ببخشید مادر بزرگ ایشون دیدن یه دو ساعتی کاشته شده بودید خواستن بحث نخوابهمن نمیدونم وقتی دو تا آدم فهیمه و فخیمه و روشن اندیش دارن در مورد یک موضوعی با هم بحث و تبادل نظر میکنند چطور یک نفر میپره وسط زود خودش رو خراب میکنه ؟:questionm
اگه در مورد فرهگشت مشکل داری تاپیک بزن با هم حلش کنیم ولی چیز بی ربط نپرون چون دُمِت رو میگیرن میندازن بیرون
نسبت مرد ها و زن هایی که مستقیم تحت پوشش بیمه هستن یا اعضای خانواده خودشون رو بیمه کردن چند به چندِ گفت بالای 90 درصد مرد هستن ! فقط کافیه 1 ساعت بیمه بشینی و ببینی لیست هایی که رد میشه چند نفر مرد هستن چند نفر زن ! بگیم دارن نعمات مادی ما رو برآورده میکنند زنها درسته توسط سازو کار های اجتماعی و تازه بعد از عصر روشنگری به ویژه آراء مارکس صاحب یک موقعیت اجتماعی شدند و الان میتونند ادعا کنند ما مستقل هستیم و استقلال مالی داریم و نیازی به مرد نداریم ولی این نگاه یک نگاه جمعیتی نیست نیروی کار و ارزش تولید شده برای بقاء جامعه توسط مرد انجام میگیره ! و تازه این استقلال زن ها الان هم یک استقلال وابسته است و قائم به ذات نیست .یک چشم مسلح خیلی بهتر از 2 چشم غیر مسلح میبینه مخصوصا وقتی فاصله از نوک بینی زیادتر بشه .
فقط زن ها در این مواقع زن های زیادی دیدن ! :wacko:
این به دیدن من و شما نیست من چند وقت پیش برای کاری رفته بودم بیمه تامین اجتماعی از کارمند اونجا سوال کردم
انتظار نداشته باش به زن هایی که مثلا دارن معلمی میکنند یا کارمند هستن و در سیستم های بوروکراسی یا در سیستم اداری شرکت های خصوصی کار میکنند یا در کارخونه بسته بندی نمک میکنند
بله مردها برای نیاز جنسی به سمت زن ها میان البته منظور شما از نیاز جنسی برای من روشن نیست اما شما این رو در نظر نداری نیاز جنسی نیاز بنیادین نیست چون مرد میتونه نیاز های بنیادین خودش رو به خاطر توانایی هایی که داره بر طرف کنه به فکر رفع نیاز های غیر بنیادینش هم می افته ولی زن این توانایی ها رو نداره و باید منتظر باشه یکی بیاد این نیاز ها رو براش براورده کنه !
نگاه تاریخی شما هم نگاه درستی نیست یعنی باید شما به دنبال یک قانون و بهتر بگیم دترمینیستی در کل تاریخ باشی که مربوط به همه جوامع باشه و به نوعی جهان گستر حتی اگر یک زمانی هم پیدا کنی که زن ها تحت استثمار بودن نمیشه نتیجه کلی گرفت در همه جوامع و در همه زمان ها همین طور بوده .
این نگاه تاریخی هم بیشتر از ده مورد ایراد داره که من فقط چنتاش رو میگم .
اولا من تردید جدی دارم که زن ها در عصر شکارگری میتونستن شکار کنند اطلاعات دقیقی از اون زمان ها در دست نیست اما بعد ها در نقاشی ها و تصاویری بر روی سنگ ها می میبینی که مرد ها سلاح در دست دارن و در حال شکار و درگیری با حیوانات هستن !
بعد شما یک دلیل به اسم بارداری رو مطرح کردی که موجب شد زن ها خونه نشین بشن و مرد سالاری حاکم بشه خُب این به اجبار مرد ها ربطی نداره بلکه اجبار طبیعی و جنس زن بوده که اون رو خونه نشین کرده و این خودش میتونه دلیل خوبی برای اثبات حرف من باشه که دترمینیستی که در تاریخ بوده برمیگرده به خود زن نه اعمال زور از جانب مرد .
بعد از این مقدمات پریدی به اجازه ندادن زن ها به اندیشیدن که باز به موضوع ما ربطی نداشت من هم موافقم که قبل از اینکه به جنسیت نگاه کنیم باید به انسان ها با هویت انسانی نگاه کنیم و هر انسانی هم حق اندیشیدن و بیان افکار رو داره ولی چند پست پیش رو نگاه کن ببین من در مقام دفاع از حق اندیشیدن وارد بحث شدم یا دفاع از جنس و توانایی های مرد ؟
بعد از اونجا هم به بحث دین رسیدیم اما همه جا نمیشه دین رو زیر ضرب گرفت شما فکر میکنی دین ناگهان اومده و توسط مرد ها هم ساخته شده ولی خود دین هم محصول یک روند تاریخی بوده و کم کم مانند فرهنگ زبان و ... تکامل یافته و به شکل امروزی در اومده و این همزمانی ها خیلی دقیق نیست .
یک چشم مسلح خیلی بهتر از 2 چشم غیر مسلح میبینه مخصوصا وقتی فاصله از نوک بینی زیادتر بشه .
بزارید ما هم پیش شما بزرگترا یه چیزایی یاد بگریرم..نیما جان و آقا رضا
خداییش اینکاره نیستید ، برید پی کارتون
به ترتیب به پاراگراف هاتون جواب دادم.
کارگران زنی که من میگم از قشر زیر زیر زیر خط فقر هستن که برای کار در مزارع زیتون و پسته و ... حتی بیمه هم نمیخوان و به روزی 2-3 هزارتومان راضی ان. شما نمیتوونید با توجه به آمار تامین اجتماعی به این نتیجه برسید که زن کارگر خیلی کمتر از مرد کارگر داریم. زنان نیروی کار ارزان و کم توقع هستن.
استقلال زنها کاملا ذاتیه، درسته تمام جوامع مرد سالاره ولی اگه زنی مستقل و قدرتمنده به خاطر انتخاب شدن نیست به خاطر خودش و تواناییهای خودش هست که خودشو تحمیل کرده.
نیاز جنسی فکر کنم در قاعده هرم نیازهای مازلو قرار داره و بنابراین یک نیاز بنیادیه که تنها راه طبیعیِ تامینش زن هست، تمام فعالیتهای هر مردی در نهایت برای تامین این نیاز صورت میگیره و شما نمیتوونید نیاز جنسی رو در زمره نیازهای غیر بنیادی قرار بدید.
استثمار یعنی همین که مردی زنی رو برای چرخوندن زندگی خودش وادار به خانه نشینی کنه، میدونید که زنان تا چندسال پیش حق تحصیل در رشته های علمی مثل مردان نداشتن چون به نظر مردان بلد بودن آشپزی و گلدوزی و ... برای ادامه زندگیشون کافیه. به قول مارگرت میچر در رمان "بربادرفته" مردان، زنان خنگ رو میپسندن و زنی که سوال کنه براشون جالب نیست. این تازه تو آمریکا بوده، تو اروپا که **** فئودالی بوده و مردان هم مثل زنان کار چندانی نمیکردن ولی صاحب اختیار جان و مال زنان محسوب میشدن. تو ایران که حتی همین الانم زنان قانونی مورد استثمار قرار میگیرن.
ببینید من فقط حدس میزنم اینطور بوده، جثه زنان و مردان نخستین گمان نکنم چندان تفاوتی با هم داشته بوده، همین الان زنان و مردان تو قبیله های بدوی از نظر ظاهر چندان تفاوتی با هم ندارن. سیاهپوستایی که به صورت قبیله ای زندگی میکنن زنان و مردانشون چندان تفاوتی از نظر ظاهر با هم ندارن. به همین قبایل نگاه کنیم میبینیم که زنان هم به اندازه مردان توانایی شکار دارن.
من که خودمم گفتم وقتی زنان به خاطر بارداری و ... مجبور به خانه نشینی شدند خودشون هم استقبال کردند چون راحت پسند بودند، وقتی این خانه نشینی عذاب آور شد که اونارو از حقوقی محروم کرد و در عوض به حقوق مردان چیزایی اضافه کرد.
اینکه مردان در طول تاریخ از زنان برتر بودند به خاطر حقوقیه که زنان ازشون محروم شدند مثل حق اندیشیدن. اگه زنان به اندازه مردان این حق رو داشتن مطمئنا زنان هم به اندازه مردان (اگه نگیم بیشتر) لیاقت نشون میدادن.
دین به نظر من مجموعه اعمالیه که بیشتر افراد جامعه قبولش دارن و عده ای هم مسئول حفاظت از انجام شدن این اعمال هستن. حدس میزنم از آغاز پیدایش اجتماعات انسانی دین هم به وجود اومده.
یک چشم مسلح فقط یه سمت رو میبینه ولی دو چشم غیر مسلح بعدهای مختلف رو میبینه حتی اگه چندان واضح نباشه.
شما کلاً افکار فمنسیتی در سر میپرورانید
و اثارش بسيلر مشخصه و احتياجي به شناخته كامل وجود نداره كه ادم از درون كسي بخواد مطلع بشه..... جامعه ايران جه در تهران و جه در شهرستان ها كاملا مريض هستش و همه به نوعي دجار افسردكي مفرط و لاعلاج هستند. در ضمن رد باي زنهاي ايراني و كارنامه ٣٣ سالشون جاي زيادي براي دفاع نميذاره و البته نه اينكه مردهاشون خوبن و يا مشكلي ندارن. كلا اين بحث بحثه بي موردي هستش و اين بازي مرد بهتره يا زن بسيار قديمي و بيقايده است البته براي كسي كه نخواد خودش رو كول بزنه و ترجيح ميده حقيقت جو باشه و تلخيش رو حتي متحمل بشه تا بخواد فكر كنه كه تمامه بدي ها و يا نداشته هاش بواسطه جنس مخالفش براش ايجاد شده. من فكر ميكنم كه مرد و زن ايروني بسيار نخاله و بي مصرف هستش و از سواد عمومي زيادي برخوردار نيستن حتي ساكنين بهترين منطقه تهران . اون تعدادي هم كه خارج كشور زندكي ميكنند مستثنا نيستند جون اونها هم ماله همين اب و خاك هستند و تقريبا به همين ميزان مريض و افسرده و بيسواد و بيشعور!
میخوام که فهمیده باشه...
سلام.... حالا جرا اصلا بايد ملاك روشنفكري مسايل جنسي باشه؟! شما اول يه تعريف علمي و جامع از روشنفكر بودن انسان بطور كلي ( نه مرد و نه زن) بكنيد كه بحثتون مايه نقد و بررسي عمومي بيدا كنه. وقتي خودتون حالا جه مرد باشين جه زن با همون عكس اواتارتون نشون ميدين كه از ضعف عظيم جنسي برخوردارين. البته تقريبا همه ساكنين اين كشور عجيب غريب از اين ضعف برخوردارن و يكي از دلايلي كه افكارشون نميتونه سمت و سوي روشنفكرانه بكيره نكرش منحرف و برداشت اشتباه از خوب بودن، به روز بودن، برتر بودن، ويا خوشبخت بودنه.... اون جيزي كه من تو اين جند ساله كه تو ايران بودم مشاهده كردم جيزي جز يه سبك و نكرش زندكي متوهم و كاذب نبوده. تو روزكاري كه كل داراييشون رو مردم ميدن كه ايفون بكيرن دستشون ولي هنوز دانشكاه رو با تاكسي و اتوبوس مجبورن برن، تكليف تقريبا روشنه.... اميدوارم فكر نكنيد كه من دارم از بالا به مسائل نكاه ميكنم و يا وراي همه شما هستم ولي يقينا مشكلات عام و خاصي كه اكثر شما ها داريد رو ندارم. مذهبي نيستم و بيريخت و بي سواد هم نيستم كه احساس كنم خب بايد زندكي رو بروز كرد جون اتفاقا دلايلي رو هم كه عنوان كردم موجه نيستند كه ادم بخواد سر اين جيزها همه جي رو ول بكنه و به روز زندكي كنه.... شما صحبت از بذيرفتن مسئوليت و يا عدم اون از طرف مردهاي ايروني كردين. سوال اينجاست كه مكر زنهاي ايروني اين مشكل رو ندارن؟! خيلي راحت بكم كه خود شما برعكس اون جيزي كه تصور ميكني بسيار بي مسئوليتي!
متاسفانه اكثر مردم بر اين باورند كه دولت احمدي نزاد دروغكو هستش و اين فرهنك رو ترويج داده در صورتي كه اين بنده خدا تو دو دوره رياست جمهوريش اين كارو كرده ولي شما از وقتي كه زبان باز كردي مشغول به دروغ كفتن بودي. به خودت اول از همه بعد به سايرين و بدون هيج دليله منطقي! اينو ميكم جون مطمئن هستم كه اصلي ترين و ريشه ايي ترين معضلات ما ايروني ها از جانماز اب كشيدن و تعارفات احمقانه و بي حاصل شروع شده... واقعيت اينه كه زن ايروني از مرد ايروني متنفره و عاشق مرد خارجي هستش جون تو توهماتش بر اين باوره كه خودش خيلي خوبه و لياقتش يه مرد غربي هستش كه بنا به ذهنيات ناقص خودش مشكلات مرد ايروني رو نداره و يا اكر هم داره به موي بور و يا جشم رنكيش ميارزه و خوب يكي از دلايلي هم كه در سينماي بي استعداد ايران يه بازيكر بد و با صداي نامرغوب تبديل به بت ميشه هم همينه. اما از مردهاي ايروني. وقتي از بز و بزغاله هم نميكذرند جه ميشود كفت؟! مشكل اكثرتون اينه كه سيرموني نداريد و همه جي ميخواين بجز يه ذره از حقيقت.... خانم يا اقاي Vivian هم اكه يكم با خودش صداقت داشت ميفهميد كه وقته كرانبهاش رو و جونيش رو براحتي داره باي اينترنت تلف ميكنه و حتي ١/٧ اين وقت رو براي خانوادش نميذاره و وقتي ميفهمه كه خيلي سالخورده و خارج از بورس شده! تن و بدنش هم انقدر به ادمهاي مختلف خورده كه ديكه حساسيت خودش رو از دست داده و احترام و ارزشي براي روابطش با شوهر اينده اش و يا همراهه اينده اش باقي نخواهد موند. يكي از دلايلي كه مرد و زن ايروني هميشه اماده سوا شدن و ترك رابطه و قول و قرارشون هست هم همينه.... بدنه جفتشون متحمل بدنهاي مختلف و متعددي بوده كه قضيه حالت بي اهميتي به خودش ميكيره و هر دو طرف احساس ميكنن كه جيزه زيادي رو از دست نميدن وقتي از هم جدا ميشن ! البته اين طرز تفكر درست هم هست جون هيجكدومتون واقعا جيزي براي ارائه و شراكت ندارين جز يه سري خالي بندي و ادا اطفار هاي شتري ! مرد و زنش البته جون من اصلا طرفدار مردسالاري و يا ايده هاي احمقانه و خودشيفته مغرورانه فمينيستي هم نيستم .بابت صراحت لهجه هم عذر ميخوام ولي جون تايك ازاد بود من فقط نظرم رو دادم كه شايد اشتباه باشه و شايد هم نه!
مصاحبه با یه دختر ایرانی:
ویژگی های همسر مورد تاییدتون چیا هستن ؟
خب .
خوش تیپ باشه..
با جرات باشه..
مهربون باشه..
کاری و زرنگ باشه...
فوق لیسانس داشته باشه..
درآمدش زیر دو ملیون نباشه..
ماشینش زیر زانتیا نباشه
و به من اهمیت بده..
خودتون چه شرایطی دارید؟
زیبایی آن چنانی دارید ؟!
جواب :از مردی که بخاطر زیباییم بخواد ازدواج کنه متنفرم.
مدرک ؟
--فوق دیپلم از دانشگاه @%@#$% آباد ..من آدم دانشگاه رفته و با شخصیتی هستم
اخلاق ؟
---دیگران بهم میگن قابل تحمل نیتس.. ولی من قبولشون ندارم..
غذا چی بلدی درست کنی؟
-- یه چیزی میخوریم حالا..
چند تا خواستگار داشتی تا حالا؟؟
-- زیاد..نمیدونم.. دیگه خواستگارام مثل پشه میمونن.. ولمون نمیکنن..
