لبه اتو کاغذ سفید را کنار گذاشته و فیبر را بهمراه کاغذ روی آن در ظرف آب بیندازید. مدتی (حدود 10 تا 15 دقیقه) صبر کنید تا کاغذ روی فیبر بخوبی خیس بخورد. سپس فیبر را از آب خارج کرده و با احتیاط کاغذ خیس خورده را با انگشت از روی آن جدا کنید. کاغذ در این مرحله لایه لایه شده است و لایه سطحی آن براحتی کنده می شود.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbwithpaper.jpg
باز بگذارید کاغذ روی فیبر در آب خیس بخورد و لایه های دیگر آن هم جدا شوند. در پایان این مرحله با کشیدن انگشت یا مسواک نرم ذرات کاغذ باقی مانده ( خصوصا روی سوراخ پدها و خطوط بسیار نزدیک بهم) را با حرکات دایره ای پاک کنید.
اگر موارد بالا را با دقت انجام داده باشید اکنون طرحی که روی کاغذ بود با کیفیت خوبی به سطح مسی فیبر منتقل شده. اما اگر در قسمتهایی از خطوط بریدگی یا اشکالی مشاهده می شود و یا طرح بصورت کامل منتقل نشده ، می توانید با استون فیبر را شسسته و دوباره از نو شروع کنید اما اگر اشکالات خیلی جزئی هستند می توانید با ماژیک زد آب آنها را تصحیح کنید.
پس از این مرحله فیبر آماده اسیدکاری می باشد.
بعد از اسیدکاری با پارچه آغشته به استون خطوط طرح را از روی فیبر پاک کنید تا خطوط مسی نمایان شوند. در زیر نمونه فیبری که با کاغذ گلاسه تهیه شده را مشاهده می کنید.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbfinal.jpg
ملاحظات
* جوهر چاپگرهای لیزری حاوی ترکیباتی از پلاستیک می باشد که برای چاپ روی کاغذ ذوب می شود. در این طرح جوهری که روی کاغذ بود دوباره توسط اتو ذوب شده و روی فیبر می نشیند.
* برای طرف دیگر فیبر (راهنمای چیدن قطعات و ..) هم می توانید طرحی به همین صورت تهیه و چاپ نمائید.
http://selectronics.persianblog.com
raxtastar
01-12-2007, 01:20 AM
دمت گرم!!!!!:D
همینو میگفتم!!!!!!!:cool: :cool:
دیدم یکی بعد از من پست زده گفتم الان میگه ما شر گفتیم!!!:blush: :lol: ;)
مخلصيم داداش
اين روش كاملا عمليه من خودم از وقتي كه اين روش رو ياد گرفتم همه ي فيبرهامو خوودم چاپ ميكنم
البته نبايد بيش از حد فيبر رو حرارت بديد
rezamansouri
01-12-2007, 09:05 PM
مخلصيم داداش
اين روش كاملا عمليه من خودم از وقتي كه اين روش رو ياد گرفتم همه ي فيبرهامو خوودم چاپ ميكنم
البته نبايد بيش از حد فيبر رو حرارت بديد
سلام دوست عزیز
ممنون از مطالب خوبتون
شما همه چیز را گفتید بجز نحوه اسید کاری (به قول خودمون فن را گفتید ولی فوتش موند;) )
اگه ممکنه نحوه اسیدکاری و اینکه چه نوع فیبر و اسیدی مناسب است و خلاصه ریزه کاری ها را بفرمایید.
در آخر هم فکر میکنید هزینه ساخت یک برد 10*10 سانتی چقدر می شود ؟
ممنون از شما
دوست عزيز اگه تا حالا با ماژيك و لتراست روي هر نوع فيبري و با هر نوع اسيدي كار كرديد
به شما قول ميدم كه هيچ فرقي نميكنه چه فيبر چه اسيد فقط روش چاپ متفاوت هست
هزينه ي خاصي هم نداره
اگه هزينه ي برق مصرفي اتو و فيبر رو در نظر نگيريم:D
20 تومن پول كاغذ گلاسه و 50 تومن هم پول پرينتش كل خرج اين روشه
اين روش كاملا دانشجوييه نه اسپري ميخواد نه هيچ چيز ديگه فقط فيبر و اسيد و طرح پرينت شده
موفق باشيد:happy:
دراكولا
01-13-2007, 08:21 PM
دوست عزيز اگه تا حالا با ماژيك و لتراست روي هر نوع فيبري و با هر نوع اسيدي كار كرديد
به شما قول ميدم كه هيچ فرقي نميكنه چه فيبر چه اسيد فقط روش چاپ متفاوت هست
هزينه ي خاصي هم نداره
اگه هزينه ي برق مصرفي اتو و فيبر رو در نظر نگيريم:D
20 تومن پول كاغذ گلاسه و 50 تومن هم پول پرينتش كل خرج اين روشه
اين روش كاملا دانشجوييه نه اسپري ميخواد نه هيچ چيز ديگه فقط فيبر و اسيد و طرح پرينت شده
موفق باشيد:happy:
مرسي خيلي خوب بود .
فقط چند تا سوال .
* برای طرف دیگر فیبر (راهنمای چیدن قطعات و ..) هم می توانید طرحی به همین صورت تهیه و چاپ نمائید.
درمورد اين كمي بيشتر توضح ميدي ؟!
و سوال بعدي ، روي فيبر هاي صنعتي يه ماده سبز رنگي هم روي فيبر هست، اسمشو يادم رفته الان ، ايا براي اوردن اونها به روي فيبر هم روشي بلديد ؟!
----
روش اسپري و ... چطوري هست ؟! ميشه مختصر توضيح بديد ؟!
R.Shams
01-15-2007, 01:34 PM
مرسي خيلي خوب بود .
فقط چند تا سوال .
درمورد اين كمي بيشتر توضح ميدي ؟!
و سوال بعدي ، روي فيبر هاي صنعتي يه ماده سبز رنگي هم روي فيبر هست، اسمشو يادم رفته الان ، ايا براي اوردن اونها به روي فيبر هم روشي بلديد ؟!
----
روش اسپري و ... چطوري هست ؟! ميشه مختصر توضيح بديد ؟!
سلام.
نه اونا از روش فتو ایمیج یا دیگر روشها استفاده میکنن. این روش بسیار گران قیمت هست. رنگهای اون.
شما در این روش نیاز به لابراتواری دارید که فقط در شهرهای بزرگ هست. در ضمن رنگ فتو ایمیج هم میخواین که نمیدونم از کجا باید تهیه کنین. یه توری نازک هم میخواین که اون هم گرون هست. اگه آفتاب هم خدمتتون باشه نمیدونم دستگاه وکیوم را باید چیکار کنین. در ضمن کوره هم میخواین که شاید بشه بایه دیگ مشکلو حل کرد.
ولی من که خودم بلد هستم هم اصلا دورو بر این کار نمیرم. چون نمیتونین با کیفیت دربیارین (باتوجه به امکانات و هزینه اولیه). بهتره بدین شرکتهای PCB.
حالا اگه فرصتی بود روش تهیه PCB و چاپ سبز به روش لامینت و فتو ایمیج رو براتون بصورت کامل توضیح میدم.
ممنون كه سوال دوستمونو جواب دادي
من كه بلد نبودم:blush:
ولي اين روش اسپري كه گفتم
طریقه ساخت فیبر مدار چاپی بوسیله اسپری پزتیو 20
مواد لازم: اسپری پزتیو 20 (positiv 20) ، سود سوز آور، طلق تراسپرنت یا فیلم
ابتدا یک اسپری پزتیو 20 تازه تهیه نمایید. اینکه میگم تازه چون اگه مانده باشه در حقیقت فاسد شده است و آن حساسیت لازم در برابر نور را ندارد. سود سوز آور را می توانید از مغازه های فروش تجهیزات پزشکی تهیه نمایید. ارزان است تقریبا کیلویی 700 تومان که مثل سنگ نمک خورده شده می ماند.
ابتدا باید طرح مدار را تهیه نمایید. می توانید طرح را چاپ کرده و آن را به بازار و مغازه های مختلف مهرسازی، چاپ سیلک و چاپخانه ها بدهید که از روی آن فیلم بگیرند. (خطوط سیاه و بهیه خالی) یا بهترین کار این است که چند طلق ترانسپرنت که قابلیت چاپ با پرینتر لیزری را دارند را تهیه نمایید. طرح خود را روی طلق با یک چاپگر دقیق لیزری چاپ نمایید. بهتر است از طرحتان دو تا پرینت بگیرید و روی هم بگذارید که دیگر نوری از جاهای چاپ شده عبور نکند.
فیبر مسی را با یک سمباده نرم کاملا تمیز و عاری از هرگونه چربی نمایید. در یک مکان تاریک و بدور از گرد و غبار و وزش باد با استفاده از اسپری روی آن را رنگ پزتیو بزنید. با فاصله 30 سانتی و با زاویه 45 درجه و با حرکت منظم دست روی سطح مسی را بپوشانید. لازم نیست که چند دست بزنید. یک دست هم کافیست به شرطی که مطمئن شوید همه جای آن را پوشانده است. مواظب باشید که یکنواخت باشد و جایی از جای دیگر بیشتر نباشد و یا شره نکند. فیبر را حتما افقی بگیرید که رنگ روی فیبر بماند و شره نکند .
حالا نوبت به خشک کردن فیبر می باشد. می توانید آن را در جای تاریک به مدت 12 تا 24 ساعت به حال خود بگذارید . درسته مدت زمان بسیار زیادیه و شاید هم تا اون زمان خوب خشک نشه. باید از طریق گرم کردن اون رو خشک کنید. اگه دستگاه مخصوص خشک کن فیبر رو دارید که هیچ در غیر اینصورت باید اون را داخل یک ظرف فلزی گذاشته و روی یک اجاق با حرارت خیلی ملایم بگذارید تا جایی که دمای داخل آن تقریبا 70 درجه شود. بهترین ظرف یک قابلمه بزرگ است که کف آن را چند تکه فلز بگذارید و فیبر را روی آن تا گرما مستقیما به فیبر نخورد. بعد از 10 الی 15 دقیقه فیبر کاملا خشک شده است. تمام این مراحل در محل تاریک انجام شود.
حالا یک ظرف بزرگ تهیه نمایید یک لامپ گازی یا مهتابی کوچک و یا دو سه لامپ معمولی (بسته به اندازه طرحتان دارد) را داخل ظرف بگذارید. یک شیشه روی ظرف بگذارید و طرح چاپ شده یا فیلم را روی آن . سپس فیبر روی طرح گذاشته به صورتی که سطح مسی رنگ خورده رو به پایین و روی طرح چاپ شده باشد. توجه نمایید که روی فیبر را با یک وزنه و یا یک شیشه دیگر سنگین نمایید که فیبر کاملا با فشار زیاد در مدت نور دهی به طرح بچسبد. تمام این مراحل در جای تاریک باید انجام شود. حالا لامپ و یا مهتابی را روشن نمایید.
به مدت 20 الی 30 دقیقه به آن نور دهید این مدت زمان کاملا بسته به شدت نور و مهمتر از آن بسته به کیفیت اسپری می باشد. اگر اسپری تازه باشد این مدت حتی می تواند کمتر باشد. چون در زمان خیلی کوتاهی در مجاورت نور عکس العمل نشان می دهد.
حالا باید یک ظرف تهیه نمایید تا در آن سود را با آب حل نمایید. مقداری آب که 1 سانت روی فیبر را بگیرد را داخل ظرف بریزید و حدود 10 تا 20 گرم سود را داخل آن بریزید . زیاد نریزید که کل رنگ پزتیو را خواهد خورد. و به هم بزنید تا کاملا حل شود.
دوباره در یک محل یک کم تاریک فیبر مسی را داخل این محلول سود باندازید و خیلی آرام آرام محلول را به مدت 30 تا 60 ثانیه تکان دهید. می بینید که جاهایی که لازم است خالی باشد کم کم در محلول حل می شود. اگر هم که بعد از این مدت ندیدید یک جای کارتان ایراد دارد. بعد از این مدت خیلی کوتاه سریعا فیبر را بیرون آورده و با آب بشوید. حالا لازم است که آن را داخل اسید بیاندازید.
دراكولا
01-16-2007, 01:24 AM
مرسي ، خيلي عالي بود chia جان . حالا يه راهنمايي ،
من بايد يه برد دولايه بسازم ، كه روش يه atmega64 و كلي قطعات smd هست ، پس نياز به دقت خيلي بالايي دارم . PCB رو با پروتوس طراحي كردم و اتصال ها خيلي دقيق و نزديك به هم هستند . راستش اول ميخاستم PCB رو بدم بيرون برام بزنن ، ولي خوب انگار خودم هم ميتونم ،
حالا به نظر شما روش اولي كه گفتيد كار من را راه مي اندازه ؟! يا بايد از اسپري پوزتيو و ... استفاده كنم ؟!
روش اولي كه گفتم خطوط بين پايه ي آيسي رو به راحتي چاپ ميكنه
اما ضخامت خطوط شما نبايد از 15mil كمتر بشه
اينم يه فيبر كه خودم ساختم
http://i14.tinypic.com/4crpm3t.jpg
rezamansouri
01-16-2007, 06:26 PM
سلام
اینکه خیلی محشره
این با کدوم روشه؟
مرسي ، خيلي عالي بود chia جان . حالا يه راهنمايي ،
من بايد يه برد دولايه بسازم ، كه روش يه atmega64 و كلي قطعات smd هست ، پس نياز به دقت خيلي بالايي دارم . PCB رو با پروتوس طراحي كردم و اتصال ها خيلي دقيق و نزديك به هم هستند . راستش اول ميخاستم PCB رو بدم بيرون برام بزنن ، ولي خوب انگار خودم هم ميتونم ،
حالا به نظر شما روش اولي كه گفتيد كار من را راه مي اندازه ؟! يا بايد از اسپري پوزتيو و ... استفاده كنم ؟!
راستي يه چيزي :
شما اگه ميخواي دولايه بزني بهتره كه بدي بيرون البته نه واسه اينكه اين روش دقت نداره
به اين دليل كه اين روش و كلا هر روشي كه اسيدكاري نياز داشته باشه واسه فيبر هاي
دو لايه زياد جالب نيست و ساختنش سخته:wacko:
اما اگه بتوني فيبرتو يك لايه طراحي بكني خيلي راحت ميتوني با اين روش با خيال راحت
چاپش بكني:happy:
raxtastar
01-16-2007, 10:27 PM
اوه پسر چه صاف و سوف و تمیس در امده:o !!!بسی حال کردم!!!!!!ای چیا حرفه ای!!!!!!ای الکترون!!!!!!:lol: :D
من هم میخام یک فیبر برای یک مدار امپلی فایر بزنم! مشکلم همین pcb هستش
شما با نرم افزار خاصی در اوردی!!!یا با پینت و.........(( چگونه فاصله 2.5 میل ها را رعایت کردی!!ممنون!!
خجالت نده داداش حرفه اي كجا بود همه ي اين توجه در ساخت pcb واسه ي علاقه ي بيش از حد من به الكترونيكه
من با protel 99se طراحي كردم البته به صورت دستي نه با auto place و auto route
و توصيه ميكنم مدارات حساس مخصوصا ميكروكنترلري رو به صورت دستي طراحي كنيد خيلي بهتره
rezamansouri
01-17-2007, 06:13 PM
سلام
ممنون میشم اگه نحوه اسیدکاری را هم توضیح دهید.
Behnam-AVR
01-18-2007, 01:20 AM
سلام دوست عزیز
خوب حالا که قیمتها اومد دستت خواستی میتونی باهام تماس بگیری تا کارتو بدم یکی از دوستام راه بندازه البته فقط به خاطر اینکه با شنیدن قیمتهای اینجا جا خوردی میگم ولی اینو بگم تو تهران حدودا یکی از مناسبترین جاها همین جاست به هر حال اگه pcb خواستی میتونی با من مکاتبه کنی تا ببینم چی کار میتونم بکنم
:p
iloso95@yahoo.com
arashkhan
01-19-2007, 07:45 AM
سلام دوست عزیز
خوب حالا که قیمتها اومد دستت خواستی میتونی باهام تماس بگیری تا کارتو بدم یکی از دوستام راه بندازه البته فقط به خاطر اینکه با شنیدن قیمتهای اینجا جا خوردی میگم ولی اینو بگم تو تهران حدودا یکی از مناسبترین جاها همین جاست به هر حال اگه pcb خواستی میتونی با من مکاتبه کنی تا ببینم چی کار میتونم بکنم
:p
iloso95@yahoo.com
البته جسارته. اين صحبتهايي كه دوستان تا اينجا داشتن همه براي اين بود كه كارشون رو خودشون مي خوان انجام بدن. البته پيشنهاد شما براي كسي كه مثل من وقت نداره مناسبتره.:lol:
سلام
ممنون میشم اگه نحوه اسیدکاری را هم توضیح دهید.
چشم بفرما :
ببخشيد چند وقت نبودم
طریقه تهیه اسید برای پاک کردن سطح مسی
--------------------------------------------------------------------------------
مواد لازم : اسید مدارچاپي ، آب، ظرف پلاستیکی
یک ظرف پلاستیکی تهیه نمایید . توجه نمایید که حتما پلاستیکی باشد و نه فلزی. بعد مقداری آب داخل آن بریزید به اندازه ای که حدودا ۱ سانت روی فیبر مسی را بگیرد. مقدار ۱۰۰ تا ۲۰۰ گرم در یک لیتر آب از اسید داخل آب بریزید و آرام ظرف را تکان دهید تا اسید کم کم حل شود چون در یک جا ایجاد گرما می کند و ممکن است که ظرف شما آب شود.
مطمئن شوید که اسید حل شده است. سپس فیبر مسی را که روی آن مدار مربوطه را طراحی کرده اید داخل آب اسید بیاندازید. حدود ۳۰ دقیقه کمتر یا بیشتر که بستگی به مقدار اسید دارد طول خواهد کشید که مسهایی که لازم نیست خورده شود. در این مدت زمان باید ظرف را آرام آرام تکان دهید تا کل آب اسید روی سطح مسی در حرکت باشد. بعد از پاک شدن جاهایی که نکشیده بودید آن را از آب اسید بیرون آورده و بشورید. بیشتر از این هم داخل اسید نگذارید که قسمتهای مورد نیاز را هم خواهد خورد. سپس روی آن را با یک سمباده نرم پاک کنید. بعد نقاطی که لازم است را با یک مته ۱ یا نیم میل سوراخکاری کنید. حالا فیبر شما آماده هر نوع بهره برداری است.
سلام دوست عزیز
خوب حالا که قیمتها اومد دستت خواستی میتونی باهام تماس بگیری تا کارتو بدم یکی از دوستام راه بندازه البته فقط به خاطر اینکه با شنیدن قیمتهای اینجا جا خوردی میگم ولی اینو بگم تو تهران حدودا یکی از مناسبترین جاها همین جاست به هر حال اگه pcb خواستی میتونی با من مکاتبه کنی تا ببینم چی کار میتونم بکنم
:p
iloso95@yahoo.com
خب حالا كه شما كار ميكني يه ليست قيمتي همين جا بذار كه ما ببينم ميتونيم از پس پولش بر بيايم:blush:
من واسه فيبر دولايه با solerd mask يا همون پشت سبز ميخوام :rolleyes:
سانتي چند ؟:wacko:
راستي شما با protel كار ميكنيد ياproteus
ممنون
دراكولا
01-22-2007, 01:58 AM
من واسه فيبر دولايه با solerd mask يا همون پشت سبز ميخوام
chia جان اين رو هم خودمون ميتونيم ترتيبشو بديم ؟! چون دارم ميام تهران براي خريد قطعات موردنيازم و ميخام كه اگه ميشه تو همين سفر هم هرچيز ديگه اي هم كه لازمه رو بگيرم ! با روش ليزري تست ميكنم ولي باز خودم زياد اميد ندارم چون at64 يه چيپست 64 پايه اي هست و فاصله بين پايه هاش هم 0.88 ميليمتر هست .
behnam-avr جان قيمت هاتو بگو ببينيم چطوره ؟! يه برد 2 لايه ، با همو پشت سبز ، سوراخ براي قطعه زياد نداره چون بيشترش smd هست و جامپر از بالا به پايين زياد داره . ابعادشم حدوده 12cm x 8cm هست . با proteus هم طراحي شده ،
Mehrdad001
01-22-2007, 01:55 PM
خدمت همه سلام.
خوب من نبودم تاپیک رو لوله کردین.
با تشکر مخصوص از Chia و بچه های دیگه.
به عرض می رسونم من با او آدرسی که Behnam-AVR جان داده بود مکاتبه کردم.
گفته بودم که برای تبدیل شماتیک به PCB پینی 80 تا 100 تومن حساب می کنن.
به هر حال براشون فرستادم و برام فرستادن و 9000 تومن گرفتن.با کلی غلط غولوط که خودم نشستم درستش کردم.
به هر حال تبلیغ منفی نکنیم.خدا خیرشون بده آدمای بدی نبودن.با اینهمه دستشون درد نکنه.
در ضمن برد دو طرفه رو هم سانتی 40تومن میریزن.
حالا Behnam-AVR اگه شما نرخ پایین تر با دقت بالا میگی ما مشتری پرو پا قرصتیم.
همین الآن من دو تا برد دو طرفه به ابعاد 10*12 دارم برای چاپ.
rezamansouri
01-22-2007, 05:16 PM
سلام
آقا چیا دستت درد نکنه.:)
کاش همه (منجمله خودم) دقت و حوصله شمارا داشتند.;)
فکر کنم دفعه اول به قیمت بیرون در بیاد ولی برای دفعات بعدی حتی راحتتر از بردبورد باشه.
راستی 200 گرم اسید تقریبا چه حجمی میشه ؟ (مثلا چند قاشق):blush:
بازم ممنون.
سلام
مگه شما چقد خرج كرديد؟
واسه اسيد كاري ابعاد برد و مقدار اب مهمه
مقدار اب بايد نسبت 3 به 1 با اسيد داشته باشه مثلا اگه يك و نيم ليوان اب يه نيمه ليوان (شايد 3 تا 4 قاشق)
اسيد لازم داشته باشه
البته بستگي به نوع اسيد هم داره نوع پركلردوفر كه سياه رنگه و به صورت پودره تقربا دو برابر از نوع زرد رنگ قوي تره
اين نسبتي كه من گفتم واسه نوع زرد رنگه
اگه بتونيد در طول اسيد كاري به نحوي محلول اب و اسيد را گرم نگه داريد به سرعت كار كمك ميكنه
از نظر لطف شما هم متشكرم دوست عزيز
موق باشيد
samareh
01-24-2007, 02:09 PM
من شرمنده تمامی مهندسین که اظهار نظر کردن بگم همگی یه غلط و نمره صفر .
اونی که شما دارین توضیح میدین ساخت PCB هستش نه ساخت فیبر مدار چاپی.
وقتی بحث ساخت فیبر مدار چاپی میکنین (یعنی ساخت خود فیبر)
یه یاد اوری کنم من اولین خط تولید ساخت فیبر رو توی ایران راه اندازی کردم.
از مخزن حاوی رزین فنولیک + استن رول کاغذ 70 گرمی عبورداده میشه و بعدش میره خشک کن و در ابعاد 180 سانتی متری برش میخوره و بعد این برگه ها جمع آوری و روی یک پلیت استیل گذاشته شده و به ضخامت مورد نیاز و بعدش از رول مس لامینیت شده 35 تا 50 میکرونی برحسب امپراژ PCB برش و برروی ان گذاشته شده و یک پلیت استیل برروی ان و سپس داخل پرس دروازه ای و 130 بار و 180 درجه سانتیگراد به مدت 1 ساعت و بعدش نیم ساعت زمان خنک شدن و .... نهایتا فیبر مدارچاپی اماده است.
فیبر های دورویه و اپوکسی هم همین روال را داراست.
من در سازمان صنايع و معادن كرمان كار مي كنم. روي طرح توليد فيبر مدار چاپي كار مي كنم. يك سري اطلاعات فني و اقتصادي در اين باره مي خواستم. آقاي Amirhoman اگه بگيد چطور مي تونم با شما تماس بگيرم ممنون مي شم.
Behnam-AVR
01-25-2007, 12:13 AM
بلا به دور مردم چه حرفها که پشت سر آدم نمیزنن :p
بابا من که نگفتم pcb چاپ میکنم مهندسین گرامی من خودم وقت این کارارو ندارم ولی با چند تا از دانشجوها کار کردم الان در حد حرفه ای کار میکنن نرم افزار هم برای طراحی pcb فقط protel DXP استفاده میکنیم ضمنا این چیزی هم که نوشتم جنبه تبلیغاتی نداشت و فقط به قصد کمک بود من خودم اینجا طراحی میکنم میدم بچه ها میزنن ودر عوض به صرفه تره ولی چاپ pcb روی فیبر مدار چاپی میفرستم همون جایی که آدرسشو داده بودم یادتون باشه به جرات میشه گفت ارزون ترین جا همون جاست ضمنا خدمت دوستانی که طراحی رو چاپ میخونن بگم که لطفا کمی دقت کن عزیزم به هر حال من قیمت نمیدم ولی اگه کسی بخواد میتونه با آدرس میلم مکتبه کنه تا من قیمت طراحی شو از بچه ها بپرسم و بگم ولی مطمئن باشید کمتر از قیمت معمول توی جمهوری میشه
raxtastar
01-27-2007, 12:08 AM
چیا جان یک نگاه هم به این بیانداز!!:D
ببین چیزی ازش در میاد یانه!!!!!!!
کار دیگه ای باید یکنم یا نه!!!!!!!
اين مشكلي نداره فقط از نظر resolution ممكنه برات مشكل پيش بياد منظورم كيفيت چاپ هستش
من خودم ساخت pcb رو با نرم افزار هاي گرافيكي توسيه نميكنم اگه تونستي حتما با پروتل شروع به كار كن
چون كارهات رو خيلي حرفه اي تر ميتوني بزني و يه چيز ديگه كه خيلي مهمه دقت بالا ي نرم افزار هاي مخصوص
طراحي pcb هستش كه باعث ميشه كمتر دردسر بكشي
در مورد اين طرحت ظاهرا مشكل خاصي نداره (اگه اندازه ها درست باشه و كيفيت مطلوب هم داشته باشه)
فقط يه چيز ديگه اونم اين كه اگه تونستي سوراخ pad ها رو هم در بيار چون ممكنه موقع سوراخكاري نوك مته منحرف
بشه و فيبرت رو خراب كنه
موفق باشي
raxtastar
02-01-2007, 05:04 PM
Then take your blank PCB with the design stuck on to it and soak it in soapy water for about 20 mins to loosen the paper
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06078.jpg
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06081.jpg
raxtastar
02-01-2007, 05:05 PM
Then CAREFULLY remove the paper. Be sure not to remove any of the black ink traces beceause these are what stops the acid in the etching process. I use a kind of rubbing motion to remove the paper. Keep it wet all the time so that it seoarates easily from the copper board.
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06086.jpg
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06092.jpg
raxtastar
02-01-2007, 05:07 PM
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06095.jpg
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06097.jpg
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06100.jpg
http://max8888.orcon.net.nz/images/audio/PCB/DSC06107.jpg
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
raxtastar
02-02-2007, 07:02 AM
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
http://m1.freeshare.us/127fs160153.gif
__________________________________________________ _______
این برای من نبود!!!!!!
ببینم چیا جان از این برگه هایی که برای خط تحریری استفاده می کردیم !!!آن هم می شود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://m1.freeshare.us/127fs160153.gif
__________________________________________________ _______
این برای من نبود!!!!!!
ببینم چیا جان از این برگه هایی که برای خط تحریری استفاده می کردیم !!!آن هم می شود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بلي آن هم مي شود :D
مظفر خان ___ديگه حوصله نداريم dc مي شويييم:happy:
reza_agha
02-16-2007, 07:40 PM
مواد لازم : اسید ، آب، ظرف پلاستیکی
یک ظرف پلاستیکی تهیه نمایید . توجه نمایید که حتما پلاستیکی باشد و نه فلزی. بعد مقداری آب داخل آن بریزید به اندازه ای که حدودا ۱ سانت روی فیبر مسی را بگیرد. مقدار ۱۰۰ تا ۲۰۰ گرم در یک لیتر آب از اسید داخل آب بریزید و آرام ظرف را تکان دهید تا اسید کم کم حل شود چون در یک جا ایجاد گرما می کند و ممکن است که ظرف شما آب شود.
مطمئن شوید که اسید حل شده است. سپس فیبر مسی را که روی آن مدار مربوطه را طراحی کرده اید داخل آب اسید بیاندازید. حدود ۳۰ دقیقه کمتر یا بیشتر که بستگی به مقدار اسید دارد طول خواهد کشید که مسهایی که لازم نیست خورده شود. در این مدت زمان باید ظرف را آرام آرام تکان دهید تا کل آب اسید روی سطح مسی در حرکت باشد. بعد از پاک شدن جاهایی که نکشیده بودید آن را از آب اسید بیرون آورده و بشورید. بیشتر از این هم داخل اسید نگذارید که قسمتهای مورد نیاز را هم خواهد خورد. سپس روی آن را با یک سمباده نرم پاک کنید. بعد نقاطی که لازم است را با یک مته ۱ یا نیم میل سوراخکاری کنید. حالا فیبر شما آماده هر نوع بهره برداری است.
روش Tuner Transfer Method روش خوبیه فقط اگر فیبر یه کمی ظریف باشه یه چیزی را مورد عنایت قرار میده!
اگر پلاتر دم دستت باشه میتونی فیبر را باهاش با قلم فیلم بکشی و بعد اسید کاری کنی ...
rezamansouri
02-18-2007, 11:07 PM
سلام
آقا چیا روش خیلی ساده و خوبی بود و بوردم خیلی تمیز در اومد ولی ...:(
من پرینتر لیزری ندارم به همین دلیل مدارمو pdf کردم و دادم بیرون پرینت بگیرند . بعد از اسیدکاری و سوراخکاری و موقع نصب قطعات تازه فهمیدم مقیاس بوردم درست نیست و سوکت ها جا نمیرن.:(
یک نکته دیگه اینکه وقتی میدیم بیرون بسازن پرینتشون بگونه ایست که وسط هر پد یک جای خالی برای سوراخکاری وجود داره که اصلا ربطی به اندازه سوراخ طراحی شده نداره (این خیلی خوبه چون مته سر نمیخوره) .
راستی من با پروتل 99 کار میکنم .
ممنون میشم اگه راهنمایی کنی .
با سلام
اگه با پرينتر acrobat 5 بگيريد فكر كنم مشكلي نداشته باشه
به هر حال
تو پروتل در هنگام چاپ تنظيماتي براي تغيير اندازه ي طرح پرينت شده وجود داره كه با كليك راست روي پرينتر به اين تنظيمات دست پيدا ميكنيد
http://i12.tinypic.com/44bn1au.jpg
با آزمايش و خطا ميتونيد اين مشكل رو حل كنيد
GHAHRAMANI
03-12-2007, 07:44 PM
اگر دستگاه CNC جهت سوراخکاری و یا هر مورد دیگر نیاز باشد ، بنده امکان ارائه آنرا با قیمتی بسیار مناسبتر و امکانات حرفه ای بیشتر نسبت به نمونه های موجود دارم.
سلام دوست عزیز من نیاز به CNC دارم میشه آدرس بدی بیام یا با شماره من تماس بگیر.
leadertime
08-02-2007, 12:04 AM
سلام بچه ها، خوبید؟
من یک مشکل خیلی بغرنج دارم خواهش میکنم اگه میدونید چطوری حلش کنم بهم بگید. مشکل من اینه که موقعی که میخوام برد PCB بسازم، سیمهای من توسط اسید خورده میشن. یعنی جاهایی که توسط ماژیک برای سیم گذاشتم رو اسید کاملا یا نسبتا میخوره و مدار از بین میره. نحوه کارم هم اینه که یه برد برمیدارم، حسابی میشورمش (که هیج فایده ای نداشته) بعد سیمهام رو توش نقاشی میکنم و دست آخر هم میندازمش توی اسید.
مشکل دیگه ای هم که دارم اینه که بعد از نیک ساعت که برد توی اسید وول میخوره (و البته ظرفش رو هم آروم تکون میدم) تازه میبینم یه ذره از سیمها خورده شدند. یعنی در عمل بعد از یک ساعت، برد آماده با سیم های خورده شده دارم.
اگه مطلبی میدونید یا مرحعی سراغ دارید لطفا بهم بگید.
ErfanEa
08-02-2007, 12:27 AM
همینجا یه سرچ بزن به نتیجه میرسی .
leadertime
08-03-2007, 01:44 AM
سلام.
من سرچ زدم ولی دریق از حتی یک نتیجه خشک و خالی.
منبعی روی وب سراغ ندارید که طراحی PCB رو یاد بده؟
Mehrdad001
08-03-2007, 11:15 AM
اولا نوع ماژیکت مهمه دوما اگه می خوای نره باید حسابی با ماژیک نقاشیش کنی یعنی پر از جوهر کنی مسیراتو.
یادش بخیر اون موقعی که با ماژیک میریختم.عجب مدارایی میشد.
Mehrdad001
08-03-2007, 11:19 AM
ماژیکت رو وایت برد انتخاب کن.
حسابی چند بار روی مسیرهات بکش که پر رنگ شه.طوری که دیگه خودت خسته شی!
اسید رو کمی زیادتر بریز تو آب خساست کار خوبی نیست:p;)
آبی که اسید رو توش حل می کنی اکیدا باید جوش باشه.
قبل از هر چیز فیبر رو با سیم ظرف شویی بساب.
بعد از همه اینا بیخیال ماژیک شو و......
اینجا رو کلیک کن (http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=29036)
ErfanEa
08-03-2007, 11:20 AM
http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=29036
این ایراد فرومه که کلمات انگیسی رو نمیشه سرچ کرد .
مثلا PCB /
ادیت :
انگار باز آقا مهرداد زودتر پست زد /
JAVAD_ft
08-04-2007, 12:04 AM
سلام
راستش اگه ماژيكت روغني باشه لازم هم نيست زياد پررنگ بكشي. اسيد رو هم لازم نيست زياد كني به نظر من. در ضمن با نيم ساعت و يه ساعت و اينجور كارا كاري نداشته باش. بشين بالا سرش هر وقت مس تموم شد ورش دار.
ماژيك روغني رو ميتوني از همه جا مخصوصاً مغازه هاي الكترونيكي بخري.
در ضمن يه روش جديد براي ساختن PCB اومده كه خيلي تميزه. طرح رو روي كاغذ برعكس چاپ ميكني بعد با اتو برميگردوني روي برد. من خودم اينجوري كار ميكنم.به اين آدرسي كه تو امضامه برو اونجا در موردش بحث شده (جستجو كن)
موفق باشي
korosh_majd
08-13-2007, 01:01 AM
ماژیکت رو وایت برد انتخاب کن.
حسابی چند بار روی مسیرهات بکش که پر رنگ شه.طوری که دیگه خودت خسته شی!
اسید رو کمی زیادتر بریز تو آب خساست کار خوبی نیست:p;)
آبی که اسید رو توش حل می کنی اکیدا باید جوش باشه.
قبل از هر چیز فیبر رو با سیم ظرف شویی بساب.
بعد از همه اینا بیخیال ماژیک شو و......
اینجا رو کلیک کن (http://forum.persiantools.com/showthread.php?t=29036)
1-ماژيك شما بايد از نوع واتر پروف باشد
2- بهتر است فقط يك بار با حداكثر كيفيت روي فيبر از ماژيك استفاده كني
3- ماژيك هميشه مقداري در اسيد خورده مي شود!
4- بهتر است از لتراست براي اين كار استفاده كني ( البته روشهاي پيشرفته اي مانند لمينت و... جاي خود دارد)
5- آب اسيد بايد ولرم باشه
موفق باشيد
leadertime
08-24-2007, 11:12 PM
سلام. با تابستون چکار میکنید؟
من از روش پرینتر لیزری استفاده کردم چون راحتتر از بقیه بود. و البته روی کاغذ A4 معمولی. فقط یک مشکل کوچیک پیدا کردم که نتونستم برطرفش کنم. اونم اینه که یک مقدار کوچیکی از کاغذ به جوهر میچسبه و هر کاری هم میکنم جدا نمیشه. به خاطر همین هم توی اسید کاری، کثیف کاری میکنه و باعث میشه بعضی از سیم ها که خیلی به هم نزدیک هستند بچسبند به هم دیگه و مدار خراب میشه.
خواستم ببینم کسی راهی بلده تا کاغذ به طور کامل از جوهر کنده بشه و البته جوهر هم باهاش پاک نشه؟
یکچیز دیگه. من محلول اسید رو در دمای جوش نگه میدارم. یعنی سینک ظرفشوری رو پر از آب جوش می کنم و محلول اسید رو که اونهم آبش جوشه میذارم توی سینک. اینطوری ظرف ده دقیقه مس بری انجام میشه. خیلی هم تمیز.
leadertime
08-24-2007, 11:17 PM
راستی یک چیز دیگه. کسی میدونه چطور میشه لتراست درست کرد؟ یعنی اگه بشه با پرینتر روی لتراست چاپ کرد خیلی راحت تره. موقعی که پرس و جو میکردم برای چاپ نقشه، یکی به من گفت روی لیبل شیشه ای چاپش کنم بعد برش گردونم روی جایی که میخوام.
این لیبل شیشه ای چیه؟ کجا ها دارنش؟
بعدش هم فروم چرا فیلتره؟ من خیلی سخت تونستم بیام اینجا.
elector girl
11-10-2007, 05:33 PM
سلام
من چندتا از برنامه هايي كه مدار رو گرافيكي مي كنن رو دارم ولي متاسفانه وقت و تجربه كافي براي استفاده ازشون رو ندارم به خصوص اينكه مدارم خيلي پيچيدست!:wacko: حالا كسي هست كه بتونه مدار رو يكي دو روزه واسم گرافيكي كنه؟ اگه هست زودتر بگه نقشه رو براش بفرستم!:) ممنون!:cool:
behnamavr
11-10-2007, 05:44 PM
سلام
میشه منظور دقیقتون از گرافیکی کردن رو بگید
تا اونجا که من میدونم این کلمه تو لغات تخصصی طراحی مدار نبود:p
elector girl
11-11-2007, 04:23 PM
سلام
میشه منظور دقیقتون از گرافیکی کردن رو بگید
تا اونجا که من میدونم این کلمه تو لغات تخصصی طراحی مدار نبود:p
منظورم تبدیل شماتیک به pcb بود!
اگه می تونین این مدارشه:
حداکثر تا فردا می خوام. هر چه زودتر بهتر!:blush:
elector girl
11-11-2007, 07:56 PM
واااااااااي!
هنوز هيچ خبري نشد؟!:( 3شنبه مسابقست و فردا آخرين مهلت!:(كمك!
behnamavr
11-12-2007, 10:09 AM
اگه هنوز هم میخوای بگو تا برات بکشم
من از دیروز نبودم
تا شب آمادست
elector girl
11-12-2007, 03:59 PM
اگه هنوز هم میخوای بگو تا برات بکشم
من از دیروز نبودم
تا شب آمادست
بله ممنون!اگه مي شه تا عصر حداكثر!خيلي ممنون!حياتيه هااااااااا!:wacko:
elector girl
11-12-2007, 09:24 PM
با تشكر از همگي!!!:hmm: خيلي همكاري كردين! ممنون! حداقل فهميدم نميشه به اميد كمك كسي موند!بازم ممنون!
سلام . از دوستان كسي تجربه اي در مورد ساخت مدار چاپي با استفاده از سيلك دارد ؟ اگر اين تجربه را به ما هم منتقل كند ممنون ميشوم .
behnamavr
11-28-2007, 11:02 AM
من واقعا شرمنده ام یه مشکل به وجود اومد نتونستم اون روز دوباره چک کنم خیلی خیلی ببخشید باور کن این استادا واسه آدم مجال نفس کشیدن هم نمیزارن چه رسد به وبگردی:blush:
ولی اگه کاری داشتی حتما ایمیل بزن حله در حد مدارای کوچیک وقت دارم بازم Sorry
behnam.esckandariun@gmail.com
tejaratghasemi
12-11-2007, 10:24 PM
با سلام
می چطور می توانم یک دستگاه CNC تهیه کنم که برای سوراخکاری و چیدن قطعات مداراتی با ابعاد تقریبی 20* 20 استفاده شود؟ آیا از این شرکت های داخلی یا خارجی شرکتی رو می شناسید که در این زمینه فعالیت کنه؟ قیمت همچین دستگاهی در چه حدودی است؟
با تشکر
مهدی
papiyoon
11-14-2008, 08:50 PM
آقا من به یه مدار ساده برای پیاده سازی روی برد به روش پرینتر لیزری نیاز دارم
یه طرحی در حد چند تا سیم و مقاومت و یه تراشه و ...
کسی همچین طرحی که آماده پرینت باشه داره ؟
ممنون
afshin2020
07-08-2009, 10:20 PM
با عرض سلام
من مشکل چاپ معکوس دارم وقتی فیبر چاپ شد اون معکوس چاپ می شن روش برای رفع این مشکل دارین من با پروتل 2004 پرینت گرفتم :blink::blink:
Khepele Sibilo
07-09-2009, 12:33 AM
با عرض سلام
من مشکل چاپ معکوس دارم وقتی فیبر چاپ شد اون معکوس چاپ می شن روش برای رفع این مشکل دارین من با پروتل 2004 پرینت گرفتم :blink::blink:
توو تنظیمات چاپ گذینه mirror رو انتخاب کنین. الان DXP روو سیستمم نصبه نمی تونم عکس بزارم
afshin2020
07-14-2009, 12:49 AM
من موقه چاپ گرفتن ترکها مدار توری شکل میشه علت از خود برنامه است یا تنظیمات چاپگر با پروتل dxp :cool:
ekhorasan
08-12-2009, 06:50 PM
یک سوال فنی داشتم
من احتیاج به کریستال 72مگاهرتز دارم از کجا می توانم تهیه کنم؟Delphiir@gmail.com
با تشکر
cupid7
08-19-2009, 10:57 AM
من شرمنده تمامی مهندسین که اظهار نظر کردن بگم همگی یه غلط و نمره صفر .
اونی که شما دارین توضیح میدین ساخت PCB هستش نه ساخت فیبر مدار چاپی.
وقتی بحث ساخت فیبر مدار چاپی میکنین (یعنی ساخت خود فیبر)
یه یاد اوری کنم من اولین خط تولید ساخت فیبر رو توی ایران راه اندازی کردم.
از مخزن حاوی رزین فنولیک + استن رول کاغذ 70 گرمی عبورداده میشه و بعدش میره خشک کن و در ابعاد 180 سانتی متری برش میخوره و بعد این برگه ها جمع آوری و روی یک پلیت استیل گذاشته شده و به ضخامت مورد نیاز و بعدش از رول مس لامینیت شده 35 تا 50 میکرونی برحسب امپراژ PCB برش و برروی ان گذاشته شده و یک پلیت استیل برروی ان و سپس داخل پرس دروازه ای و 130 بار و 180 درجه سانتیگراد به مدت 1 ساعت و بعدش نیم ساعت زمان خنک شدن و .... نهایتا فیبر مدارچاپی اماده است.
فیبر های دورویه و اپوکسی هم همین روال را داراست.
سلام به همه دوستان.
گفتم یک مطلبی رو گفته باشم.
PCB=printed circuit board
بنابراین فیبر مدار چاپی همون PCB است.
:cool::cool:
ZRobot
09-02-2009, 03:45 AM
سلام و ...
خوبید؟؟؟ اقا من یه سوال داشتم در رابطه با پروتل!!!
این فایلارو کی میسازید با پروتل بعد از کجا بدونیم که تمام مدار رو درست ساخته؟؟؟ همون که برد رو کامپایل کنیم و err نده یعنی تمام قسمت های مدار وصلاٌ؟؟؟
مرسی!!!
و یه سصوال دیه:
بهنام جان والا ما با این اقایی که شما معرفی کردی صحبت کردیم و یه کم ،کم تحویلمون گرفت!!! میخواستم بینم که اگه ما فایلای protel را کامل کنیم و بهت بدیم میتونی اگه زحمت نباشه به این مهران مدار بدی تا واسمون برد بزنه؟؟؟
مرسی! خیلی مرسی!!!
leadertime
10-24-2009, 01:10 AM
با سلام خدمت اساتید و مهندسین محترم پی تی
اینجانب جسارتا این تاپیکو زدم تا هر کی با هر روشی که بلده فیبر بسازه آموزش اونو اینجا بزاره تا کسایی مثل من یه چیزی یاد بگیرن
منم یه روش که تو یه وبلاگ دیدم اینجا میزارم:
تهیه فیبر مدار چاپی - روش چاپ لیزری
ساختن فیبرهای مدارچاپی با استفاده از امکاناتی که معمول است یک کار نسبتا پر زحمت بوده و نتیجه کار نیز در اکثر موارد از کیفیت مطلوبی برخوردار نیست (مانند روش ترسیم بوسیله ماژیک ولتراست) و یا آنکه به شرایطی مانند کار در محیط تاریک (در روش لامینت و پوزیتیو) نیاز دارد. اما با استفاده از این روش نه تنها کیفیت نهائی فیبر بسیار بالا و شبیه به انواع صنعتی می باشد بلکه در منزل نیز به آسانی قابل انجام است.
برای اجرای این روش غیر از کامپيوتر تنها به وسایل زیر نیاز خواهید داشت:
اتو
اتوی مورد نیاز یک اتوی معمولی می باشد که تقریبا در همه منازل یافت می شود.
چاپگر ليزری
چاپگر باید حتما از نوع لیزری باشد ولی مارک آن تفاوتی ندارد. انجام این طرح با چاپگرهای جوهرافشان و سوزنی امکانپذیر نمی باشد چنانچه چاپگر لیزری در اختیار ندارید می توانید به یک مغازه تکثیر مراجعه کنید.
کاغذ فتو (photo )
کاغذی که در چاپگرهای جوهرافشان برای چاپ عکس بکار می رود. اگر می خواهید کاغذی از نوع دیگر استفاده نمائید باید توجه داشته باشید که کاغذ مذکور جوهر را به خود جذب نکند مثلا کاغذ گلاسه یا کاغذهای روغنی پشت برچسبها را نیز می توانید با موفقیت بکار ببرید و قیمت آن نیز ده ها بار از کاغذ فتو کمتر است.
ساير وسايل
یک ظرف محتوی آب گرم، یک برس یا مسواک کاملا نرم .
مراحل اجرا
ابتدا بایستی طرح مدار چاپی مورد نظر را با یک برنامه گرافیکی رسم نمایید. برنامه های تخصصی فراوانی در این ارتباط موجود می باشد. همچنین می توانید از برنامه های گرافیکی همه منظوره مانند فتوشاپ استفاده کنید. چنانچه این برنامه را در اختیار ندارید با برنامه نقاشی ویندوز نیز می توان همان نتیجه را بوجود آورد. توجه کنید که دقت چاپی تصویر باید طوری انتخاب شود که پس از چاپ اندازه و محل پدها (پایه ها) دقیقا منطبق بر اجزا باشد. برای چاپ تصویر از دقت 300 نقطه بر اینچ (dpi) یا بالا تر استفاده کنید. در این دقت تصویری که 300 پیکسل طول و عرض دارد به طول و عرض 1 اینچ چاپ می شود که در این حالت دقیقا یک مربع 10 پد در 10 پد از یک بورد سوراخ دار را می پوشاند. در زیر عکسی که حاوی محل پایه های یک آی سی 8 پایه است در اندازه اصلی مشاهده می شود. چنانچه این تصویر با دقت 300 dpi چاپ شود آی سی براحتی در آن جا می گیرد:
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/8pin.gif
با استفاده از این روش براحتی می توانید خطوط مسی را که از بین پایه های آی سی ها رد می شوند را نیز با کیفیت بالائی بر روی فیبر پیاده سازی کنید.
پس از چاپ طرح بر روی کاغذ اشاره شده کاغذ را در ابعاد طرح برش دهید و به آماده کردن فیبر بپردازید. توجه کنید که سطح کاغذ را چه قبل و چه بعد از چاپ شدن لمس نکنید. فیبر را در ابعاد طرح برش دهید و با یک سمباده خیلی نرم سطح آنرا کاملا تمیز نمائید تا شفاف شود. بعد سطح آنرا با آب و مايع ظرفشوئی شسته و با يک پارچه تميز خشک نمائيد.
پس از اینکار فیبر را روی میز اتو یا یک سطح صاف مقاوم گذاشته طوری که سطح مسی آن بطرف بالا باشد. اتو را روشن کنید تا داغ شود. درجه اتو را در بیشترین حد تنظیم کنید. بعد از داغ شدن اتو یک برگ کاغذ سفید معمولی روی فیبر گذاشته و اتو را روی آن قرار دهید. حدود 1 تا 2 دقیقه صبر کنید تا فیبر کاملا داغ شود. اگر ابعاد فیبر از اتو بزرگتر است مانند اتو کردن لباس ولی با سرعت کم اتو را حرکت دهید تا همه جای فیبر کاملا داغ شود.
در این مرحله به کمی سرعت عمل نیاز است. اتو را کنار بگذارید و کاغذ روی فیبر را بردارید سپس بدون اتلاف وقت کاغذی که طرح بر آن چاپ شده را (از طرف چاپی) روی فیبر داغ بگذارید اما مراقب باشید انگشتانتان نسوزد. سپس بلا فاصله کاغذ سفید را مانند حالت قبل روی بورد و طرح قرار داده و اتو را روی آنها بگذارید. بمدت 30 ثانیه فشار ملایمی روی اتو وارد کرده و آنرا کمی به اطراف حرکت دهید. در این مرحله کاغذی که طرح روی آن چاپ شده بود به فیبر می چسبد. پس از 30 ثانیه تا یک دقیقه اتو را از لبه آن روی کاغذ گذاشته و با فشار روی آن حرکت دهید. با لبه اتو چندین بار تمام سطح طرح را با فشار اتو کنید. برای جلوگیری از حرکت فیبر لبه های کاغذ سفیدی که روی فیبر و طرح است را بگیرید.
بعد ار 3 دقیقه اتو کردن با لبه اتو کاغذ سفید را کنار گذاشته و فیبر را بهمراه کاغذ روی آن در ظرف آب بیندازید. مدتی (حدود 10 تا 15 دقیقه) صبر کنید تا کاغذ روی فیبر بخوبی خیس بخورد. سپس فیبر را از آب خارج کرده و با احتیاط کاغذ خیس خورده را با انگشت از روی آن جدا کنید. کاغذ در این مرحله لایه لایه شده است و لایه سطحی آن براحتی کنده می شود.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbwithpaper.jpg
باز بگذارید کاغذ روی فیبر در آب خیس بخورد و لایه های دیگر آن هم جدا شوند. در پایان این مرحله با کشیدن انگشت یا مسواک نرم ذرات کاغذ باقی مانده ( خصوصا روی سوراخ پدها و خطوط بسیار نزدیک بهم) را با حرکات دایره ای پاک کنید.
اگر موارد بالا را با دقت انجام داده باشید اکنون طرحی که روی کاغذ بود با کیفیت خوبی به سطح مسی فیبر منتقل شده. اما اگر در قسمتهایی از خطوط بریدگی یا اشکالی مشاهده می شود و یا طرح بصورت کامل منتقل نشده ، می توانید با استون فیبر را شسسته و دوباره از نو شروع کنید اما اگر اشکالات خیلی جزئی هستند می توانید با ماژیک زد آب آنها را تصحیح کنید.
پس از این مرحله فیبر آماده اسیدکاری می باشد.
بعد از اسیدکاری با پارچه آغشته به استون خطوط طرح را از روی فیبر پاک کنید تا خطوط مسی نمایان شوند. در زیر نمونه فیبری که با کاغذ گلاسه تهیه شده را مشاهده می کنید.
http://www.sharemation.com/selectronicsblog/pcb/pcbfinal.jpg
ملاحظات
* جوهر چاپگرهای لیزری حاوی ترکیباتی از پلاستیک می باشد که برای چاپ روی کاغذ ذوب می شود. در این طرح جوهری که روی کاغذ بود دوباره توسط اتو ذوب شده و روی فیبر می نشیند.
* برای طرف دیگر فیبر (راهنمای چیدن قطعات و ..) هم می توانید طرحی به همین صورت تهیه و چاپ نمائید.
http://selectronics.persianblog.com
حالا من یه سوالی داشتم که خیلی وقته فکرم رو مشغول کرده،
پرینتر لیزری کاغذ گلاسه رو نمی سوزونه؟ به خود پرینتر آسیب نمی رسه؟
|
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.