استيگماتا

[kaveh_d]

قبلا در مورد پديده استيگماتا يه چيزاي مختصري نوشته بودم. اما از اونجايي كه اين پديده براي خودم خيلي جالب بود، هميشه تو ذهنم بود كه اطلاعات بيشتري در موردش به دست بيارم.

تو اين تاپيك اطلاعاتي رو كه تو اين مدت به دست اوردمو مينويسم و خوشحال ميشم كه از مطالب و نظريات شما هم بهرمند بشم.

بريم ببينيم تا كجا ميشه جلو رفت...

[kaveh_d]

استيگماتا يعني چي؟

تو دايره المعارف بريتانيكا نوشته:

استيگماتا پديده ايه كه تو تعدادي از از قديسين مسيحي مشاهده شده و هيچ توجيه علمي قانع كننده اي براش وجود نداره. تو اين حالت آثار زخمهايي، مشابه زخمهايي كه موقع به صليب كشيدن مسيح بوجود اومده بود، روي بدن شخص ظاهر ميشه. اولين مورد ثبت شده در اين مورد مربوط به سنت فرانسيس آسيزيه (St. Francis of Assisi).

تو اولين قرن پس از مرگ عيسي (ع) يكي از حواريون به نام سنت پائول (St. Paul)، ساعت 6:17، تو دفتر خاطراتش مينويسه:

« ... احساس ميكنم تو بدنم علائم حضرت مسيح بوجود اومده.»

متن اصلي كه به زبون يوناني هست، علائم رو استيگماتا نوشته. Stigmata از كلمه رومي يوناني Stizw گرفته شده كه به داغ و علامتي ميگفتن كه به برده ها ميزدن تا صاحباشون مشخص باشه.
البته كلمه استيگماتا رو به خالكوبي هاي مذهبي هم ميگفتن. مثلا به خال كوبي صليب روي دست يا بازوي بعضي از مسيحي ها.

در مورد زخماي سنت پائول، خيلي ها عقيده دارند كه اون خودش اونا رو تو بدنش بوجود اورده بود كه مثلا ارادت و بندگيشو به مسيح نشون بده. گذشته از اين موضوع، تا قرن 13 هيچ گزارش ديگه اي از اين موضوع ثبت نشده.

[kaveh_d]

تاريخچه مختصر استيگماتا

سنت فرانسيس آسيزي (St. Francis of Assisi 1182-1226) يكي از بزرگترين قديسهاي كليساي كاتالويك هست كه اغلب به عنوان اولين كسيكه استيگماتا رو در سال 1224 تجربه كرده در نظر گرفته ميشه.

البته يك راهبه فنلاندي هم بوده (Blessed Mary of Oignies 1177-1213) كه ميگن 12 سال قبل از اون تجربه مشابهي رو داشته. زخمهاي اون موقع شستنش بعد از مرگ كشف ميشه. البته اين خانم به بريدن قسمتهايي از گوشت بدن خودش شناخته شده بود و به همين علت گفته ميشه كه احتمالا اون زخمها رو هم خودش بوجود اورده!

سال 1222 اين علائم روي بدن مرد جوني هم ديده شد كه احتمالا توسط خودش ايجادشده بوده. اين مرد رو با دوتا زن ديگه گرفته بودن تا به صليب بكشن!

سال 1231 وقتي جسد يه راهب هلندي (von Haske) رو كه زير ديوار سلولش له شده بود رو دراوردن، اين علائم مشابه زخمهاي مسيح رو، روي بدن اونم ديدن.

خب با توجه به اين موضعات شايد سنت فرانسيس اولين كسي نباشه كه دچار استيگماتا شده، اما اين مورد بدون شك اولين مورديه كه بدون شك استيگماتا بوده و به خوبي مستند شده.

بعد از مرگ سنت فرانسيس تا سال 1894 حدود 321 مورد استيگماتا ثبت شد كه از اين تعداد 229 تاش فقط تو ايتاليا بوده، 70 تا فرانسه، 47 تا اسپانيا، 33 تا آلمان، بقيه هم تو بلژيك، پرتقال، سوئيس و هلند و پرو. جالبه كه 90 درصد افراد اين ليست زن بودن و اكثرشونم كاتوليك بودن.

اين آمار و ارقام تو كتاب اسيگماتاييها ( La Stigmatisation, Dr. Antoine Imbert-Gourbeyre 1818-1912 ) ثبت شده، كه گفته ميشه موارد زيادي توش از قلم افتاده، با اين حال تا حالا كسي اين كتاب رو به روز نكرده.

توي قرن بيستم تعداد موارد گزارش شده از استيگماتا بسيار زياد بوده، به طوريكه ميشه اين قرن رو قرن استيگماتا نامگذاري كرد!
تو اين قرن سهم ايتالياييها كمتر شده و آمار افراد تو انگلستان، استراليا و آمريكا بالا رفته همچنين آمار افراد عادي و غير كاتوليك هم بالا رفته، اما همچنان تعداد خانما خيلي بالاتر از آقايون هست.

[kaveh_d]

خب، علي الحساب اين مقدمات رو داشته باشيد تا تو فرصت ديگه، بيشتر وارد جزئيات بشيم.

[SoheilStar]

نوشته ای از kaveh_d

قبلا در مورد پديده استيگماتا يه چيزاي مختصري نوشته بودم.

تو این آدرسی که نوشتی رفتم چیزی باز نشد فقط تبلیغ سریال جواهری در قصر بودش

این عمل استيگمات خود به خود بوجد میاد یا عمدیه اینایی که تو پست های بالا گفتی هیچ کدوم طبیعی نبودن همش رو که خوده انسانها رو بدنشون ایجاد کرده بودن حالا سوالم اینه که این یک پدیده طبیعیع یعنی ممکنه همینجوری رو بدن کسی ظاهر بشه؟

تو فیلم داوینچی کد اون مرده هم با خودش همین کارارو میکرد؟ رو بدنش هی زخم درست میکرد یا قضیش کلا فرق داره با این؟

[kaveh_d]

نوشته ای از SoheilStar

تو این آدرسی که نوشتی رفتم چیزی باز نشد فقط تبلیغ سریال جواهری در قصر بودش

این عمل استيگمات خود به خود بوجد میاد یا عمدیه اینایی که تو پست های بالا گفتی هیچ کدوم طبیعی نبودن همش رو که خوده انسانها رو بدنشون ایجاد کرده بودن حالا سوالم اینه که این یک پدیده طبیعیع یعنی ممکنه همینجوری رو بدن کسی ظاهر بشه؟

تو فیلم داوینچی کد اون مرده هم با خودش همین کارارو میکرد؟ رو بدنش هی زخم درست میکرد یا قضیش کلا فرق داره با این؟

آدرس كه درسته. وبلاگ خودمه، اما نميدونم چرا الان باز نميشه. در هر صورت آرشيو اسفند فعلا كار ميكنه و اونجا ميتونيد پيداش كنيد.

استيگماتا خود به خود بوجود مياد و كاملا غير طبيعيه. آزمايشهاي پزشكي هم نميتونه دليلي براش پيدا كنه. تو اينايي كه تا حالا گفتم فقط سنت فرانسيس توشون قطعا استيگماتا داشته. بزودي تو ادامه تاپيك موارد جديدتر و معاصر رو خدمتتون معرفي ميكنم. از جمله پادره پيو كه مشهورترين مورد معاصر در ايتالياست.

موردي هم كه تو فيلم كد داوينچي بهش اشاره كردي يكي از همينايي كه بخاطر اينكه ارادت و بندگيشونو به مسيح نشون بدن خودشونو زجر ميدن و با استيگماتا كه يه عمل ماورا الطبييه فرق ميكنه...

[SoheilStar]

نوشته ای از kaveh_d

آدرس كه درسته. وبلاگ خودمه، اما نميدونم چرا الان باز نميشه. در هر صورت آرشيو اسفند فعلا كار ميكنه و اونجا ميتونيد پيداش كنيد.

استيگماتا خود به خود بوجود مياد و كاملا غير طبيعيه. آزمايشهاي پزشكي هم نميتونه دليلي براش پيدا كنه. تو اينايي كه تا حالا گفتم فقط سنت فرانسيس توشون قطعا استيگماتا داشته. بزودي تو ادامه تاپيك موارد جديدتر و معاصر رو خدمتتون معرفي ميكنم. از جمله پادره پيو كه مشهورترين مورد معاصر در ايتالياست.

موردي هم كه تو فيلم كد داوينچي بهش اشاره كردي يكي از همينايي كه بخاطر اينكه ارادت و بندگيشونو به مسيح نشون بدن خودشونو زجر ميدن و با استيگماتا كه يه عمل ماورا الطبييه فرق ميكنه...

ممنون پیداش کردم تو آرشیو اسفند. منتظر اطلاعات بعدیتون هم هستم.

[seymour]

یه فیلمی هم به اسم stigmata بود که توش یه دختری به این پدیده دچار شده بود ... البته فیلم خیلی دنبال توضیح علمی و مستندات تاریخی نمیره ... اما می خواد بگه که همچین چیزی وجود داره و ایمان مذهبی رو مطرح کنه ...

فیلم خوبی بود ...

[cadusir]

درود
استیگماتا زخم هایی هستند که مشابه زخمهای عیسای به صلیب کشیده میباشند و بر روی دستها و پاها و البته گاهی نیز بر روی سر مشاهده میشوند.
این واقعیت که استیگماتا در مکانهای متفاتی از بدن قربانیان دیده میشود مدرک بسیار مهمی است که ثابت میکند این اتفاق یک معجزه نیست .
سنت فرانسیس آسیسی (1182 - 1226) فردی بود که در تمامی موارد خود را شبیه به عیسی میکرد به عبارتی از رفتار و حتی چهره عیسی تقلید مینمود , ظاهرا وی برای تکمیل کردن این مشابهت و تقلید , زخمهایی در بدن خود بوجود آورد و اولین تقلب استیگماتایی به نام او ثبت شده است.
از آن زمان تا کنون صدها نفر بوده اند که این کار را انجام داده اند از جمله مادالنا دلا کروز (1487 - 1560) اسپانیایی که بعدها زمانی که بطور بسیار بدی بیمار شد اعتراف کرد که زخم ها را خودش بوجود آورده بوده و نیز ترس نیومان باواریایی (1898- 1962) که از جمله این افراد میباشد.
یکی از آخرین استیگماتایی ها جیمز بروس میباشد که نتنها ادعا میکرد که زخمها را دارد بلکه همچینین مدعی این بود که در حظور وی مجسمه های مذهبی گریه میکنند و اشک میریزند.
این موضوع مربوط به سال 1992 میباشد و آقای بروس هم اکنون در ویرجینیا کلیسایی دارد و در آنجا فعلا از معجزه خبری نیست.
در میان افراد مشخصی که دچار بیماری های روانی هستند آسیب زنی به خود کاملا شایع است با وجود این ادعای این که زخمها مربوط به معجزه هستند بسیار نادر است و بیشتر به نظر میرسد که ناشی از تدین بیش از اندازه باشند تا بیماری های روانی.
البته هردو مورد را در بعضی از این افراد میتوان مشاهده نمود.بر اثر تحقیقات مشخص شده که این اتفاق میتواند توسط بیماریهای سایکو سوماتیک ( روان تنی ) نیز ایجاد شود اما اما با این وجود بیشتر موارد استیگماتا تقلب بوده نه بیماری.
حد اقل یک دلیل عمده وجود دارد که باور کنیم استیگماتا تقلب بوده نه بیماری سایکو سوماتیک یا معجزه .
هیچ استیگماتایی تا کنون در مقابل چشمان افراد دیگر ایجاد نشده و تمامی افراد در هنگام شروع زخمها تنها بوده اند.
( یک استثنا در این مورد وجود دارد : کاتیا ریواس )
تمامی 32 مورد ثبت شده استیگماتا کاتولیک و نیز همه آنها بجز چهار نفر زن بوده اند , هیچ موردی از استیگماتا پیش از قرن سیزدهم گزارش نشده و نکته جالب این است که قرن سیزدهم درست زمانی است که عیسی مصلوب به عنوان نماد مسیحیت شناخته شد.
با توجه به مطلب بالا منطق به ما میگوید باید به دنبال راه حلی بجز معجزه باشیم.
یکی از آخرین افرادی که باید به لیست استیگماتایی ها اضافه نمود اودری سانتو است , کودکی که از سه سالگی یعنی سال 1987 در کما بود . به نظر شما ما باید چجور انسانی باشیم که وقتی میبینیم خدا در بدن کودکی که در کما است زخمهایی بوجود می آورد به وجد بیاییم و بگوییم معجزه ای رخ داده است ؟؟؟ اگر دیندار باشیم باید شک کنیم که این عمل توسط ابلیس رخ داده اگر هم که منطقی باشیم بدنبال پاسخ علمی خواهیم رفت !
اینطور که به نظر میرسد انسانها به دنبال تجربه دینی هستند که آنها را تحت تاثیر خود قرار دهد و هر کجا که چنین نیاز آشکاری وجود داشته باشد فرصت برای چیزی که ما آن را تقلب دینی مینامیم خواهد بود.
در این موارد پول معمولا نقش مهمی ایفا نمیکند انگیزه اصلی برای چنین تقلب هایی پیروزی بر مشکلات , استحکام ایمان باورمندان و البته خاموش کردن منتقدان است .
انگیزه ؟
چه چیزی میتواند افتخار انگیز تر از این باشد که شما انتخاب مخصوصی باشید برای حمل زخمها و رنج عیسی نجات دهنده ؟ چه چیزی میتواند خدا را بیشتر از این خوشهال کند که شما دلیل زنده اثبات وجودش باشید ؟
خب رو راست بودن و صداقت میتواند شروع خوبی باشد .
در نوشتار بالا به دو مورد استثنا اشاره کردم , ; کاتیا ریواس و اودری سانتو . بعلت طولانی شدن مطلب فرصت برای شرح این موضوع در این نوشته نبود , اگر دوستان علاقه مند باشند در باره این دو مورد هم میتوانم بعدا توضیح دهم.
با سپاس

[kaveh_d]

نوشته ای از seymour

یه فیلمی هم به اسم stigmata بود که توش یه دختری به این پدیده دچار شده بود ... البته فیلم خیلی دنبال توضیح علمی و مستندات تاریخی نمیره ... اما می خواد بگه که همچین چیزی وجود داره و ایمان مذهبی رو مطرح کنه ...

فیلم خوبی بود ...

منم اين فيلمو ديدم. البته بيشتر تخيل بود تا واقعيت. بعد از فيلم يه مستندي هم داره نميدونم ديدي يانه، اون مستنده جالب تر بود.

[cadusir]

نوشته ای از SoheilStar

تو فیلم داوینچی کد اون مرده هم با خودش همین کارارو میکرد؟ رو بدنش هی زخم درست میکرد یا قضیش کلا فرق داره با این؟

درود دوباره
سهیل خان عزیز موردی که شما اشاره کردین کاملا با استیگماتا تفاوت داره و به اون میگن corporal mortification یا ریاضت بدنی.
این عملی هست که توسط بعضی از مسیحیان انجام میشه و هدف اون کشتن هواهای نفسانی و نزدیکی به خداست .
خلاصه بگم عقل که نباشه جون در عذابه ! حتی از طرف خود ما
با سپاس

[kaveh_d]

نوشته ای از cadusir

درود
استیگماتا زخم هایی هستند که مشابه زخمهای عیسای به صلیب کشیده میباشند و بر روی دستها و پاها و البته گاهی نیز بر روی سر مشاهده میشوند.
این واقعیت که استیگماتا در مکانهای متفاتی از بدن قربانیان دیده میشود مدرک بسیار مهمی است که ثابت میکند این اتفاق یک معجزه نیست .
سنت فرانسیس آسیسی (1182 - 1226) فردی بود که در تمامی موارد خود را شبیه به عیسی میکرد به عبارتی از رفتار و حتی چهره عیسی تقلید مینمود , ظاهرا وی برای تکمیل کردن این مشابهت و تقلید , زخمهایی در بدن خود بوجود آورد و اولین تقلب استیگماتایی به نام او ثبت شده است.

...

خيلي خوشحالم كه با دوست مطلعي مانند شما آشنا شدم. در واقع يكي از اهداف اين تاپيك دسترسي به واقعيته. البته من هنوز بحثو شروع نكردم و فقط به مقدماتي اشاره كردم. مطالب زيادي مونده كه بنويسم شايد نظر شما هم بعدا عوض بشه، يا دلايلي بيارين كه نظر من عوض شه

شما فرموديد استيگماتا در جاهاي مختلفي از بدن ظاهر ميشه. يعني منظورتون بجز دست و پا و پهلو، سينه؛ پشت و سره؟ كه مورد اشاره استيگماتا هست؟

در ضمن گفتين كه اولین تقلب استیگماتایی متعلق به سنت فرانسيس آسيزيه. آيا براي اين حرفتون منبع معتبري هم دارين؟

بيوگرافي سنت فرانسيس رو بزودي مينويسم. فقط به طور خلاصه بدونين كه تو ايتاليا سنت فرانسيس رو خيلي قبول دارن. تو دايره المعارف بريتانيكا و انكارتاي ميكروسافت هم تاييدش كردن. موقعي كه درباره اين تاپيك تحقيق ميكردم به موارد زيادي از تقلب اشاره شده بود اما همه روي درستي اين يكي متفق القول بودن. به نظر شما اگه تقلب ايشون اينقدر واضح بود، آيا نبايد تو منابع معتبر بهش اشاره اي بشه؟

پادره پيو يكي از كسانيه كه تو قرن معاصر استيگماتا گرفته. آيا به نظرتون اونم تقلبيه؟ چندتا مورد ديگه هم هست كه تحت آزمايشهاي دقيق پزشكي قرار گرفتن و توجيه علمي براشون پيدا نشده كه تو همين تاپيك در موردشون بحث خواهم كرد.

البته ما مسلمونا به طور پيش فرض فكر ميكنيم كه معجزه فقط مال ما مسلموناست و مال بقيه رو قبول نداريم. واسه همين خوشحال ميشم اگه دلايلي براي رد اونا بياريد.

اگه لازم بشه موارد ثبت شده اي از گريه و خون گريه كردن مجسمه ها رو هم با منابعشون معرفي ميكنم. خلاصه اينكه اگه دوستان علاقمند باشن و بيان بحث كنن، شايد بتونيم به نتايج خوبي برسيم.

[kaveh_d]

مروري مختصر به زندگي سنت فرانسيس آسيزي

فرانسيس در آسيزي منطقه امبرياي(Umbria) ايتاليا در سال 1181 به دنيا آمد. پدرش تاجر ثروتمند پارچه بود. گرچه فرانسيس قصد داشت شغل پدرش را ادامه دهد، اما بزودي دريافت كه هيچ علاقه اي به اين شغل ندارد و آرزو داشت يك شواليه يا شاعر دوره گرد شود.

به لطف ثروت پدرش، او در رفاه و آسايش رشد كرد و والدينش با هيچيك از خواسته هايش مخالفت نميكردند. حاضر جواب بود، آواز ميخواند، شيك پوش، خوش قيافه، چرب زبان و در عين حال مودب.
بزودي او سر دسته گروهي از اشراف جوان شد كه شبهايشان را در مهمانيها به بي بند و باري ميپرداختند.

وقتي بيست ساله شد در يك حمله نظامي اسير شد و اسارت او يكسال طول كشيد. در طول اسارت مشقتها و دردهاي زياد متحمل شد. يك بيماري شديد ذهنش را به سمت مذهب سوق داد. پس از آزادي از تمام مايملك و داراييهايش چشم پوشيد و آنها را صرف مرمت كليساها كرد يا بين بيماران پخش نمود. اينكار باعث خشم پدرش شد و او را از ارث محروم كرد. وي لباسهاي گرانبها را به كناري نهاد و ملبس به لباسي خشن كشيشان شد.
او به موعظه در مورد پاكي و آرامش ميپرداخت يا در بيمارستانها به مراقبت از بيماران سرگرم بود.

در سال 1209 پيرواني پيدا كرد و به دستور پاپ فرقه فرانسيس را تاسيس كرد. راهبه هاي وي در ايتالياي مركزي و اطراف آن پخش شدند تا مردم را به مسيحيت دعوت كنند. آنها براي ملزومات زندگي خود كار ميكردند يا ازمردم كمك ميگرفتند و مازاد نياز خود را نيز بين فقرا تقسيم ميكردند. بزودي اين فرقه گسترش زيادي يافت و سازمان يافته شد. فرانسيس كه از مسئوليت زياد خود به ستوه آمده بود، سرانجام قوانين را به صورت مكتوب نوشت و به جانشينش سپرد و خود به كوهستان رفت تا در انزوا زندگي كند.

در سپتامبر 1224، دو سال قبل از مرگش، فرانسيس به كوههاي آلورناي(Alverna) آپن نينس (Apennines) رفته بود. او در ميانه روزه چهل روزه اش بود، احساس ضعف كرد و چشمانش شروع به سوزش كرد.
هنگام عبادت و تفكر، تصويري از يك فرشته را تجسم كرد كه حامل عكس مردي بود كه بصليب كشيده شده بود. هنگامي كه اين تصوير محو شد، او درد تيزي در در نقاط مختلف بدنش حس كرد، به دنبال يافتن محل دردها متوجه پنج علامت مانند مسيح روي دستان، پاها و پهلويش شد.

دستها و پاهايش به نظر ميرسيد كه توسط ميخ سوراخ شده اند. شاهدين گفته اند كه زخم روي دستها و پاها مانند سوراخ ميخ، گرد و سياه بود. بعلاوه سمت راست سينه اش مانند اينكه توسط نيزه سوراخ شده باشد خونريزي ميكرد. براي روزهاي متمادي لباسهاي سنت فرانسيس اغلب آغشته به خون بود. اين علائم تا پايان زندگيش باقي ماندند و گزارش شده كه وي از بابت آنها همواره درد شديدي را تحمل ميكرد.

[cadusir]

نوشته ای از kaveh_d

خيلي خوشحالم كه با دوست مطلعي مانند شما آشنا شدم.

درود
آقا اختیار دارین اگر من مطلعم پس شما چی هستین ؟ شما که خیلی وارد ترین !

نوشته ای از kaveh_d

شما فرموديد استيگماتا در جاهاي مختلفي از بدن ظاهر ميشه. يعني منظورتون بجز دست و پا و پهلو، سينه؛ پشت و سره؟ كه مورد اشاره استيگماتا هست؟

خیر منظور من این نبود , میخواستم بگم چون کسی از جای دقیق زخمها آگاه نبوده این آدمهای متقلب زخمها رو در جاهای متفاوتی ایجاد میکردن , برای نمونه به زخم دست اشاره میکنم .
خیلی ها تصور میکنن میخ رو به کف دست مسیح فرو کرده بودن و اگر شما به مجسمه های مسیح مصلوب نگاه کنین اکثر قریب به اتفاق اونها میخ توی کف دست مسیح هست . در صورتی که با تحقیقات علمی که شده نشان داده شده که استخوانهای ضعیف کف دست تحمل سنگینی وزن بدن رو ندارن و این باعث میشه که میخ از دست جدا بشه و بزنه بیرون.
توجه شما رو به عکس هایی که خودتون گذاشتین جلب میکنم . تمام آنها تقلب هستند.
بعضی از افراد فکر میکنند که میخ باید از درون استخوان های مچ رد شده باشد که این هم درست نیست دلیلش رو هم در زیر میتونین بخونین.
همونطور که میدونین به صلیب کشیدن مجازاتی بوده که توسط رومی ها انجام میشده و صدها سال پیش از مصلوب شدن مسیح این عمل برای به مجازات رسوندن مجرمین رواج داشته بنا بر این تحقیقاتی علمی انجام شده و مشخص شده که میخ از میان دو استخوان ساعد دست به نام های رادیوس و اولنا رد میشده.
در این مورد منابع بیشماری وجود داره که با یک گوگل کردن کوچولو میتونین به تعداد زیادی از اونها دسترسی پبدا کنین.
خب همین اشتباه کوچیک در مورد جای واقعی مکان زخم باعث میشه مومنین کم هوش و حواس که خیلی هاشون هم نمیدونستن گوگل چی هست زخمها رو در جاهای متفاوت از مکان واقعیش ایجاد کنن که دلیل خوبی هست برای غیر واقی بودن استیگماتا چون اگر راست بود و معجزه بود همه باید در یک مکان ظاهر میشدن.

نوشته ای از kaveh_d

در ضمن گفتين كه اولین تقلب استیگماتایی متعلق به سنت فرانسيس آسيزيه. آيا براي اين حرفتون منبع معتبري هم دارين؟

منبع معتبر در چه موردی ؟ این که اولین متقلب بوده یا این که متقلب بوده ؟ اگر بگین منظورتون کدوم بوده سعی میکنم منبع رو برای شما پیدا کنم.

نوشته ای از kaveh_d

فقط به طور خلاصه بدونين كه تو ايتاليا سنت فرانسيس رو خيلي قبول دارن.

توجه شما رو به امضای دوست خوبم آقای Romain_Gary جلب میکنم :

اگر پنجاه ملیون نفر به یک چیز احمقانه اعتقاد داشته باشند، آن چیز همچنان احمقانه است. آناتول فرانس

نوشته ای از kaveh_d

تو دايره المعارف بريتانيكا و انكارتاي ميكروسافت هم تاييدش كردن. موقعي كه درباره اين تاپيك تحقيق ميكردم به موارد زيادي از تقلب اشاره شده بود اما همه روي درستي اين يكي متفق القول بودن. به نظر شما اگه تقلب ايشون اينقدر واضح بود، آيا نبايد تو منابع معتبر بهش اشاره اي بشه؟

متاسفانه من توی این دو دايره المعارف نتونستم چیزی که دلالت بر تایید و واقعی بودن این اتفاق در مورد سنت فرانسیس باشه پیدا کنم اونجا فقط نوشته بود که وی اولین نفری است که دچار استیگماتا شده .
توجه شما رو به این نکته جلب میکنم که دایره المعارف برای این ایجاد شده که از معنی لغات و مفهوم ها شمارو آگاه کنه ولی در مورد چیزی قضاوت نمیکنه حتی اگر این مفهوم ها واقعیتهای علمی تایید شده باشه.

نوشته ای از kaveh_d

پادره پيو يكي از كسانيه كه تو قرن معاصر استيگماتا گرفته. آيا به نظرتون اونم تقلبيه؟ چندتا مورد ديگه هم هست كه تحت آزمايشهاي دقيق پزشكي قرار گرفتن و توجيه علمي براشون پيدا نشده كه تو همين تاپيك در موردشون بحث خواهم كرد.

متاسفانه در مورد پادره پیو چیزی نمیدونم اما سعی میکنم در موردش کمی تحقیق کنم.
تحت آزمايشهاي دقيق پزشكي قرار گرفتن و توجيه علمي براشون پيدا نشده
دوست خوب من باید بگم از این جمله اصلا خوشم نمیاد . چرا ؟ چون این مخصوص افرادی هست که به یک چیز عجیب غریب که با واقیت جور در نمیاد اعتقاد دارن و دوست دارن شما هم حرفشون رو قبول کنین , بنا بر این من از شما میخوام که منبعی به من معرفی کنین تا بدونم این دانشمندایی که آزمایش کردن و هیچ دلیل علمی پیدا نکردن چه کسانی بون ؟ نمایندگان پاپ در آکادمی علوم ؟
همینجا میخوام بگم که من حرف شمارو رد میکنم و معتقدم هیچ آزمایش علمی انجام نشده و اگر هم شده احتمالا بدون پاسخ نبوده.

نوشته ای از kaveh_d

البته ما مسلمونا به طور پيش فرض فكر ميكنيم كه معجزه فقط مال ما مسلموناست و مال بقيه رو قبول نداريم. واسه همين خوشحال ميشم اگه دلايلي براي رد اونا بياريد.

خب باید عرض کنم که در قران اومده که پیامبر فرمودن که معجزه ای بجز قران ندارن . شما نص صریح قران رو قبول میکنین یا صحبت دیگران رو ؟
من در خدمتم تا در هر موردی که دوست داشتین براتون توضیح بدم. و از این که بلاخره یک آدم درست و حسابی پیدا شد تا بشه منطقی و دوستانه باهاش صحبت کرد خیلی خیلی خوشهالم.

[kaveh_d]

در مورد جاي سوراخها حق با شماست. معمولا ميخ رو جايي كه تو عكس زير نشون داده ميزدن:

البته اين مورد رو تو فيلمي كه جناب سيمور معرفي كردن هم بهش اشاره شده بود، اما دقيق يادم نيست كه چه توجيهي براش اورده بود. بايد فيلم پيدا كنم يه بار ديگه ببينمش. فعلا جوابي در اين زمينه ندارم .

در مورد سنت فرانسيس ميخواستم بدونم جايي رو سراغ دارين كه صراحتا گفته باشه ايشون متقلب بوده؟
درضمن عكسهاي موجود همه نقاشي هستند و شايد اصل قضيه يه چيز ديگه بوده. مثل عكسهاي دانته كه بعد از كلي تحقيقات فهميدن اصلا شبيه عكسهاي رايجش نيست. منظورم اينه كه شايد سوراخها واقعا بالاي دستش بوده نه كف دست.

در ضمن اگه عبارت Stigmata رو تو دايره المعارف انكارتا سرچ كنيد، متني مياد كه يه قسمتيشو من اينجا ميارم:

The first and most remarkable example of stigmata is that of St. Francis of Assisi. Many other cases have been recorded, notably those of the German nun Anna Katharina Emmerick and of Louise Lateau, of Bois d'Haine, Belgium. The latter was subjected to a thorough medical examination by the Belgian Academy of Medicine, which could not explain the phenomenon scientifically.

طبق اين نوشته اون دانشمندايي كه توجيه علمي براي زخما پيدا نكردن، اعضاي آكادمي پزشكي بلژيك بودن.

خب، با توجه به گفته شما اگه اين موضوع رو كه قران تنها معجزه پيغمبر بوده رو قبول كنيم، پس اين انواع و اقسام شفا پيدا كردنا تو حرم اماما رو اسمشو چي بذاريم؟!

در ضمن نكات ديگه اي هم هست كه نميدونم با تقلب چطور ميشه انجامش داد. مثلا مورد (St. Clare of Montefalco 1268-1308).

اون ادعا ميكرد كه مورد لطف روح القدس واقع شده و معجزه اي براش اتفاق افتاده. به خواهراش گفته بود كه اگه دنبال صليب مسيح هستيد، قلب منو بگيريد. اونجا مسيح به صليب كشيده رو پيدا ميكنيد.
بعد از مرگش قلبشو درميارن و ميبينن كه تصوير مسيح مصلوب شده به اندازه انگشت شصت روي قلب حك شده!