PersianTools Forums

Go Back   PersianTools Forums > فرهنگ و هنرهای سنتی > موسیقی و رادیو > موسیقی ایرانی

Reply
 
امکانات بيشتر
Old 05-10-2006, 02:56 PM   #1
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
Icon12 واقعیتهایی ناگفته از موسیقی سنتی

سلام
در این تاپیک می خواهیم به تدریج واقعیتهایی ناگفته از موسیقی سنتی ( یا با اصطلاح من در آوردی , اصیل)
را بازگو کنیم.
oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-10-2006, 02:59 PM   #2
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
Icon14

آیا می دانید استاد سخن شاملو که هرگز با کسی تعارف نداشت چه سخن پرمغزی درباره
موسیقی سنتی گفته است؟؟؟
oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-10-2006, 11:10 PM   #3
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
Quote:
نوشته ای از oggy
سلام
در این تاپیک می خواهیم به تدریج واقعیتهایی ناگفته از موسیقی سنتی ( یا با اصطلاح من در آوردی , اصیل)
را بازگو کنیم.
منظورتون موسیقی سنتی امروز ماست ؟
البته کامل من یادم نمیاد استاد شاملو سر چی بحثشون شده بود. ولی مساله فقط موسیقی نبود استاد لطفی هم به شعر نو گیر داده بود.مساله نفوذ به توده ها و این مسائل.
لطفا بیشتر توضیح بدید .
__________________
دستی مرا به سوی هیچ چیز می تراواند . (قطعه ای از اشعار دکتر رضا براهنی)


با هر کلیک به یک کودک گرسنه آفریقایی غذا دهید.
ATILA AZAD is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2006, 10:45 AM   #4
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
Icon6

شاملو گفته است:


موسیقی سنتی , عرعر خری است که در چاه تاریخ پیچیده و به گوش ما رسیده است .
oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2006, 10:48 AM   #5
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
Icon12

این سخن مرد هنرمند هنرشناس هنرسنج , شاملو , بی گمان دقیق ترین و واقعگراترین توصیف موسیقی سنتی ایرانی است و دلایل بسیاری برای آن می توان شمرد.
oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:19 AM   #6
ashena55
Banned
 
ashena55's Avatar
 

Join Date: Sep 2005
Posts: 898
دوست عزیز
اولاباید سند بیاورید
دوما من به شما اطمینان می دهم که شاملو به موسیقی سنتی علاقه مند بوده
ashena55 is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:20 AM   #7
ashena55
Banned
 
ashena55's Avatar
 

Join Date: Sep 2005
Posts: 898
یکی از دوستان قبلا این بحث رو در تاپیک شاملو مطرح کرد که پاسخ داده شد

اونجا رو هم مطالعه کنید
ashena55 is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:22 AM   #8
ashena55
Banned
 
ashena55's Avatar
 

Join Date: Sep 2005
Posts: 898
Quote:
نوشته ای از oggy
این سخن مرد هنرمند هنرشناس هنرسنج , شاملو , بی گمان دقیق ترین و واقعگراترین توصیف موسیقی سنتی ایرانی است و دلایل بسیاری برای آن می توان شمرد.
این رو جدی گفتید یا شوخی کردید ؟
ashena55 is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 10:54 AM   #9
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
Icon1

Quote:
نوشته ای از ashena55
این رو جدی گفتید یا شوخی کردید ؟
جدی گفتم و دلایل منطقی بسیاری هم در اثبات این سخن دارم که به تدریج آن دلایل را بازگو خواهم کرد تا
شما به ضعف مفرط موسیقی سنتی ایران پی ببرید.
oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 11:00 AM   #10
oggy
Banned
 
oggy's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 390
اولا:

موسیقی(؟) سنتی ایرانی مجموعه ای بی انسجام از حفظیات ( ردیف میرزا عبدالله و ... ) است
به عبارت دیگر نمی توان در آن ساختار منسجمی را دید( و بسیار هم روی این کلمه ساختار تاکید دارم)
در صورتی که موسیقی کلاسیک کاملا ساختار دارد و نظامی ریاضی وار بر آن حاکم است.

یادگیری موسیقی سنتی ,مثل بچه ای است که یک سری محفوظات را برای امتحان حفظ میکند
بدون اینکه هیچ درکی ازدانش واقعی داشته باشد.


oggy is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 04:16 PM   #11
tintin
Registered User
 
tintin's Avatar
 

Join Date: Aug 2004
Posts: 2,433
شاملو باخ بوده که بخواهد در مورد موسیقی نظر بده ؟ اول بره شعر رو واسه خودش تعریف کنه بعد بیاد درباره ی چیزی که
نمی دونه نظر بده
__________________
Nothing
tintin is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 04:36 PM   #12
karate-kid
Banned
 
karate-kid's Avatar
 

Join Date: Feb 2006
Posts: 228
Quote:
نوشته ای از tintin
شاملو باخ بوده که بخواهد در مورد موسیقی نظر بده ؟ اول بره شعر رو واسه خودش تعریف کنه بعد بیاد درباره ی چیزی که
نمی دونه نظر بده

اگر باخ , بتهوون و موتزارت هم موسیقی سنتی ایرانی را شنیده بودند, همین نظر را داشتند.



بسیاری از اشاتیدموشیقی شنتی خودشان هم به صورت مستقل از هم
اعلام کرده اند که که موسیقی سنتی ایرانی در کنار منقل می چسبد.

موسیقی سنتی=موسیقی منقل
karate-kid is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:00 PM   #13
kasra_kh
Registered User
 
kasra_kh's Avatar
 

Join Date: Apr 2004
Posts: 645
Send a message via Yahoo to kasra_kh
معیار سنجش هنر با معیار سنجش علم هنر فرق داره !
هیچ حرفی در این نیست که علم موسیقی در غرب به اوج خودش رسیده , ولی هنر موسیقی ایران از هنر موسیقی غرب هیچی کم نداره , و فقط و فقط سلیقه هست که یکی از این دو رو انتخاب میکنه !!

Quote:
موسیقی سنتی=موسیقی منقل
من نمیدونم چی باید به شما گفت !
هر چیزی برای اجرا شدن (فهمیده شدن) یه سری مینیمم ها رو میخواد ! که البته شما ندارید !
__________________
kasra_kh is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:22 PM   #14
Trusted Member
Behrooz
مدیر بازنشسته
 
Behrooz's Avatar
 

Join Date: Sep 2004
Location: Tehran
Posts: 14,374
لطفا سخن استاد شاملو را در مورد موسیقی سنتی تحریف نکنید . ایشان به واقعیت هایی در مورد موسیقی سنتی اشاره کرده اند که کامل ترین آنها در مقاله " موسیقی سنتی ، حرفه ای سیاه " که در مجله آدینه چاپ شده بود موجود است . همچنین در کتاب شناختنامه شاملو نوشته آقای مجابی .

ایشان به اشکالات پیش روی موسیقی سنتی اشاره کردند ( در یک مصاحبه خصوصی با یک خبرنگار آنهم به صورت گذرا و نه جدی ) که آقای لطفی ناشیانه به جواب دادن به ایشان پرداختند و استاد شاملو ناگریز به پاسخ گشتند .

البته منظور ایشان ابدا چیزی نبود که دوست عزیزمان فرمودند :" بسیاری از اشاتیدموشیقی شنتی خودشان هم به صورت مستقل از هم
اعلام کرده اند که که موسیقی سنتی ایرانی در کنار منقل می چسبد.
"
__________________
مغز متفكر ترين انسانها را ، گلوله نادان ترين آدم ها مي شكافد
Behrooz is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2006, 05:25 PM   #15
Trusted Member
Behrooz
مدیر بازنشسته
 
Behrooz's Avatar
 

Join Date: Sep 2004
Location: Tehran
Posts: 14,374
برای درک صحیح از موسیقی و البته هر هنری باید به دانشی ( لاقل در حد تعاریف و استاندارها ) آگاه بود و یقینا کسی که به این تعاریف دسترسی ندارد نمی تواند در این مورد به قضاوت بنشیند .

در مورد هر هنری باید قالب هایی مانند مکان جغرافیایی ، فرهنگ جامعه مورد نظر ، زمان بحث در مورد آن و . . . هم توجه داشت .


در این مورد بیشتر با هم صحبت خواهیم کرد .
Behrooz is offline   Reply With Quote
Reply

امکانات بيشتر

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +4.5. The time now is 10:32 PM.

PersianTools RSS Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.