PersianTools Forums

Go Back   PersianTools Forums > فرهنگ و هنرهای سنتی > بایگانی

 
 
امکانات بيشتر
Old 05-12-2006, 04:17 PM   #166
Trusted Members
esfandiyar2002
مدیر بازنشسته
 
esfandiyar2002's Avatar
 

Join Date: Apr 2004
Location: TABRIZ
Posts: 9,348
گاهى حقيقتى كه درعمل به فاجعه منتهى مى شود، به كلام درنمى آيد.
شكسپير (اتللو)

دوست خوبم جناب atabay danyeli
ضمن خوش آمد گویی به شما ومشارکت در این بحث...
Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
دیدم اینجا ازانصاف بدور است که AtoorPatخان اینقدر بی ملاحظه و بدون آگاهی کافی از تاریخ اقوام ایرانی تازیانه بر سر یکی از موثرترین و اصلی ترین بازیگران عرصه تاریخ ایران بردارد .....
...فرزندانی چون این AtoorPatخان و یا آن متوهم کبیر که حتی بلد نیست دماغش را بگیرد و آنوقت ساعت ها وقت گرامی را صرف فحش و هتاکی به اقوام ایرانی بکند.....
...از بی سوادی و آلت دست بودنت مثل لبو ماستت کنم.....
دوست من.. از اینکه فرهیخته ای چون شما بقدری فوروم را مناسب بحث می پندارد که در صدد پاسخگویی بر می آید بر خود میبالیم... و از اینکه میبینم منظر بحث را مورد مداقه خوبش قرار داده اید سپاسگزارم..ولی..
قدم نهادن در سیر تسلسل باطل تحقیر و توهین روا داشتن به کاربران در محیطی مجازی و عمومی که همگان دوست نوشته هایی که محصول اندیشه شماست را می خوانند در خور شما و دیگر دوستان نبوده و نیست..شما با این کار عملا چیزی را نفی می کنید که خود برآن متعرفید...
Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
بلکه انشاء... اندکی تمرین همزیستی و احترام به همدیگررا کرده باشیم
تناقض این سخن اگر بر روال نقد و اشاره بوده باشد بسیار نیکوست ور نه اگر بر مبنای هجو و کنایه بوده باشد که از شما بسیار بعید خواهد بود...
بحث مزبور چون قابل استناد به کل بوده و جزئی نگر به مطالب نمی نگریست بالطبع دارای کمی و کاستی می بود چراکه بصورت تخصصی به این مطلب نمی پرداخت..محفلی می بود برای کسانی که می خواتسند افکار خود را در تنویر عموم صیقل دهند و از آن بهره ای بجویند..قبول می کنم که بحث در بیشتر موارد به افراط کشیده شد ولی چون شما بصورت نیمه تخصصی به مواردی اشاره کردید تا بدانجایی که نیک می دانم حوصله فوروم اجازه دهد به واگویه و کالبد شکافی برخی مطالب شما خواهم پرداخت و به مواردی که اشاره نمی کنم نشان از توافق فیمابین خواهد بود..

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
فرموده اید واژه " ترک " را انگلیسها و روسها سر زبانها انداخته اند و ...
توجه شما را به این نکته جلب می کنم که فرق بسیار است بین یک ترک و یک آذری گرچه حافظه تاریخ کفاف بازخوانی آن را در این مقال نمی دهد..
اگر به تاریخ اشراف داشته باشید و خود نیز به نیکی آن را توصیف فرمودید..آتروپاتکان قدیم که سپس به آذربایجان تغییر نام یافت و بهتر است بگویم مورب شد مکانی بود برای حضور آذریهای اصیلی که در آن زمان در این خطه حضور یافتند ولی به دلیل مجاورت با ترکان و تبدیل تدریجی به یک منطقه با اکثریت ساکنین ترک که سپس با همین آذری ها ادغام یافتند و در گذر زمان در اثر سیاست های منطقه ای با مرز بندی ها و حصار کشی های قرون بعد بتدریج هرچه کوچک و کوچک تر شدند....در غیر این صورت مطمئن باشید که آن نام به ترکستان تغییر نام می یافت و اثری از همین نام که هم اینک اشاره گر آن بودم دیده نمی شد..
ر.ک:azar tribal immigration and its effects on persian society
oxford university press,1938
foriegn ministry library,UK

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
برای این چند سند از حافظه بر میخوانم :
در مقدمه لیلی و مجنون ساحره سخن فارسی حضرت نظامی گنجوی آنجا یی که از تنگی عالم سخن و فراخی عالم معنی ومیل به سرودن این داستان به ترکی سخن میراند میفرماید که پیکی از شاه دررسید و عرضه داشت : ترکی صفت وفای ما نیست ..... حالا ادعا کن " کار کار انگلیسی هاست "
حضرت حافظ میفرماید : یکی است ترکی و تازی در این معامله حافظ
حدیث عشق بیان کن بدان زبان که تو دانی
ترکان پارسی گو بخشندگان عمرند ....

در سیره ابن هشام بخوان آنجایی که در دربار معاویه سخن از آزربایجان میرود :
"یکی پرسید آذربیجان کجاست؟
گفتند سرزمینی است که از قدیم ترکان در آن ساکنند "
بهیچ وجه دلیلی براین شاهد نیست که آذربایجان پر از ترکان بوده...توجه به زمان گفتگوی آن محاوره داشته باشد..در قرن هفتم هجری قمری ایلات معدودی در ایران آن زمان سکنی داشتند که بر اثر اشتقاق بعدی تعدد آنها و پراکندگی در سرتاسر خاک ایران سبب ساز تنوع قومی و قبیله ای گردید..
دقت کنید که در همان زمان نه ابن هشام در آذربایجان زیست نموده و نه حافظ بزرگ قدم به آن وادی گذارده که از نزدیک به توصیف منظر آن روزگار بپردازد...تنها یافته ها و دیده های ناشی از صحبت با این و آن گواه ادبی خویش گردانیده اند که شما آن را به عنوان شاهد بر میگزینید..
اگر به سلجوقیان نظری بیفکنید نیک خواهید دید که صحبت از ترکان سلجوقی است و نه آذری های سلجوقی..که بر اساس مهاجرت بعدی قومی به همین منطقه و سکنی گزیدن در آن و زد و بند های مروسم سیاسی به قدرت رسیدند و دیدیم که عاقبت آنان در وادی تاریخ به کجا انجامید.
ر.ک:salagei age and relative national companies in persian empire
Ph.d thesis,berkley university press 1984

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
رنه گروسه در امپراتوری صحرا نشینان مینویسد :ترکها بیش ازچهل قرن بلامنازع بر جهان حکومت کردند و از زمانی که معنی سیاست دروغ ورزی و توطئه شد ، سیاست را بوسیدند و گذاشتند کنار ... "
بازهم همان اشتباه تاریخی:
the major misconception of grosse's histoirical investigation of turkish and azarbaijan baffled survey was that he did his analysis in accordance with some oral old-fashion fact not besed on historical events which is collabrated with variety changes in short run.

turks and azaries,segregation andrecombination
,1941-cambridge university press

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
میدانی اولین با ر بشر در کجا سکنا گزیده است؟
میدانی اولین مذهب دنیا (مهر پرستی) در کجا بالیده است؟
میدانی اولین پیغمبران از کجا بر خاسته اند ؟
میدانی اولین خط را چه کسانی بوجود آورده اند؟
میدانی اولین امپراتوریهای سرافراز تاریخ را جه کسانی تشکیل داده اند ؟
میدانی کدام قوم زودتر از سایرین به آهن دست یافت ؟
اگر منظور نظر شما همین خطه است که درست ولی اگر منظور شما جهانی بوده باشد باید نیم نگاهی به تاریخ هندوچین و فلسفه آن نیز داشته باشید...اگر قبول نفرمودید حاضرم در این زمینه با ادله کافی به مناظره بپردازم..گرچه بحث حاضر حوصله این مقال را ندارد..

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
میتوانی بگویی چرا بزرگترین و صاحب سبک ترین شعرای زبان فارسی ترکان بوده و هستند .
در زمینه ادبیات فارسی که بنده حقیر کمی نسبت به آن تسلط دارم..می توانم اذعان کنم که تاثیر آذری ها بر زبان فارسی و ارائه سبک های مستقل ادبی دور از حقیقت نیست ولی نه به پایه ای که سبب ساز تحول و دگرگونی عمیقی در ادب پارسی گردیده باشند...این کلمه بزرگترین را باید به عنوان یکی از بزرگ ترین تغییر نام داد...فرق است در بیان مطلب از منظر دلسوزی تا بیان آن از منظر یک سویه نگری
"من پستی را نمی پذیرم ولی کاستی را چرا.."(فضولی شاعر بزرگ)

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
میتوانی بگویی که چرا هر دو دوره طلایی ادبیات فارسی در زمان امارت ترکها اتفاق افتاده است ؟.
البته نظری داشته باشیم به تاثیر آل بویه و زند و دیلمیان بر پهنه ادب پارسی..ولی آیا می توان چنین نام ترکان بر آنان نامید؟!جز آل بویه...
دقت کنید که در اصل چهار دوره آرامش نسبی رخ داده نه دو دوره..که بر همین اساس دوران طلایی در پهنه ای بغیر از آذربایجان رخ نمو ده و مجال بروز یافته است..همجواری آذربایجان با کشورهای اطراف مجال تنفس در گدر زمان نداده و آنچه بوده گرچه درخشیده ولی تدوام نیافته و دچار وقفه های گاه طولانی تاریخی شده است..
Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
میتوانی بگویی که چرا ادب مشروطه و خود مشروطه از آزربایجان بلند شد و آنگاه اکثرهم مشروعه خواه تشرف داشتید؟
این افتخار برای جنابعالی و همپالگیهایت بس که در باغشاه دست در دست ارمنی ها ستارخان را به گلوله بستید..
ادبیات انقلابی آذربایجان در آن موقع مرتبط با ادبیات جاری ایام فوق نبود و به مقتضیات زمان و فراخور حال آن دوره ابداع و ساخته شد..."ذوق و سلیقه و روح و شور انقلابی تبریزیان(و نه ترکان!)در ایجاب آن نقشی وافر داشت و به پیشبرد آن کمک شایانی نمود.."
تبریز مه آلود...سعید اردو بادی..
در باب گلوله بسته شدن ستارخان در باغشاه هم کمی مطالعه تاریخی لازم است:"
"چون انقلاب مشروطه به ثمر رسید و ستارخان و باقر خان به تهران دعوت شدند تا دولت جدید بر سرکار آید...در آن برهه که باقر خان به تهران نرفت و ستارخان راهی تهران شد..صحبت از بر زمین گذاردن اسلحه و تشکیل اولین مجلس ملی در دولت جدید رفت..ستارخان که گمان نمود دسیسه ای در کار است و از طرفی نوری نیز مشروعه می خواست و ستارخان نیز متدین به شرع بود دعوت چنین امری را مقبول نیافت تا دو دستگی حاصل شده برطرف شود..ولی این امر چندان به مذاق دیگرانی خوش نیامد که در صدد پیاده کردن مطامع خود در این برهه بودند و چنان شد که دیدیم..."
تاریخ بیداری ایرانیان
ناظم الاسلام کرمانی

Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
به شهادت تاریخ تا جهار قرن بعد از استیلای اعراب هیچ کار قابلی به زبان فارسی ارائه نشده است..
دوست من..نبود این چهار قرن دلیل بر نبود پهنه درخشان ادب فارسی نبوده و نیست..و مصداق این شاهد بر سخن شما اعراب ندارد..
ر.ک:چهار قرن سکوت:
Quote:
نوشته ای از atabay danyeli
که فارسی مورد ادعای شما در عرض همین یک قرن نتوانست پایش را از مرزها بیرون بگذارد؟..
از عجایب است این سخن شما...
من کتیبه های نبشته بر قصرهای زیبای امپراتور های عثمانی خواندم و دیدم که چگونه ترکی را بر عباراتی عرب گونه نوشته بودند...
چندی پیش اگر بیاد داشته باشید نشریه ای بنام یول منتشر می شد که ترکی را فارسی گونه می نگاشت و بسیار هم مفتخر به اصول درست نویسی ترکی آذری نیز بود...
ولی مشکل اینجاست که بالندگی زبان پارسی و درخشش آن بر پهنه ادبیات غیر قابل انکار است...
اگر همین زبان پارسی نمی بود زبان ترکی آذری(و نه ترکی استانبولی) بدلیل بازخورد های اندیشه و زبانی در پهنه ایران زمین از صورت وضعیت فعلی خویش هم بنا به گفته قبلی شما خارج می گردید..
دقت کنید که شما هرگز نمی توانید به فصاحت تمام اندیشه ناب خود را در زبان ترکی امروزی منتقل کنید...

من از بسیاری از مطالب شما در می گذرم که بخصوص در باب زبان شناسی تخصصی ندارم..ولی توجه شما را به جند نکته جلب می کنم:
1-هرگونه بحثی بر پایه استدلال و استنتاج می باشد..گواه گرفتن از برخی مطلب و تفسیر به عین نمودن آن گواه یک سویه نگیری خواهد بود..
2-از گفته های شما کمی بوی پانترکیستی به مشام می رسد که متاسفانه باید بگویم بحث ما در این مقطع نه بر پایه آن و نه بر پایه بقول شما متعصبین سایر گروه هاست...
3-در زمان مشروطه ستارخان و باقر خان حکم شجاعانی را داشتند که سیاست مدار نبودند..بلکه به فطرت سلیم خود خویش را ناجی ایرانیان پنداشتند و شجاعت ها آفریدند...
در دوره قاجار که ظلم و جور فراوان بر ایران رفته بود جرقه مشروطه زده شد..ودر این بین انگلیس نیز که از حضور روسیه در تمامی شئونات قاجار ناراضی بود خود را یکدل و همکار با مشروطه نشان داد و در برخی موارد تلویحی حمایت نیز نمود..منتها دست های پشت پرده و سیاست انگلیس مانع از به ثمر رسدن واقعی مشروطه در آن زمان شد..دخالت های نابجای انگلیس را در تمامی شئونات انقلاب مشروطه بخوبی می توانید در جای جای تاریخ ملاحظه نمایید..
در ضمن دقت کنید که هدف از این مقال همانطور که در همان ابتدا هم گفتم توهین و تحقیر هیچ کس نبوده و نیست..در ضمن از بیان تمایلات پنهان و آشکار در جابجای سخن خویش جدا خود داری نمایید و به مبحثی بپردازیم که سعی می نماید کمی بی طرفانه به زوایای تاریخی عمیق ولی تاریک مطلب بپردازد..
ذکر فضائل و رذائل و از منظر خویش سخن گفتن تا بجایی نیکوست که بر حاشیه پردازش نشود..
در ضمن پروفسور فقید شما در چند مورد پرسش های اینجانب که در سابق با ایشان داشته ام نتوانسته پاسخی درخور و قانع کننده به این حقیر سراپا تقصیر ارائه دهند..
ممکن است در حوزه ایشان نبوده باشد که جوابگوی بنده بوده باشند..ولی ادعای چیزی را کردن و ندانستن آن و یا تظاهر بر پاسخ ندادن بسیار بدور از ادب و فرهیختگی است..
کاویدن مطالب تاریخی بر مبنای مدارک تاریخی معتبر و بجا مانده(که متاسفانه اکثرا از منابع خارجی است)در جهت روشن شدن مطلب نیکوتر است تا نشخوار کردن ذهنی و ارائه مطالبی بر پایه استنتاج خود از حقیقت..
دقت کنید که روی سخن من با شما نه از منظر دشمنی و تنگ نظری که از مبنای دوستی و راستی است..
__________________
براستی در این فوروم محبوب بنده حقیر چه کسی مسئول و پاسخگوست؟!
چه گویم که ناگفتنم بهتر است!!
esfandiyar2002 is offline  
Old 05-12-2006, 06:00 PM   #167
AtoorPat
Registered User
 
AtoorPat's Avatar
 

Join Date: Jan 2006
Posts: 310
Quote:
نوشته ای از Behrooz
شما از يك مقاله چند صفحه اي فقط چند خط را برجسته كرديد كه نشان دهيد محق هستيد !!!
اين چه ارتباطي به شما دارد؟
شايد من دوست نداشته باشم با كسي بحث كنم و يا نخواهم به دشنامها پاسخ دهم، اين وسط شما چكاره هستيد؟ آيا بحث را باز كرديد يا پاسخ نداده‌ها را گشوديد؟ اگر ممكن است يكي از نكته‌ها را به بحث بگذاريد و سپس ادعاي ديگر داشته باشيد.
ممكن است بفرماييد كه وظيفهء شما در اين بين چيست تا بر آن پايه انتظار داشته باشيم؟

Quote:
منظور من چيز ديگري است برادر من . چرا مدام راه را به بيراهه مي كشانيد .
چرا مستقيم حرفتان را نمي‌زنيد؟ چه چيزي را به بيراهه كشيدم؟

Quote:
شما در تمام پست هاي خود مدام به مفاخر و مليت هاي ايراني توهين مي كنيد .
ما در ايران يك مليت داريم و آن مليت ايراني است اگر شما با قوانين دولت جمهوري اسلامي ايران مشكلي نداريد و نگران فيلتر شدن اين سايت هستيد لطفا به ملت ايران توهين نكنيد!

براي آخرين بار خواهش مي‌كنم كه اجازهء ندهيد تجزيه‌‌طلبان هرچه دلشان خواست بگويند و به ايران و ايراني توهين كنند. دلم نمي‌خواهد اين سايت زيبا كه سرشار از اطلاعات است فيلتر شود. حيف است بخدا.

Quote:
من به توهن هاي شخصي كاري ندارم كه حق شخصي است و اگر در مورد من بوده ابدا اهميتي نمي دهم
پس توهين‌هاي شخصي آزاد است! و لابد شما اين وسط تماشاگر اين هستيد كه نكند به پانتركيست‌ها و چپيان ايران‌ستيز توهين شود!

Quote:
حالا يكنفر پيدا شده كه بر خلاف ميل شما حرفي زده . بايد برويد يك قسمت كوچكش را برجسته كنيد و . . .
من از خدا مي‌خواهم كه كسي توان اينرا داشته باشد كه سخنانم را نقد كند اما نه با دشنام و توهين و ناسزا ! و دست آخر كه اعتراض مي‌كنم پشتيباني از فحاشان را از سوي مدير مي‌بينم!
درضمن، شما از كجا مي‌دانيد كسي كه براي نخستين بار پيام با دشنام داده، ده‌ها بار ديگر اينكار را نكرده است و هر دفعه با شناسه‌اي ديگر مزاحم شده است؟!

Quote:
اين همه شما به اين و آن گفتيد پانتركسيت نادان ، احمق ، دائم الخمر ، . . . كسي صدايش در نيامد حالا يكنفر پيدا شده با ادبيات خود شما با شما سخن مي گويد چرا ناراحت مي شويد ؟؟
ادبيات من ادبيات كوچه نيست! آيا پانتركيستي كه مي‌گويد عثمانيان دوست ايرانيان بوده‌اند و من گفتم شما نادان هستيد و مدرك آوردم كه تركان عثماني در آذربايجان مردم بيگناه را قتل‌عام كرده‌اند، اين دروغ بود؟ آيا اين شخص كه با صراحت از عثمانيان دفاع مي‌كرد يك نادان نبود؟ شما چه اسمي بر روي او مي‌گذاريد؟ همچنين ديگر سخنان!

Quote:
بپذيريد اگر درست نيست پس براي شما هم درست نبوده و اگر درست است به ايراداتي كه از سخنان شما گرفته پاسخ بدهيد
من هيچگاه بي‌ادبي نمي‌كنم اصلا در مرامم نيست. تاكنون هم هيچ موردي يافت نشده است و شما در اين چند روزه بسيار تلاش كرديد كه از قديم و جديد چيزي در سخنم بيابيد اما كوچكترين چيزي يافت نشد زيرا كه من مانند پانتركيست‌ها بي‌ادب نيستم!

درضمن، باز تكرار مي‌كنم، ايراداتي كه با دشنام و ناسزا از سخنانم گرفته شده را خود مي‌دانم كه چگونه پاسخ دهم اين به شما چه ارتباطي دارد؟! مگر شما با من بحث كرديد؟
اگر مي‌توانيد بحث كنيد، بسم‌الله !

Last edited by AtoorPat; 05-12-2006 at 06:07 PM..
AtoorPat is offline  
Old 05-12-2006, 07:06 PM   #168
Trusted Member
Behrooz
مدیر بازنشسته
 
Behrooz's Avatar
 

Join Date: Sep 2004
Location: Tehran
Posts: 14,374
آن قسمتش به من مربوط است كه شما همواره از سخنان همه ميخواهيد با برجسته كردن بخشي ؛ جنجال درست كنيد و اينگونه مي انديشيد كه با جنجال درست كردن ميتوانيد خويشتن را محق نشان دهيد . اما برادر من من مسئوليتي در اين موارد دارم و نبايد بگذارم اين جنجال ها به وجود آيد . من حتي اگر با شما هم بحث نكنم وظايفي دارم و بدان هم با اصرار عمل مي كنم و روزي كه نتوانم به اين مهم بپردازم قطعا دخالتي هم نمي كنم .

در ضمن من با قوانين جمهوري اسلامي مشكلي ندارم اما نگران فيلتر شدن اين سايت هستم كه عده زيادي در آن زحمت كشيده اند تا بدين جايي برسد كه من و شما مي بينيم . به هر شكل ما اجازه نداريم به خاطر خودخواهي هاي خود ( و اينكه چون يكنفر پان پيدا شده كه بجز خود و همفكرانش را نمي پسندد فرومي را به مخاطره بياندازد كه عده بسياري از آن استفاده مي كنند )

من نگفتم توهين هاي شخصي آزاد است . گفتم اگر در جايي به شخص من توهين شود من از حق شخصي خودم مي گذرم ولي از حق يك جمع نه . ( حالا ديديد داريد بحث را به بيراهه مي كشيد و با وارونه كردن هر حرف سعي در جنجال آفريني داريد !!! )



اگر هر كس با شناسه اي آمده باشد و به توهين و دشنام پرداخته باشد قطعا مجازات شده و حتي دسترسي اش هم محدود . اگر اينهمه كه آمدند و رفتند و فحش دادند ؛ مجازات نمي شدند كه اينجا جنگل شده بود و به جاي انجمن فرهنگ و هنر بايد نامش را . . . مي گذاشتيم /

حمايت از فحاشان را از سوي من مي بينيد . منظور شما اين است . اگر اين بود كه من بايد بيش از همه از شما حمايت مي كردم .





*************************************
به هر تقدير من تنها كارم در اينجا اين نيست كه مدام به شما تذكر بدهم و اين آخرين بار است . يا با قوانين مي توانيد كنار بياييد كه همه دوستان در خدمت شما هستند و اگر هم نمي توانيد كسي به شما براي حضور در اينجا اصراري نمي كند . ميتوانيد براي خود سايتي ايجاد كنيد و به ميل شخصي هر آنچه خواستيد با خوانندگان خود بگوييد .

انتخاب با خود شما است .
__________________
مغز متفكر ترين انسانها را ، گلوله نادان ترين آدم ها مي شكافد
Behrooz is offline  
Old 05-12-2006, 07:29 PM   #169
Trusted Member
Behrooz
مدیر بازنشسته
 
Behrooz's Avatar
 

Join Date: Sep 2004
Location: Tehran
Posts: 14,374
انتقاد و اعتراض هيچگونه ايراي ندارد . همانگونه كه دوست خوبمان جناب اسنفديار انتقاد و اعتراض خود را به قسمتهايي از سخنان ايشان ايراد فرمودند . اما ايجاد جنجال هدفدار در اين فروم و سايت ممنوع است .
Behrooz is offline  
Old 05-13-2006, 03:46 PM   #170
raanagol
Registered User
 
raanagol's Avatar
 

Join Date: Mar 2006
Location: teh
Posts: 15
raanagol is offline  
Old 05-13-2006, 06:16 PM   #171
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
خیلی وقته به این تاپیک سر میزنم ولی مثل اغلب مواقع جواب ندادن رو ترجیح دادم به کله زدن با آدمایی که ...
از وقتی چشمم رو باز کردم تو گوشم شجریان خونده و رشید و تیمور مثل الان که هم فرهاد گوش میدم و هم عالیم قاسیموف اون موقع هم برام فرقی نداشت یعنی تضادی بین این دو نمیدیدم کتابها رو هم همین طور برام فرقی نمیکنه چه نسیمی بخونم چه حافظ و امروز چه فرشته ساری بخونم و چه آتیلا کیشیزاده برام زیاد فرق نمیکنه .
ولی بودند آدمهایی که بویی از انسانیت نبردند همه چیز رو از دریچه خون و نژاد و ... میبینن . با کسایی برخورد کردم
که افتخارشون بوده حرفای سومکا رو بلغور میکردن وقتی هم یک حرف منطقی میشنیدن متهمت میکردن به اجنبی پرستی و پان ترکیسم و تجزیه طلبی و... بماند از پان تورکیسم و تاریخش فقط کلمه ش رو بلدن . هیچ شناختی از این حرکت ندارن .حرفایی که تو همین تاپیک به اندازه کافی صحبت شده . کسی که میگه وقتی میبینم یک عرب غذا میخوره حالت تهوع بهم دست میده چه انتظاری دارید؟
وقتی با اینا سر و کله میزنی میخوای هر چی خوندی و نوشتی بالا بیاری. دوست عزیز آتابه ی به گفته خودتون ایت هورر کروان کئچر زیاد خودتون رو مشغول این افراد نکنید کسی که فقط به دلیل زبان یک ملت حق تحصیل رو از اون ملت میگیره جای بحث باقی نمیگذاره.حتی اگر زبان ملت آذربایجان آذری باستان هم بوده باشه این دلیل بر این نمیشه آذریها زبان تورکی رو فراموش کنند. کسی که از زبان تورکی یه کلمه هم حالیش نمیشه چه برسه به اصول و قواعدش که معجزه ایست در زبان.
__________________
دستی مرا به سوی هیچ چیز می تراواند . (قطعه ای از اشعار دکتر رضا براهنی)


با هر کلیک به یک کودک گرسنه آفریقایی غذا دهید.
ATILA AZAD is offline  
Old 05-13-2006, 07:20 PM   #172
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
مسکن او سببدن منه اولموش قورو سال داش.

چون من قیزیلا ایمییرم باش ، چون یوردوم عزیزدیر منه جاندان
چون قلبیمه حاکیمدی محبت / و صداقت
اینسانلاری چون من ساییرام کندیمه تای داش، ملتلری قارداش،
اینسانلیغا لایق و یارارلی
ذاتاً ساییرام چون بشر اولادینی بارلی،
لاییق کی یاراتسین اؤزونه نور ،سعادت
شنلیک و عدالت
چون ایستیر ه م اینسان چئویره هر غمی ،هر محنتی / هر ذلتی
اینسانلیغا ،
/قارداشلیغا،
/لطف ایله صفایه
/ و وفایه
چون ایستیر ه م ائتسین بشر اولادی گول ایشلر ،
اکسین یئرینه گؤز یاشینین اینجه گولوشلر
چون ایسته ییرم من دوشمنلیگین اهریمنی بیر دفعه بوغولسون ،
دوستلوق پریسی همه شه لیک خلقه دوغولسون
اؤلسون قارا نیفرت ،
گولسون ابدی نازلی محبت
مسکن او سببدن منه اولموش قورو سال داش.
پروفسور دکتر محمد تقی زهتابی (شاهین زنجیرده)
ATILA AZAD is offline  
Old 05-13-2006, 07:32 PM   #173
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
ضمنا از سومکا این گروه فاشیست به اندازه کافی صحبت شده نگید که ازش اینجا بحث بشه که حالتون به هم میخوره
تو قرن 21 و افتخار بعضیها چه چیزها که نیست insm ,inp , naska و هزار تا کوفت و زهر مار دیگه .
یه نگاه به جستجوگرتون بکنید ببینید اینا از کجا تغذیه میشن.(کاربران مذکور اگر شما نسبتی با این فاشیستها ندارید بیخودی ننه من قریبم بازی در نیارید لطفا)
ATILA AZAD is offline  
Old 05-13-2006, 07:37 PM   #174
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
اینا به جز اون طیفی هستند که بین دوستان به گروه دور هم معروف شدند.
گروهی از جوانان آذری گرد هم آمده ایم و گروهی از جوانان خوزستانی... بلوچ و کرد و لر وووو
همه و همه آریایین.
این نژاد پاک هم از زبونشون نمیفته نمیدونم کجاش نوشته پاک؟
آیندگان در باره ما قضاوت خواهد کرد.
ATILA AZAD is offline  
Old 05-13-2006, 10:57 PM   #175
radkish
Registered User
 
radkish's Avatar
 

Join Date: Apr 2006
Location: tehran
Posts: 35
آتيلاي نچندان آزاد
اول اينكه نام تو مرا به ياد نام هايي چون چنگيز و هولاكو و تيمور مي اندازد . هر كسي كه اندكي از تاريخ اطلاع داشته باشه مي داند كه آتيلا كه بود و چه كرد و اينكه چرا اين نام رو در فروم بر گزيدي جاي سوال داره؟ شايد بخاطر انسانيت متعارف حركت !پان تركيستي و يا پيشينه ي فرهنگي پان تركي است

درسته كه گروه هايي تندرو در بين ميهن پرستان ايراني وجود داره اما اين دليل بر درست بودن پان تركيست كه تو آنرا حركت ناميدي نيست ،و اينكه كمتر كسي است كه شناختي نسبت به اين به اصطلاح حركت نداشته باشد.
پان تركيسم ريشه گرفته از بي هويتي ژرف ترك هاي زردپوست است. مردماني كه ورودشان با خون ريزي هاي وحشتناك و تنگ نظري بي نظيرشان بود تا براي خليفه ي اسلامي ، اسلام پناهاني با كفايت باشند . چند صد سال بر روي همه شمشير گشودند تا جهان اسلام را متحد كنند وجبهه ي مقدم اسلام شدند در مقابل كفر مسيحيان ، و سرزمين هايي را قصب كه از آن انها نبود مثل كنستانتينو پل و تمامي بالكان (البته بعد از يورش و حشيانه شان به آناتولي)
اما بعد زماني كه اندك اندك تقليد از تمدن ها را ياد گرفتند و همچنين نقاب اسلام پناهي شان ترك برداشت به انديشه هاي ناسيوناليستي و پان تركيستي روي آوردند و چون در گذشته شان جز خون ريزي و گرگ پرستي نبود به دروغ پرداختند و چه دروغ هاي شرم آوري ؛از تمدن سومر و اشو زرتشت و اوستا گرفته تا واژه سازي هاي پوچ و بي سوادانه اي چون(آز+ار= آذر)
حالا اگر بگوييم كه تمامي دانشمندان سومر شناسي در جهان و نه ايران مي گويند سومر هيچ ارتباطي به ترك ها ندارد و يا واژه هاي اوستا را برايشان يك يك برشماري كه هيچ ارتباطي با ترك ها ندارند فرياد سر مي دهند همه تحريف فاشيسم فارس است حالا ما مي مانيم كه پس تقريبا تمام اروپايي ها و امريكايي ها فارس!!! بودند و دانشمندان زبان شناس و تمدن شناسشان هم عوامل اين فاشيسم!!!
من نمي دانم پان تركيسم چه جور حركتي است . آيا دروغ بافي و جعل تاريخ و وحشي گري( نمونه اش قتل عام ارامنه در آغاز سده ي 20) را مي توان حركت و يا جنبش ناميد؟؟؟
جعل آنها بي پايان است ؛گاهي مي گويند زرتشت ترك بوده و يا گاهي با استناد به پريشان رواني چون پورپيرار مي گويند اوستا را يهوديان پرداخته اند و زرتشت وجود نداشته
رضا شاه را بنيان گذار فاشيسم فارس معرفي مي كنند و پسرش را ادمه دهنده ي راه پدر، درحالي كه رضا شاه مازندراني بود و محمدرضاشاه مادري آذربايجاني داشت




در اين تاپيك دوستان آگا هي هستد كه پاسخ هاي مستند ي را به طرفداران حركت جعلسازي پان توركيستي داده اند بويژه نوشتارهاي دانشي مردي چون آتروپات گرامي

همچنين اين آدرس پاسخ هاي بسيار مستندي دارد http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm

Last edited by radkish; 05-13-2006 at 11:34 PM..
radkish is offline  
Old 05-13-2006, 11:02 PM   #176
radkish
Registered User
 
radkish's Avatar
 

Join Date: Apr 2006
Location: tehran
Posts: 35
پان عربيسم هم مثل پان توركيسم در تحريف تاريخ چيره دست است . براي نمونه ؛در نيمه نخست ماه فوريه « مرکز جهان عرب » در پاریس که بودجه هنگفت آن از عربستان ميايد، نمایشگاهی بنام « دوران طلائی دانش عرب » با سرو صدای زیادی ترتیب داده بود.
ولی در این نمایشگاه ، هنرمندان، دانشمندان و شاعران ایرانی چون پورسینا ، خیام ، رازی ، توسی و بسیاری دیگر را عرب قلمداد کرده بودند .http://www.gatha.org/persian/articles/000204.html
radkish is offline  
Old 05-15-2006, 05:00 PM   #177
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
من در اين رؤيا هستم که چهار فرزند کوچک من روزى در بين ملتى زندگى کنند که نه بر مبناى رنگ پوست خود بلكه بر اساس ذات شخصيت خود مورد قضاوت قرار گيرند.»
مارتین لوترکینگ

آقا یا خانوم محترم از اینکه نوشته های من موجب رنجش شما شده بود عذر من رو بپذیرید .
من از اول هم گفتم بحث با شما بیفایده است چه در جامعه مجازی که در برخورد نزدیک با دوستان شما هم این مساله بارها ثابت شده (این رو از طرف یک جوان آذربایجانی میگم نه به عنوان القابی که شما به من اون هم نه با شناخت قبلی بل فقط به خاطر اسمم و مطالبی که در تقبیح گروه های نژاد پرست نوشته بودم مطرح کردید.)
نسبت به مساله پان تورکیسم : من یک پان تورک نیستم و لزومی نمیبینم نه اینجا و نه هر جای دیگه ازشون دفاع کنم . مساله اینجاست که کسایی رو که میبینید بقیه رو محکوم میکنند به پان تورکیسم از اون فقط کلمش رو یاد گرفتن و حواله این و اون میکنن اگر پان تورکیسم (که گفتم من لزومی نمیبینم از اهدافش دفاع کنم ) حرکتی است(هر چی میخاین بخونید) برای هویت طلبی تورکها ،پان آریانیسم حرکتی است ضد اسلامی شوونیست وکه هیچ حقی برای غیر از آریایی قائل نیست گرچه درد من و شما این نیست خودتون هم بهتر از من میدونید.ما داریم سر ابتدائی ترین حق هر انسان چانه میزنیم .(یک دوست داشتم اهل کره بود در تورکیه درس میخوند وقتی بهش میگفتم ما زبان خودمون رو نمیتونیم بخونیم نمیخندید عربده میکشید اینقدر براش مضحک بود . بحث من و شما مضحک تر از اونه.. در باره کلمه حرکت هم بگم .من که نفهمیدم مشکلش کجاست از دوستان خواهش میکنم یک تعریف بگن از حرکت ما هم متوجه بشیم اشتباه کجا بوده . در این تاپیک بحث هایی مطرح شده که به دور از انصاف بوده کسی هم جواب شما رو داده متهمش میکنید به نادانی و پانیسم .اگر انصاف داشتید به این صورت مساله آز+آر رو مسخره خطاب نمیکردید . حداقل کمی راجه به زبان تورکی تحقیق میکردید.انصاف اگر داشتید که دست به دامن ارمنی ها نمیشدید. جنایات ارامنه در سلماس خوی اورمیه رو به تورکان عثمانی نسبت میدهید .
باکی هم که ندارید روزی حقایق بر ملا بشه یک عمر با تحریف این چند سال هم روش.
راجع به اسمم هم بگم دوست عزیز افرادی که شما ذکر کردید جنگجو بودند در این شکی نیست ولی اعمالی که اینها مرتکب شده اند و تعریفش از زمین تا آسمان فرق داره مگر هخامنشیان در دوران خود حمله نکردهاند؟ تا جایی که من خوندم سپاه پارس تا آفریقا هم نفوذ داشته بخشی از تورکیه امروزی و... نگید که اینها رو با روابط دیپلماتیک حل و فصل کردند.
وقتی از هخامنش حرف میزنید حملات اونها رو فتوحات غرور آفرین و امپراطوری پر افتخار میدونید ولی مال اینها رو توحش قتل عام و... اینها نکاتیست که بیشتر استدیوهای خبرگذاری باهاش سر وکار دارند .
کسی که از ارمنی در مقابل هموطنش دفاع کنه دیگه حرفی باقی نمیگذاره همون ارمنی که در نقشه ارمنستان بزرگ تبریز رو به عنوان محل انتقام یاد میکنه .دشمن دشمن من دوست من است . سیاستی که آینده خوبی در انتظارش نیست این رو مطمئن باشید با این حرفها به ایران ضربه میزنید.
در رد ادعاهای ارامنه یک نگاه به این ویژه نامه بیندازید
http://www.qarabaq.azerblog.com/?p=1595
در خصوص مباحث مطرح شده راجع به قتل عام ملت آذربایجان در سلماس خوی اورمیه و ...
http://www.qarabaq.azerblog.com/?p=1152
و بیشتر در این وئبلاگ
http://www.sari-gelin.blogspot.com

Last edited by ATILA AZAD; 05-15-2006 at 05:23 PM..
ATILA AZAD is offline  
Old 05-15-2006, 05:07 PM   #178
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
ضمنا پدرم هم از شما عذر خواهی کردند که در باره اسمم از شما نظری نخواسته بودند.(آتیلا یعنی نامی .)
آزاد رو هم باید یقه ثبت احوال صد سال پیش رو بگیری . و این که نسبتا آزادم :انسان آزاد به دنیا میاد این افکار اوست که او رو به اسارت میکشه شاید من هم افکاری دارم که من رو اسیر خودش کرده .ولی فکر نکنم افکارم به اندازه افکار شما و در قیاس با شمامن رو در بند کرده باشه.
ATILA AZAD is offline  
Old 05-15-2006, 05:19 PM   #179
ATILA AZAD
Registered User
 

Join Date: Mar 2006
Location: iran-azerbaijan
Posts: 43
Send a message via Yahoo to ATILA AZAD
از دوستان عزیزم در این تاپیک عذر میخوام اگر از حرف های من برداشت اشتباه شد به حساب نا توانی من در بیان احساسات و افکارم به زبان فارسی (نوشتاری)بگذارید.
پایدار باشید.
ATILA AZAD is offline  
Old 05-15-2006, 06:57 PM   #180
Trusted Members
check_shark
Registered User
 
check_shark's Avatar
 

Join Date: Oct 2005
Location: تهران
Posts: 1,063
امیدوارم ایرانی با ایرانی متحد باشه حالا از هر نژادی که میخواد باشه

خدا لعنت کنه اون روباه پیر رو که تو همه ی دنیا داره تفرقه میندازه

++++++++

یکی از دوستان طوری از آذربایجان متحد حرف میزنه مثل قبلا آذربایجان مستقل وجود داشته و ایران قسمت جنوبیه اون رو اشغال کرده ! در صورتی که این روسیه بوده که قسمتی از شمال ایران رو اشغال کرده!


در هر صورت متاسفم برای افرادی که در ایران زندگی میکنن و از امکانات و موهبتهای طبیعی یه اون استفاده میکنن وسنگ کشور دیگه ای رو به سینه میزنن
check_shark is offline  
 

امکانات بيشتر

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +4.5. The time now is 06:47 PM.

PersianTools RSS Feeds


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.