انها سه‌راه آذري تهران را هم جزو آذربايجان مي‌دانند(در رقابت با اعراب

[mehrdad1355]

«شرق» نوشت: المار محمدياراف، وزير امور خارجه جمهورى آذربايجان در نشست مطبوعاتى مشترك خود با كمال خرازى، وزير خارجه كشورمان هنگام سخن گفتن از آنچه «حسن همجوارى ميان ايران و آذربايجان» بر آن نام مى‌نهاد گفت كه «ما اقليت بزرگ آذربايجانى در ايران داريم كه روابط خوبى با ايرانى‌ها دارند و اين يك مسأله بسيار مهم است و بخشى از روابط دوجانبه ما را تشكيل مي‌دهد.» (نقل از خبرگزارى دانشجويان ايران) اين گفته آقاى محمدياراف كه نقض آشكار حاكميت ايران است، با هيچ واكنشى از سوى آقاى خرازى كه در كنار همتاى تركش ايستاده و به اين سخنان گوش فرا مي‌داد، مواجه نشد.



وزير خارجه جمهورى آذربايجان در واقع به بينايى واضح، آذربايجان ايران را اتباع دولت جمهورى آذربايجان («ما») قلمداد كرده كه در ايران به عنوان اقليت زندگى مي‌كنند و ايرانى محسوب نمي‌شوند اما با ايرانى‌ها «روابط خوبى» دارند. وى همچنين تاكيد كرده كه روابط آذربايجانيانى كه به زعم ايشان به عنوان اقليتى غيرايرانى در ايران زندگى مي‌كنند با ايرانيان، بخشى از روابط دوجانبه جمهورى اسلامي‌ايران و جمهورى آذربايجان را تشكيل مي‌دهد.

 

[TecDiscuss]

با سلام
اگه ممكن باشه ميخواستم بدونم تعريف شما از ايراني بودن چيه؟

 

[mehrdad1355]

با سلام
اگه ممكن باشه ميخواستم بدونم تعريف شما از ايراني بودن چيه؟

هرکسی که دارای فرهنگ ایرانی باشه!!!حالا می خواد تو مرزهایه جغرافیای ایران باشه یا نباشه یا هر قوم و ملیتی که می خواد باشه!!!!

 

[alpha]

اولا كه مهرداد جان اين برداشت شخص شما از قضيه است .در اصل آذربايجان شمالي ( آذربايجان فعلي ) و جنوبي ( آذربايجان ايران ) قبلا باهم بودند . از يك نژاد و فرهنگ و هم زبان هستند و و وقتي حتي كلمه ما گفته مي شود زياد هم بيراه نيست ( البته از نظر مليتي و فرهنگي و نه سياسي ) .

 

[mehrdad1355]

اولا كه مهرداد جان اين برداشت شخص شما از قضيه است .در اصل آذربايجان شمالي ( آذربايجان فعلي ) و جنوبي ( آذربايجان ايران ) قبلا باهم بودند . از يك نژاد و فرهنگ و هم زبان هستند و و وقتي حتي كلمه ما گفته مي شود زياد هم بيراه نيست ( البته از نظر مليتي و فرهنگي و نه سياسي ) .

خوب اونا منظورشون اینه که باید اذربایجان ایران به اذربایجان اونا ملحق بشه و از ایران تجزیه بشه!!!!!!!!!!!!!! ولی اگه بخواند با مال ما متحد ولی جزو ایران بشند که چیز خوبیه

 

[mehrdad1355]

یه چیز رو بگم اینکه دقیقا از یه نژادن درست نیست !!!!!!!وحتی قبلا اون قسمت اسمش اذربایجان نبوده!!!(منظورم ماورای رود ارس هست )!!!!!!""اران""بوده و در تواریخ و نقشه های قدیم به این نام بوده بر خلاف قسمتی که الان دست ایرانه و از قدیم هم اسمش اذربایجان بوده !!!!!!!!هرچند که جزو ایران بوده حرفی نیست !!کتاب های جغرافیا و تاریخ رو بخونی متوجه میشی!!و از زمان شوروی اسمشو به عمد اذربایجان گزاشتن که از اون زمان ایران با این کار مخالفت کرد!!!

 

[faridbahal]

یه چیز رو بگم اینکه دقیقا از یه نژادن درست نیست !!!!!!!وحتی قبلا اون قسمت اسمش اذربایجان نبوده!!!(منظورم ماورای رود ارس هست )!!!!!!""اران""بوده و در تواریخ و نقشه های قدیم به این نام بوده بر خلاف قسمتی که الان دست ایرانه و از قدیم هم اسمش اذربایجان بوده !!!!!!!!هرچند که جزو ایران بوده حرفی نیست !!کتاب های جغرافیا و تاریخ رو بخونی متوجه میشی!!و از زمان شوروی اسمشو به عمد اذربایجان گزاشتن که از اون زمان ایران با این کار مخالفت کرد!!!

بابا من فكر نميكردم اهل مطالعه هم باشي!!!

 

[hamidkazemi]

اگه اينجورياس !سيستان بلوچستانو زابل ماله افغانستانه ايلاممو بوشهرو كردستانم مال عراقه گنبد و گرگان هم مال تركمنستانه تربت جام و تربت حيدريه هم مال پاكستانه

 

[mehrdad1355]

اگه اينجورياس !سيستان بلوچستانو زابل ماله افغانستانه ايلاممو بوشهرو كردستانم مال عراقه گنبد و گرگان هم مال تركمنستانه تربت جام و تربت حيدريه هم مال پاكستانه

نگفتم اونجا مال اذربایجانه که !ای کی یو!!!!!!!!!!!!گفتم اونجا از اول اسمش اران -بوده !!!!!!!!!!!!!این مساله رو اگه کتاب بخونی می فهمی !!!!!!!!!الان خیلی از قسمتهایه ایران قدیم دست کشور هایه همسایه هست!!!!!!!!!!

 

[TecDiscuss]

اولا" اينكه تو ايران اقوام مختلفي زندگي ميكنن كه هر كدوم داراي فرهنگهاي متعلق به خودشون هستن. (قبل از اينكه بگيم فرهنگشون ايرانيه). پس با توجه به اينكه جمهوري آذربايجان و آذربايجان ايران داراي يك ريشه و اصل هستن هم فرهنگ هم هستن. (مطمئن هستم كه فرهنگ هم اينجا احتياج به بحث پيدا ميكنه) پس با تعريف شما از ايراني بودن حرف جناب وزير خارجه اونها هم بيجا نبوده.
ثانيا" اگه قرار باشه يه همچين حرفهايي رو فورا" به مساله تجزيه ربط بديم اونوقت بايد هر دو ملتي كه اظهار اشتراك فرهنگي يا تاريخي ميكنن بايد يه تجزيه طلبي تلقي بشه. مثلا ايران با افغانستان يا تاجيكستان و ....
ثالثا" نظرتون رو در مورد اين حرفتون
"خوب اونا منظورشون اینه که باید اذربایجان ایران به اذربایجان اونا ملحق بشه و از ایران تجزیه بشه!!!!!!!!!!!!!! ولی اگه بخواند با مال ما متحد ولی جزو ایران بشند که چیز خوبیه "
بيشتر توضيح بدين. اميدوارم اين حرفتون تنها از سر ميل به كشورگشايي نباشه و منافع و مصالح اونايي رو كه تجزيه يا تلفيق ميشن رو هم در نظر بگيرين.
رابعا" در مورد نژاد اين دو هم چند تا كتاب مرجع حرف شما هستن. بوجود آورندگان اين كتابها داراي چه تفكر و گرايشهايي هستن. آيا منظور خاصي از اين كتابها ندارن. مرجع همن نويسندگان چي بوده؟؟؟؟

 

[mehrdad1355]

اولا" اينكه تو ايران اقوام مختلفي زندگي ميكنن كه هر كدوم داراي فرهنگهاي متعلق به خودشون هستن. (قبل از اينكه بگيم فرهنگشون ايرانيه). پس با توجه به اينكه جمهوري آذربايجان و آذربايجان ايران داراي يك ريشه و اصل هستن هم فرهنگ هم هستن. (مطمئن هستم كه فرهنگ هم اينجا احتياج به بحث پيدا ميكنه) پس با تعريف شما از ايراني بودن حرف جناب وزير خارجه اونها هم بيجا نبوده.
ثانيا" اگه قرار باشه يه همچين حرفهايي رو فورا" به مساله تجزيه ربط بديم اونوقت بايد هر دو ملتي كه اظهار اشتراك فرهنگي يا تاريخي ميكنن بايد يه تجزيه طلبي تلقي بشه. مثلا ايران با افغانستان يا تاجيكستان و ....
ثالثا" نظرتون رو در مورد اين حرفتون
"خوب اونا منظورشون اینه که باید اذربایجان ایران به اذربایجان اونا ملحق بشه و از ایران تجزیه بشه!!!!!!!!!!!!!! ولی اگه بخواند با مال ما متحد ولی جزو ایران بشند که چیز خوبیه "
بيشتر توضيح بدين. اميدوارم اين حرفتون تنها از سر ميل به كشورگشايي نباشه و منافع و مصالح اونايي رو كه تجزيه يا تلفيق ميشن رو هم در نظر بگيرين.
رابعا" در مورد نژاد اين دو هم چند تا كتاب مرجع حرف شما هستن. بوجود آورندگان اين كتابها داراي چه تفكر و گرايشهايي هستن. آيا منظور خاصي از اين كتابها ندارن. مرجع همن نويسندگان چي بوده؟؟؟؟

اولا خود اینها (دولت اذربایجان) به صورت وسیعی از طرفدارای تجزیه اذربایجان طرفداری می کنه و این موضع رو بارها گفته!!!!!!!!خوب طبیعتا این حرف وزیر خارجه اون هم در این راستا تفسیر میشه!!!شما کامل مصاحبه رو بخونی از لحن صحبتشم معلومه!!
حرف منهم از سر کشور گشای نیست!!
ببینید من فکر می کنم شما درست منظور من رو نفهمیدید و درست برعکس متوجه میشید!! در ایران امروز هم قومیت ها و ملیتهایه متفاوتی وجود دارند!!و اون مسئله که شما می خواهید از پاراگراف اخر نتیجه بگیرید اشتباهه!! نژاد ماورای رود ارس با این ور ارس فرق میکنه!!!!!ببینید نژاد ماورای ارس بیشتر از نژاد خزرها هستند(حالا اگه نمی دونید اقوام خزر کی هستند لااقل یکم تاریخ بخونید!!)هرچند بعلت نزدیکی طرفین و مهاجرت بین دو قسمت اختلات زیادی به وجود اومده!!الان کردها تو کردستان هم هستند - تو خراسان هم تیره و طایفه های زیادی از اونا هست تو شمال هم هستند - اعراب هم همینطور!!!!!!! این حرف یه گروه نیست !این مسئله مشخصی هست هم اینکه اون قسمتها قبلا اسمشون آذربایجان نبوده و هم اینکه نژادشون با اینور ارس فرق میکنه!!!!شما با چی این مسئله مشکل دارید؟؟؟؟؟؟؟؟ولی خوب زبان و فرهنگشون بسیار بهم نزدیکه!!!(چون درقبل این قسمتها تحت یک حاکمیت برای قرنها بوده اند )- شما گمونم این مساله را با ای بحث یه عده درمورد اینکه اذریها تر ک هستن یا نه و .......اشتباه می گیرید!!!

منظور تاپیک چی بود به کجا وصلش می کنید!!!!!!!!

 

[alpha]

یه چیز رو بگم اینکه دقیقا از یه نژادن درست نیست !!!!!!!وحتی قبلا اون قسمت اسمش اذربایجان نبوده!!!(منظورم ماورای رود ارس هست )!!!!!!""اران""بوده و در تواریخ و نقشه های قدیم به این نام بوده بر خلاف قسمتی که الان دست ایرانه و از قدیم هم اسمش اذربایجان بوده !!!!!!!!هرچند که جزو ایران بوده حرفی نیست !!کتاب های جغرافیا و تاریخ رو بخونی متوجه میشی!!و از زمان شوروی اسمشو به عمد اذربایجان گزاشتن که از اون زمان ایران با این کار مخالفت کرد!!!

اولا از شما مي خوام بگيد كه از رو كدوم كتابها اين موضوع رو مي گيد و منابع رو معرفي كنيد تا همه بدونند كه به چه كتابهاي باارزش و يا بي ارزشي استناد كرديد . شما كه اهل مطالعه ايد بايد بدونيد كه هر كتابي صد در صد درست نيست . براي نمونه مي دونيد كه تاريخ ايران توسط چه كساني نوشته شده و چقدر تحريف شده ؟؟

 

[mehrdad1355]

اولا از شما مي خوام بگيد كه از رو كدوم كتابها اين موضوع رو مي گيد و منابع رو معرفي كنيد تا همه بدونند كه به چه كتابهاي باارزش و يا بي ارزشي استناد كرديد . شما كه اهل مطالعه ايد بايد بدونيد كه هر كتابي صد در صد درست نيست . براي نمونه مي دونيد كه تاريخ ايران توسط چه كساني نوشته شده و چقدر تحريف شده ؟؟

این موضوع رو تو هر کتاب جغرافیا که که درباره اون نواحی (در طول زمان)نوشته شده باشه!!! چون چیزی نیست که عجیب و غریب باشه مسئله یه چیز عادیه!!! اصلا موردی هست که به جغرافیا بیشتر مربوطه تا تاریخ !! شما دوتا جریانو یه چیز اشتباه برداشت می کنین!!!

 

[mehrdad1355]

ببین الفا جان ااصلا این مساله به جغرافیا مربوطه و به تاریخ و سیاست ربطی نداره!! من متوجه منظورت نمیشم خوب فرهنگ زبانشون بسیار بهم نزدیکه!!وقبلا هم حاکم نشین های زیر نظر ایلت ا ذربایجان بودند اینا درسته ولی چه ربطی داره که اون نواحی رو قبلا بهشون در جغرافی چیز دیگه ای می گفتن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و حالا به دلایل سیاسی در صده اخیر ابهش میگن آذربایجان و جدیدا به اینور میگن اذربایجان جنوبی!!!!!!!!!!!!!

 

[rmb_ali]

نه بابا جگرافيا مگرافيا نداريم چه تو دونيا هر كون گشادي پيدا چردي احتمال زياد ايرانيه

 

[tomboyish]

اين چرت و پرتا در مورد نژاد اين وري و اون وري و خزر و تاريخ و .... ديگه چيه ؟
چرا هيچ زحمتي به خودتون نميدين كه پاشين بيايين اين ورا ( اردبيل جلفا آستارا پلدشت مرند ماكو ....) بياييد و ببينيد كه وقتي ما رو از هم جدا كردند چقدر فك و فاميلها از هم ديگه جدا شدند و موقعي كه شوروي تجزيه شد چقدر از پسر عموها و دختر عموها و دختر خالاه ها و ... براي پيدا كردن فاميلهاي خودشون از ارس - كه در سالهاي 1991و1992 تقريبا هيچ نگهباني در مرز نبود - گذشتند و قوم و خويش خود را پيدا كردند
ما هم خارج از اين ماجرا نبوديم پدربزرگ من از سومقايت فعلي آذربايجان شمالي ازدواج كرده بود و ما توانستيم دو تا از دختر خاله هاي مادرم رو پيدا كنيم نميتونيد تصور كنيد چقدر خوشحال شديم
عزيزان من از خودتون تاريخ سازي نكنيد بياييد باور كنيم كه خزرها هم زماني زبان مشترك با تركان داشتند كه همدان و قزوين و اراك و ساوه ... زماني همه ترك بودند كه اران زاييده مغز پلاسيده يك ترك بي اصل و نصبي مثل احمد كسروي وطن فروش هست
آقاي مهرداد با تعريف شما ما فرهنگ تركي داريم پس در اين سرزمين بيگانه ايم ؟ يا شما كه فرهنگ فارسي داريد آيا متعلق به افغانستانيد و در ايران بيگانه هستيد ؟
در مورد كلمه آران در مقابل كلمه اران به كسر الف يا همان ايران به طور خلاصه بايد عرض كنم كه در قديم الايام به زابلستان و استان فارس كنوني و حومه هاي آنها اران (ايران)در مقابل خراسان و تركمنستان و آذربايجان ( جنوبي و شمالي ) و ارمنستان كنوني توران ميگفتند.كه پس از تصرف قسمتهاي از توران ( شامل همدان و خراسان و آذربايجان,..) به سرزمينهاي خودشان و قسمتهاي تصرف شده اران يا ايران گفتند البته ذكر اين نكته ضروري هست كه آران و اران هردو كلمه تركي هستند به معني اين وري و آن وري
كتاب تاريخ كامل تركها نوشته پروفسور كيريشچي رو حتما بخونيد

 

[alpha]

كلمه به كلمه اش درسته . من هنوز هم مي گم مهرداد اون منابعي رو كه مي گه چه تاريخ و جغرافيا ارائه كنه تا بقيه بدونند كه ارزش اون كتابها تا چه حد پايينه .

 

[mehrdad1355]

ببینید شما 7-8 چیزو باهم دارید قاطی می کنید!! ترکها مجموعه قوم و قبیله های بودند که به مرور زمان و از شمال شرقی ایران در طول صده های متوالی به ایران وارد شدند !! خزرها هم از همون ها هستند و خوب ترک حساب میشن!!فقط قدمت ورود اونها خیلی قدیمی تر هست(و تفاوت اونها با این ور ارس مثل تفاوت ترکمن ها با اذری هاست)!!و تازه اختلات بین مردم زیاد هست به ویژه که نزدیک هم بودند!!تازه خود ما هم کلی فک و فامیلهایه نزدیکمون آذری هستند تو خود ایران فکر نکنم کسی یو پیدا کنید که به نوعی با ترکها نسبت فامیلی نداشته باشه! اران یه اصطلاح جغرافیای که به کسروی ننه مرده کار نداره!!از قدیم به اون منطقه می گفتند!!یعنی از 150 سال پیش و ماقبل اون !!!!(اران هم با ایران فرق می کنه!!بهتره اگه درست نمی دونید صحبتی نکنید ایران اسم یک فلات پهناور هست هرچند که اسم کشور ماهم ایرانه ولی اران اسم جغرافیای ماورای رود ارسه !!توران هم به سرزمینهای شمال شرق ایران می گفتند ولی ارمنستان شمال غرب ایرانه ها!!!) لاقل 4 مقاله های پان ترکیستها(هرچند لنگه پان ایرانیستها چرت میگن) بخونین بعد یه چیزی بگید تا شرق و غربو با هم عوضی نگیرید!این تاپیک کجاش به دری وری های این دوتا پان ترکیستها و پان ایرانیستها داره که موضوع بحثو شما می خواهین به اونجا بکشونید؟؟؟؟؟؟؟
د!!!!من حرفی از فرهنگ فارسی نزدم !!گفتم فرهنگ ایرانی!!!!که اون هم مشترکات فرهنگ اقوامی هست که تو این سرزمین زندگی می کنن!!!برا من هم ترک فارس و کرد فرق نمی کنه !! هر کدوم رسم و رسوم خاص خودشونو دارن و خوب با زبون خودشون با هم صحبت می کننو زبان فارسی هم فقط یه رابط بین اقوام مختلف هست نه بیشتر و در کنار اونها و نه زبان برتر!! یه مثال راحت تر شما ها هرکدوم یه کامپیوتر با سیستم های عامل و مروگر و .... مختلف دارید ولی از طریق اینترنت و با استفاده از یک سری پروتکل هایه یکسان با هم ارتباط برقرار می کنید! زبان فارسی هم همین طور و دلیل برتری کسی نیست!!ضمنا اینا رو که گفتی منم خوندم!!!هم پان ترکیست ها و هم پان ایرانیست ها هرکدوم از یه ور بوم افتادن پایین!!!تا 30-40 سال قبل هم حرفی از ترک فارس نبود و زیر سر شوروی شد!!اینهمه ساله مردم دارند با هم زندگی می کنن و تو این صدها سال نگاه کنید فقط سلسله پهلوی فارس بودن و باقی از دم ترک تازه اونها هم وزیراشون ترک بودند خیلی هاشون !! اصل اینکه با هم زندگی بکنن و به هم احترام بزارن! حتی لازم نیست به یک زبان صحبت بکنن !تن آدمی شریف است به جان آدمیت!
اینجا هم حرف ترک و فارسی نیست ! سر بی بخاری وزیر خارجه هست که اصلا تو عالم هپروته!! وزیر خارجه انگلیس یه خبر نگار ایرانی تو صحبتش گفت دولت انگلیس اون سریع تصحیح کرد بریتانیا!! البته در مورداین جناب اینکه مورد خاصی نیست چون صراحتا وزیر خارجه آذربایجان ادعای نکرده!!!(آ از ترس ارمنستان بخواد هم نمی تونه ادعای بکنه)!!!این امارات خودش 30 سال نیست درست شده جدیدا ادعای 3 تا جزیره رو میکنه!! اسم خلیج فارس(گیر به فارس ندین منظورم نام تاریخی این خلیجه) بیش از 2000 سال تو همه نقشه ها خلیج فارس بوده الان این کشورهای عربی راحت دارن جا میندازن خلیج عربی!!اینا هم انگار نه انگار!!

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

 

[mehrdad1355]

كلمه به كلمه اش درسته . من هنوز هم مي گم مهرداد اون منابعي رو كه مي گه چه تاريخ و جغرافيا ارائه كنه تا بقيه بدونند كه ارزش اون كتابها تا چه حد پايينه .

اولا پست قبل این پستو بخون 2 این"اران" مساله جغرافیا هست- هرکتاب که نگاه کنی تا 150 سال قبل به اون ناحیه اران می گفتن کما اینکه به خوزستان -عربستان و به مناطق مرکزی ایران هم عراق عجم -- اصلا هم ربطی به اون چیزی که شما منظورتونه ربطی نداره!! شما هم گمونم تنتون خورده به هومن و فرید که مغلته می کنید :blink: :blink:

 

[TecDiscuss]

با سلام بچه ها من قبلا در اين مورد كه دوست عزيزمان شروع كردند يه چيزها يي گفتم اما در اينجا ميخوام بعضي از مسايل را كه متاسفانه غلط تبليغ كردند بگم:1 - اولا آذربايجان چه آن سوي ارس و چه اين سوي ارس چه از نظر نژادي و چه از نظر فرهنگي و زباني يكي بوده اند و هستند هر دو از قوم اوغوز يكي از اقوام ترك زبان هستند كه از آسياي ميانه كوچ كردند و همچنين نژاد تركهاي تركيه هم از اين قوم ميباشد زبانشان تركي غربي و جز زبانهاي التصاقي ميباشد و البته تازگي ها هم به اين مناطق نيامده اند و هزاران سال قبل از ميلاد در اين مناطق ساكن بوده اند از نظر نژادي و زباني كاملا با فارسها و ديگر اقوام ايراني متفاوتند. لازم ميدونم اين ها را بگم البته من حرف وزير را تاييد نميكنم چرا كه ايران هيچوقت مال فارسها نبود كه الان باشد و ما در اينجا خود صاحب خانه ايم نه مستاجر. و از دوست عزيزم خواهش ميكنم چرنديات كسروي را به اسم تاريخ به خورد ما ندهد و اگر دوستان خواستند من منابعي كه نه فارس و نه ترك كه زير نفوذ باشه ميگم كه دوستان مطالعه كنن و حدود آذربايجان در نوشته هاي عربي صدر اسلام از دربند واقع در چچنستان روسيه تا اكباتان يعني همدان امروزي نوشته شده است معذرت ميخوام كه طولاني شد