برگزیده های پرشین تولز

یه سوال فیزیک ...!؟

Gt_Max

Registered User
تاریخ عضویت
13 آگوست 2003
نوشته‌ها
1,663
لایک‌ها
80
محل سکونت
In Your Pantz
چند وقت پیش یه بحثی بین بچه ها شد که هر کسی با یه جوابی بالا اومد و نتونست اون یکی رو قانع کنه... جواب های سوال ها هم هر کدوم شانس این که درست باشن رو دارن ولی درست نمیدونم کدوم جواب دقیقه...

فرض کنید یه ساختمون خیلی بلند داریم ( 100 طبقه یا 1000 طبقه فرقی نمی کنه ) یه آسانسور توی این آپارتمان وجود داره که وزنش مثلا بین رنج 800 کیلو تا 1 تن هستش.. یک نفر سوار این آسانور میشه که وزنش بین رنجه 80 تا 90 کیلو هستش... این آسانسور به دلیلی تو یکی از طبقات خیلی بالا کابلش قطع میشه.. درست در همون لحظه ای که کابل قطع میشه و آسانسور شروع به سقوط می کنه...

1 - اون کسی که توی آسانور هستش محکم مخش میخوره به سقف آسانسور ...؟

2 - روی کف اسانسور در حال عادی باقی می مونه ...؟

3 - روی حالت عادی روی کف اسانسور بقی می مونه ولی با کوچیک ترین فشاری که به کف اسانور میاره از سطح اسانسور جدا میشه آروم آروم بالا میره تا این که سرش به سقف آسانسور بخوره...؟

4 - توی فضای داخل آسانسور معلق میمونه و به اصطلاح حالت بی وزنی رو احساس می کنه...؟


اینا 4 تا جواب هایی بودن که هر کسی داد و یه چند نفری اون رو تایید و تکذیب کردن...
هر کسی برای خودش یه دلیلی آورد
برای سوال ...

اول : اگه کشش زمین رو همون 9.8 در نظر بگیریم به علت نسبت خیلی زیاد وزن آسانسور به آأمی که توش قرار داره وقتی کابل آسانسور قطع بشه آسانسور به خاطر وزن زیادی که داه خییلی سریع سقوط می کنه یعنی چون سنگین تره سری تر از آدمی که توی آسانسور قرار داره با سرعت خیلی بیشتری شروع به سقوط کردن می کنه و در نتیجه سقف آسانسور به مخ کسی که توش هستش برخورد می کنه !

دوم : اگه آسانسور و آدم توش رو در حالت بالا رفتن آسانسور و پایین اومدن اون یه سیستم در نظر بگیریم وقتی کابل قطع میشه چون آسانسور و آدم توش یه سیستم به حساب میان و یه نیرو روشون عمل می کنه در همون حالت عادی بدون تغییر سقوط می کنن... یعین آأم روی کف اسانسور در حالت عادی خودش باقی می مونه...!
" ولی سوالی که این وسط بوجود میاد اینه که اگه آسانسور و آدم رو در حالت بالا رفتن آسانسور یه سیستم در نظر بگیریم در اون حالت که نیرو از طرف بالا وارد میشه و آسانسور به سمت بالا کشیده میشه آدم روی کف آسانسور قرار داره... حالا اگه موقع سقوط آسانسور که جهت حرکت برعکس هستش و نیرو از پایین وارد میشه آأم باز روی کف آسانسور باقی می مونه یا روی سقف آسانسور اط طرف سرش قرار میگیره ؟! "

سوم : آسانسور و آدم توش رو یه سیستم در نظر بگیرید که یک نیرو بهشون وارد میشه.. در حالت اول فرد روی کف آسانسور قرار داره و آسانسور و آدم توش هر دو با یک سرعت به سمت پایین کشیده میشن ولی با کوچیک ترین نیرویی که آدم با پاهاش به کف آسانسور وارد کنه با سرعت خیلی کم از سطح آسانسور جدا میشه و برخلاف جهت آسانسور توی فضای اون به سمت بالا خیلی آروم حرکت می کنه تا آروم سرش بخوره به سقف آسانسور ...

چهارم : آسانسور و آدم توی اون یک سیستم رو تشکلیل میدن و در جهت نیرویی که بهشون وارد میشه به سمت پایین سقوط می کنن ولی بعد از گذشت 1 -2 ثانیه آدم به حالت شناور توی فضای داخل اسانسور در میاد و مثل فضا نورد ها توی فضا حالت بی وزنی رو احساس می کنه !

" این حالت بی وزنی شاید زیاد درست نباشه... چون تا وقتی که جاذبه یا جرم جسم باشه اون جسم وزن داره و یه نیرویی کششی ( جاذبه ) روی اون اثر می کنه... حتی اگر حالت Free Fall یا همون سقوط آزاد رو هم در نظر بگیرید ( مثل یه چتر باز ) با این که فرد یه جوری توی حالت بی وزنی قرار میگیره ولی باز هم یه نیرویی از نوع کشش روی جرم اون اثر میذاره و اون رو به سمت پایین میکشه... حالا به فرض اینکه فاصله اون قدر دوره که اصلا اون جتر باز به سطح زمین نرسه و همون طور توی هوای آزاد سقوط کنه... حتی با این که هیچ نیرویی به اصطلاح روی اون شخص نیست ولی باز هم داره به یک سمت کشیده میشه... پس نمیتونیم بگیم که احساس بی وزنی می کنه چون هر چی باشه جرمش صابت مونده و یه کشش اون رو به یه سمت میکشونه... و این حالت با حالت فضا نوردان توی فضا فرق می کنه .. چون جرم اون ها ثابت هستش تنها تفاوت اینه که هیچ نیرویی از هیچ طرفی روی جرم اون ها اثر نمی کنه در نتیجه اون ها بی وزنی رو احساس می کنن ! "

حالا با توجه به موارد بالا از نظر شما جواب درست کدومه و چرا ؟
اگه جوابتون توی این 4 تا نیست خودتون مطرحش کنید یا بگید که اضافش کنم...
لول من خودم بین گزینه 1 & 4 موندم !
 

raxtastar

"کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز
کاربر فعال
تاریخ عضویت
7 ژوئن 2005
نوشته‌ها
1,959
لایک‌ها
672
سن
39
2 جا پرسیدی که!!!!!!!!!!!

لحظه اول

هر دو معلق میمونند

چون شتاب g برای هر دو ثابته

و جرمشون تاثیری در سقوط آزاد نداره!!

به هم نیرو وارد نمی کنند!!!این یعنی معلق شدن

اتفاقا یه مدت این عکس روی جلد فیزیک بود

اما بعد از سقوط فرق فوکوله

وقتی انسان به بدنه فشار وارد میکنه طبق قانون عمل وعکس العمل به هر و نیریی مساوی وارد میشه

ولی چون وزن بدن کمتره تاثیرش روی اون بیشتره

یعنی چون وزنش کمتره شتابش بیشتر و بدن د جهت نیرو حرکت میکنه

به قول شما اگر به کف ضربه بزنه بالا میره
 

محمدی

Registered User
تاریخ عضویت
23 اکتبر 2006
نوشته‌ها
1,111
لایک‌ها
14
سن
36
محل سکونت
سرزمین همیشه سبز
منم با همين پاسخ موافقم
 

reza395

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
8 می 2006
نوشته‌ها
577
لایک‌ها
2
نخیر همون گزینه اول است

طرف با مخ می ره تو سقف آسانسور ! دلیلشو نمی دونم ولی می تونید امتحان کتید

اصلا چرا راه دور بریم آقا شما تا حالا سوار ماشین شدید ؟ وقطی که یارو پاشو می زاره رو گاز یهو شما تو صندلی فرو می ریدحالا این ماشینو 45 درجه بر محور z بچرخون می شه آسانسور در حال سقوط !
 

roozen

Registered User
تاریخ عضویت
20 فوریه 2006
نوشته‌ها
147
لایک‌ها
1
وزن در سقوط آزاد تاثیری نداره.پس دو تا جسم با یه سرعت به سمت زمین حرکت میکنن.

در آسانسور هم سقوط آزاد به معنای مطلق وجود نداره. بخاطر اصطکاک .

پس معلق شدنی در کار نیست ولی بخاطر سرعت زیاد وزن به شدت کم میشه ولی از بین نمیره.

چون وزنت کم میشه وقتی میپری نیرو کمتری هم می تونی به کف آسانسور اعمال کنی پس جای دوری نمیری!!! دوباره بر میگردی!!!!

اینا برای آسانسوره!!!!

یک گزارش در نمایندگی شیندلر ایران وجود داره:

بعد از سقوط یک آسانسور شخصی که تو آسانسور بوده بعد از برخورد آسانسور به زمین حدود 30 سانت قدش کوتاهتر شده!!!!( البته مرده بوده)

اگر کسی توی آسانسور بتونه معلق بمونه موقع برخورد به زمین مثل این میمونه که شما یک جسم رو با سرعت اولیه از ارتفاع (که نهایتا به اندازه کابین آسانسور هست) به سمت زمین پرتاب کنی.

سرعت اولیه هم که در هر لحظه قابل اندازه گیری هست. پس اونقدرها هم طرف آسیب نمیبینه.
 

reza395

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
8 می 2006
نوشته‌ها
577
لایک‌ها
2
چطور چنین چیزی امکان داره ؟

کی گفته وزن در سقوط آزاد معنی نداره ؟

مهندس اون خلا بود با هم اشتباه گرفتیشون !

شما یک چکوشو و یک پر را با هم بنداز رو پات ببین کدوم یکی سریع تر میاد زمین
 

roozen

Registered User
تاریخ عضویت
20 فوریه 2006
نوشته‌ها
147
لایک‌ها
1
شما یک چکوشو و یک پر را با هم بنداز رو پات ببین کدوم یکی سریع تر میاد زمین

اونی که کمتر با هوا اطکاک داره!!!!!!!!!!
228.gif
 

reza395

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
8 می 2006
نوشته‌ها
577
لایک‌ها
2
منظورم از خلا , توالت نیستا
 

shahkey

Registered User
تاریخ عضویت
16 نوامبر 2005
نوشته‌ها
1,235
لایک‌ها
5
مورد 2 یا 4 که نیست!
میمونه 1و 3
به نظر من 1 میشه چون کسی که اخل آسانسور هست و خود آسانسور حکم دو ذره با جرم های متفاوت رو دارن.
چون وزن آسانسور خیلی بشتره پس شتاب و سرعتش بیشتر میشه و آسانسور میخوره به کله طرف نه کله طرف بهش!
 

mostafa_gm

Registered User
تاریخ عضویت
4 آپریل 2005
نوشته‌ها
1,863
لایک‌ها
438
محل سکونت
My House
به جي تي مكس! از اين ورا؟!:cool:
من نميدونم كدوم يكي از جوابهاي بالا درسته ولي اينو مطمئنم اگه آسانسور از طبقه بالاتر از پنجم شيشم سقوط كنه طرف حتما نفله ميشه.:D :D :D
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
به خودم میگفتید بیام دیگه :D
گزینه 3 درسته
طبق فرمول
V^2-V0^2=2g /\Y
توی فرمول g و ارتفاع برای هر دو ثابته پس در هر نقطه سرعت هردو باهم برابره
و بستگی به جرم نداره
و باهم سقوط میکنن و با اعمال نیرو از سمت هر کدوم از دو جسم سرعت ها متفاوت میشه اینکه مال دبیرستانه و بحث نداره
اگه از انرژی جنبشی هم وارد بشیم داریم
F=MA
F=0.5 m V^2
0.5 m V^2 = ma
0.5 V^2=a
0.5 V^2=g
v^2=2g
v=رادیکال2g
بازم میبینید که سرعت مستقل از جرم جسم هست
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
مورد 2 یا 4 که نیست!
میمونه 1و 3
به نظر من 1 میشه چون کسی که اخل آسانسور هست و خود آسانسور حکم دو ذره با جرم های متفاوت رو دارن.
چون وزن آسانسور خیلی بشتره پس شتاب و سرعتش بیشتر میشه و آسانسور میخوره به کله طرف نه کله طرف بهش!
جرم تاثیر نداره میمونه 3
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
تمام فرمول هایی که شما گفتید درست هست ولی در خلا !
بله میدونم در خلا هست
مسئله رو بدون در نظر گرفتن اصطکاک هوا حل کردم
اگه در نظر بگیریم اصطکاک رو
اگر مدت سقوط کم باشه میشه صرف نظر کرد تا حدودی و اگه زیاد باشه فرد به ارامی بالا میره
 

roozen

Registered User
تاریخ عضویت
20 فوریه 2006
نوشته‌ها
147
لایک‌ها
1
در حالت غیر خلا فقط اصطکاک با هوا داریم که اونم سطح موثر جسم مورد بررسی قرار میگیره.

فرمولهایی که شروین گفت به اندازه کافی گویاست.

وزن هم در اسانسور نسبی هست اگر بخوای به حساب بیاری . یعنی وزن جسم نسبت به اسانسور کم میشه ولی از بین نمیره.
 

roozen

Registered User
تاریخ عضویت
20 فوریه 2006
نوشته‌ها
147
لایک‌ها
1
آقا اصلا یه کار دیگه بکنیم. هر کس هر حرفی میزنه با فرمول باشه.

در ضمن آسانسور به خاطر وجود اصطکاکی که با ریلهای داخل چاه و هوا داره هیچ وقت سقوط آزاد به معنای واقعی توش اتفاق نمیوفته.

اگر کسی در یک کپسول که به صورت کاملا آزاد داره سقوط میکنه بپره به خاطر اینکه در یک لحظه سرعت نسبی تغییر میکنه معلق میشه.
 

mostafa_gm

Registered User
تاریخ عضویت
4 آپریل 2005
نوشته‌ها
1,863
لایک‌ها
438
محل سکونت
My House
آقا كاملا درسته جفتشون با هم ميان پايين ولي بهرحال يارو ميميره.
حالا اگه تونستين بفهمين چرا؟!
 

reza395

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
8 می 2006
نوشته‌ها
577
لایک‌ها
2
آقا چرا منو اذیت می کنید ؟؟؟؟ فرمول از کجا بیارم ؟ الان یه آزمایش بهتان می گم انجام بدیم که انگشت به ... بمانید

یک لیوان برداشته کف دسته خویش را بر روی دهانه آن بگذارید این در واقع حکم آسانسور را دارد

بعد یک تکه آشغال بگذارید داخل آن که حکم آن انسان را دارید

سپس خیلی سریع لیوان را با دستتان بیاورید پایین مشاهده خواهید کرد که مخ آن انسان به کف دست شما می خورد
 
بالا