بحث درباره طریقه احضار روح و اجنه

[Dariush]

عزیز من این رو من از خودم در نیاوردم! این چیزی هست که به اثبات رسیده و
حتی کشورهایی که اعتقادات مذهبی هم ندارند قبول شده هست!
شما بهتره بری اطلاعات عمومی خودت رو افزایش بدی و بعد بیای اطلاعات
بقیه رو زیر سوال ببری...

اثبات شدن یک معنی ای داره. حرف شما اصلا درست نیست. چطور اثبات شده!؟ من خودم به این مورد باور دارم ولی فقط به دلایل تجربیات شخصی اما از نظر علمی این قضیه اصلا ثابت شده نیست. همونطور که رد شده هم نیست.

 

[mtm]

عزیز من این رو من از خودم در نیاوردم! این چیزی هست که به اثبات رسیده و
حتی کشورهایی که اعتقادات مذهبی هم ندارند قبول شده هست!
شما بهتره بری اطلاعات عمومی خودت رو افزایش بدی و بعد بیای اطلاعات
بقیه رو زیر سوال ببری...

والله شما زیر سوال که هیچ، زیر گیوتین هم بروی بعید میدانم از این همه اعتماد به نفس و "رو" یت چیزی کم شود.

 

[Abolfazl-R]

اولش فکر کردم ازین دیوانه های تازه واردی که اولین باره میان فروم و اتفاقاً چند تخته هم کم دارن. خواستم یه چیزی بهت بگم. بعدش نگاه کردم دیدم 200 و اندی پست داری گفتم این عمراً ازونا باشه! لابد یه حکمتی داره.
حالا لطف میکنی حکمتش رو بگی؟ منظورم اینه که این عکس چه ربطی به این تاپیک داره؟

پ.ن: من هیچ بی احترامی بهت نکردما! با لحن مهربانانه بخون پستم رو.

سلام
خب ببين اين صورت با دايركت ايكس 10 و 3D Studio Max رندر و ساخنه شده. ولي خدايي خيلي حقيقي بنظر مياد
حالا ديگه چه برسه به عكس اين جنا كه ملت 90 درصد تا ببينن اول خودشون تا دو روز مي رن تو اوهام بعدش ملت مي ندازن تو اوهام
بد ميگم؟

 

[IronSteelMetal]

من نمی دونم چرا بعضی ها در مورد چیزی که اطلاع کافی ندارند نظر می دهند!!
به نظر من نمی شه رو این چیزا نظر مطلق داد برا اینکه دانش کافی وجود نداره. ولی من خودم همونطور که تو یه تاپیک دیگه هم گفته بودم(مفصل) این کارو کردیم و حالا این که اونا روح بودند یا جن خدا عالمه. ولی به هر حال یکی از این دوتا بودند. در جواب کسایی که می گن این کار به چه درد می خوره باید بگم که خوب ما خودمون راجع به آینده خیلی ازشون سوال کردیم جالبه که بعضی جواباشون اینقدر دقیق بود که کف کردم بعضی هاشون هم نه درست از آب در نیومد. ولی من با کسایی که می گن این کار درست نیست موافقم چون نمی تونید تشخیص بدید که کدوم حرفاشون درست و کدوم غلطه برا همینم یا الکی امیدوار می شید یا ناامید پس بهتره دنبالش نرید.

 

[jaberi]

من نمی دونم چرا بعضی ها در مورد چیزی که اطلاع کافی ندارند نظر می دهند!!
به نظر من نمی شه رو این چیزا نظر مطلق داد برا اینکه دانش کافی وجود نداره. ولی من خودم همونطور که تو یه تاپیک دیگه هم گفته بودم(مفصل) این کارو کردیم و حالا این که اونا روح بودند یا جن خدا عالمه. ولی به هر حال یکی از این دوتا بودند. در جواب کسایی که می گن این کار به چه درد می خوره باید بگم که خوب ما خودمون راجع به آینده خیلی ازشون سوال کردیم جالبه که بعضی جواباشون اینقدر دقیق بود که کف کردم بعضی هاشون هم نه درست از آب در نیومد. ولی من با کسایی که می گن این کار درست نیست موافقم چون نمی تونید تشخیص بدید که کدوم حرفاشون درست و کدوم غلطه برا همینم یا الکی امیدوار می شید یا ناامید پس بهتره دنبالش نرید.

اونا نه روح بودند نه جن. اونا فقط ساخته ذهن شما و القائاتی بودند که داشتین. همین.

 

[alibati]

والله شما زیر سوال که هیچ، زیر گیوتین هم بروی بعید میدانم از این همه اعتماد به نفس و "رو" یت چیزی کم شود.

فکر می کنم بحث ما به جایی نمیرسه! من نمی تونم و نمی خوام شما رو قانع کنم
و دلیلی هم نمی بینم! چون وقتی شما به وجود روح اعتقاد نداری دیگه بحثی باقی نمیمونه!
البته از نظر من! در تاریخ داستانهای زیادی در مورد روح و زنده شدن ادمها هست برای کسی
که بخواد اگاه بشه...

 

[mtm]

من نمی دونم چرا بعضی ها در مورد چیزی که اطلاع کافی ندارند نظر می دهند!!
به نظر من نمی شه رو این چیزا نظر مطلق داد برا اینکه دانش کافی وجود نداره. ولی من خودم همونطور که تو یه تاپیک دیگه هم گفته بودم(مفصل) این کارو کردیم و حالا این که اونا روح بودند یا جن خدا عالمه. ولی به هر حال یکی از این دوتا بودند. در جواب کسایی که می گن این کار به چه درد می خوره باید بگم که خوب ما خودمون راجع به آینده خیلی ازشون سوال کردیم جالبه که بعضی جواباشون اینقدر دقیق بود که کف کردم بعضی هاشون هم نه درست از آب در نیومد. ولی من با کسایی که می گن این کار درست نیست موافقم چون نمی تونید تشخیص بدید که کدوم حرفاشون درست و کدوم غلطه برا همینم یا الکی امیدوار می شید یا ناامید پس بهتره دنبالش نرید.

در تاریخ داستانهای زیادی در مورد روح و زنده شدن ادمها هست برای کسی
که بخواد اگاه بشه...

استدلال هایی نظیر "دانش کافی وجود ندارد" دیگر نخ نما شده اند. تا زمانی که ایده یا پدیده ای قابلیت اثبات پذیری و ابطال پذیری نداشته باشد لااقل به لحاظ علمی در حکم عدم است. ما هم مشکلی نداریم که این اراجیف به عنوان قصه شب به خورد کودکان معصوم داده شود (البته داریم ها... ولی آن بحث دیگری را میطلبد). مشکل زمانی ایجاد میشود که بخواهید اینها را به جای اصل ثابت شده ی علمی قالب کنید. آن موقع است که کسانی را مجبور میکنید جلوی شما بایستند و ازتان مدرک بخواهند. متوجهید؟ من دیدم و دوستم دید و پسرخاله ام تعریف کرد و پنجاه دانشمند غربی! در طی تحقیقاتی!! به این نتیجه رسیده اند! و داستان تاریخی و نظایر اینها هم سندیتی ندارد. باید ادعای شما در آزمایشگاه قابل بررسی باشد*. بنابراین هر خرافاتی را نمیتوانید به این عنوان که "علم هنوز به آنجاها نرسیده!" به عنوان واقعیت محض تبلیغ کنید. هر زمان که علم رسید میتوانید از نامش استفاده کنید. تا قبل از آن جن و پری و روح در حکم عدم اند. همان طور که غول تک چشم و اژدهای سه سر در حکم عدم اند.


* به این شعبده بازهای محترم بفرمایید از این راه پول کلانی هم میتوانند در بیاورند. برای اطلاعات بیشتر به وبسایت زیر رجوع کنید:

http://www.randi.org/research/index.html
"At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event."​

 

[alibati]

اثبات شدن یک معنی ای داره. حرف شما اصلا درست نیست. چطور اثبات شده!؟ من خودم به این مورد باور دارم ولی فقط به دلایل تجربیات شخصی اما از نظر علمی این قضیه اصلا ثابت شده نیست. همونطور که رد شده هم نیست.

از اون جایی که وزن هر فردی رو قبل و بعد از مرگ مقایسه کردند و متوجه این مقدار تفاوت شدند
این رو از خودم نگفتم از چند تا از کارشناس که در این زمینه تحقیق کردند شنیدم که بعضی هاشون
پزشک بودند! به هر حال دلایل زیادی هست که بخوایم وجود روح رو بپذیریم اگر نه انسان به خودی
خود چطور میتونه از وقایع ای در اینده خبردار بشه! جسم که قابلیت جابجایی از زمان به زمانی دیگر
رو نداره!

 

[Dariush]

فکر می کنم بحث ما به جایی نمیرسه! من نمی تونم و نمی خوام شما رو قانع کنم
و دلیلی هم نمی بینم! چون وقتی شما به وجود روح اعتقاد نداری دیگه بحثی باقی نمیمونه!
البته از نظر من! در تاریخ داستانهای زیادی در مورد روح و زنده شدن ادمها هست برای کسی
که بخواد اگاه بشه...

خودت هم میگی داستان! زود باوری هم خوب نیست

 

[Dariush]

از اون جایی که وزن هر فردی رو قبل و بعد از مرگ مقایسه کردند و متوجه این مقدار تفاوت شدند
این رو از خودم نگفتم از چند تا از کارشناس که در این زمینه تحقیق کردند شنیدم که بعضی هاشون
پزشک بودند! به هر حال دلایل زیادی هست که بخوایم وجود روح رو بپذیریم اگر نه انسان به خودی
خود چطور میتونه از وقایع ای در اینده خبردار بشه! جسم که قابلیت جابجایی از زمان به زمانی دیگر
رو نداره!

اگر روح 21 گرم وزن داشته باشه اصلا خودش مادیه و نمیتونه جاودانه باشه. همانقدر که دلیل در وجود روح هست در ردش هم هست

 

[mtm]

از اون جایی که وزن هر فردی رو قبل و بعد از مرگ مقایسه کردند و متوجه این مقدار تفاوت شدند
این رو از خودم نگفتم از چند تا از کارشناس که در این زمینه تحقیق کردند شنیدم که بعضی هاشون
پزشک بودند! به هر حال دلایل زیادی هست که بخوایم وجود روح رو بپذیریم اگر نه انسان به خودی
خود چطور میتونه از وقایع ای در اینده خبردار بشه! جسم که قابلیت جابجایی از زمان به زمانی دیگر
رو نداره!

واقعا زور دارد چیزی را که اطلاعات درست و حسابی هم در موردش نداری مدام تکرار میکنی.

http://en.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm

http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp


آن "چند تا کارشناس" یک پزشکی بوده به نام Duncan MacDougall که اوایل قرن بیستم چنین ایده ای را مطرح کرده که در نهایت پس از کلی سماجت و چند آزمایش ناموفق نتوانست آن را اثبات کند. یعنی نتایج آزمایش های خودش خلاف چیزی را که ادعا کرده بود نشان دادند. الان هم آن ماجرا بیشتر به یک جوک شباهت دارد.

این پست را زدم که به معضلی فرهنگی اشاره کنم. عقاید خرافی در کشور ما با سرعت نور انتشار پیدا میکنند و باور میشوند. چرا؟ چون کافی است من (مثلا)‌ ادعا کنم:‌ پانصد دانشمند غربی در طی تحقیقاتی به این نتیجه رسیده اند که در قرآن به اورانیوم غنی شده اشاره شده! و این ادعا را ده نفر بشنوند. فکر میکنید چند نفر از این ده نفر کوچکترین زحمتی به خودشان برای بررسی سندیت حرف من میدهند؟ اتفاقی که می افتد این است که سریعا ذوق زده شده و خلاصه یک کلاغ، چهل کلاغ میشود و گاهی حتی میبینیم یک نفر آمده در صدا و سیما و دارد در مورد این افتخار دینی صحبت میکند! یعنی یک نفر این وسط پیدا نمیشود که سوال کند کدام دانشمندان؟‌کدام تحقیقات؟ طبق کدام روش و متدولوژی؟ مشروح و نتایج این بررسی ها کجا قابل پیگیری است؟ تازه اگر هم پیدا شود معمولا طرف همین که یک وبسایت یا کتابی را به او معرفی کنی پیش خودش میگوید "خوب پس راسته!" و همینجا متوقف میشود و دیگر به مرحله مطالعه و بررسی صحت و سقم داده ها و تحلیل های مربوطه نمیرسد.

مثال حی و حاضرش هم این دوستمان. یک چیزی شنیده و بدون هیچ مطالعه و پرس و جویی باور کرده و همه جا هم جار میزند. از این نمونه ها زیاد داریم. درختی که روز عاشورا خون گریه میکند و قرآنی که از کاغذهایش نور ساطع میشود و فرد بیسوادی که یک شبه حافظ قرآن شده و معلولی که در فلان حرم یا امامزاده شفا پیدا کرده و صدها شعبده باز دیوید کاپرفیلدی که چشم بسته غیبگویی میکنند و نظایر اینها کم نداریم. دلیلش هم همانطور که گفتم عدم وجود چیزی به عنوان ذهن نقاد و همینطور عدم تمایل به مطالعه در هموطنانمان است.

 

[moryabdi]

دوستان سحر و احظار ارواح از کارهایی بود که یهودیان در قدیم در رابطه با شیاطین دست یافتن ... و بعد از اسلام بین مسلمانان وارد کردند...
همه اینها حقیقت هست ولی چون جزء عالم غیب و جدا از ماده هستند اطلاعات انسان ناچیز و بیشترش زاییده وهم و خیال هست...
فقط به چیزهایی که خالق هستی از اونها به انسان گفته میشه اکتفا و اطمینان کرد...
من چون قران رو خوندم و کاملا ایمان آوردم به حقیقت بودن و اینکه از جانب خداوند فرستاده شده... به قران استناد میکنم چون سندی برتر از اون نمیبینم... همین علمی که مادی گرا ها دنبالش هستن و هزار شاخه درست کردن ازش ساخته همین خداست ... به نظر من همونطور که الهی قمشه ای میگه علم فقط یک چیز است و جهل و دید کوتاه انسان اون رو شاخه شاخه کرده ... شمایی که فقط به علم تکیه میکنی و فقط به چیزی که میبینی یقین داری ... نه ... در علم هم امواج نامرئی و ناشناخته وجود دارن پس شما چطور به اونها اطمینا میکنی نکنه اونها رو هم رد میکنی... همین اشعه آلفا که در تمام کهکشان پخش هست رو علم هنوز نتونسته به ماهیتش پی ببره... همین نیروهایی که در علم هست مثل جاذبه رو خداوند به عنوان فرشته یا همون فرمان بردار نام برده نکنه دلتون میخواسته نام علمیش رو براتون توی قران بیاره اونوقت شما باز هم میگفتید قران رو انسان نوشته!... شما توی ذهن مبهم خودتون زندگی میکنین اگر نگاهی به همین علم ناچیز هم بکنین به حقیقت خداوند پی میبرین... اشکال بعضی از دوستان ایمان و باور نداشتنه... و چون پایه همه تفکرشون نیست از اول همه چیز رو مادی و ظاهری میبینن... پس شما اول مشکلتون رو با خودتون حل کنید بعد درباره روح و عوالم غیب اظهار نظر کنید...
شما ظاهرا مادی گرا (متریالیست)هستین و روح رو انکار میکنین ... ولی در حال حاظر علم به وجود روح یا چیزی از جنس غیر مادی که کنترل رفتاری و اخلاقی بدن رو برعهده داره پی بردن و مبحثی در علم روانشناسی برای اون وجور داره... وقتی انسانی که توسط دستگاه مغز او غیر فعال تشخیص داده میشه و بعد مدتی از زمان مرگ دوباره زنده میشه و ادراکاتی از چیزهایی که بر او در آن مدت گذشته رو تعریف میکنه ... خود دکترها هم به این مسئله باور پیدا کردن که با هیچ دانش علمی توجیح پذیر نیست... و تنها چیزی فراتر از ماده که در زمان با نسبتی از سرعت نور سیر میکنه که حالا ما اون رو روح مینامیم میشه این قضیه رو توجیح کرد ... چیزی غیر ازماده که به گفته قران هیچ موجودی از سر وجودی روح به غیر از خداوند اطلاعی نداره...[SIZE=-1]یسألونک عن الروح ، قل الروح من امر ربی [/SIZE] [SIZE=-1]"اگر از تو درباره روح سوال کردند بگو روح از امر پروردگار من است.سوره اسراء، آیه 85[/SIZE]
البته بعضی از دوستان از بیخ وجود روح و جن رو انکار میکنن ولی باید گفت که طبق گفته خداوند به جن ها توانایی دیدن انسان داده شده طبق خواسته شیطان که از جن بود خداوند توانایی دیدن جن را از انسان گرفت برای امتحان و همه کسانی که اظهار میکنن که جن ها رو میبینن دروغ گو هستند ... اونهایی هم که اجازه اینکار رو داشته باشن هیچ وقت توانایی گفتن به کسی رو ندارند مگر اینکه رمال یا شیطان پرست باشن...
تمام کسانی که به سمت این علم های عالم غیب میرن کافر هستن و کافر از دنیا میرن البته ...
من که فقط به چیزهایی که درباره اینها به صورت سربسته در قران گفته شده اطمینان دارم و بقیه چیزهایی که از گوشه و کنار گفته میشه اعتقاد ندارم مگر اینکه برام ثابت بشه... فاصله بین باور به نادیدنی ها ( عالم غیب) و خرافات بسیار کمه... و ما توی این دوران باید مواضب باشیم که به این آفت ها دچار نشیم...
چون هر کسی میتونه ادعایی بکنه و از خودش چیزی اضافه کنه پس بهتره سمت این ها نریم که حتما به خرافات دچار میشیم...
دین اسلام برای مبارزه با خرافات اومد قبایل عرب همه جاهل و خرافاتی بودن و اسلام برای فهماندن حقیقت بین اونها فرستاده شده...ولی متاسفانه دوباره همین اسلام که سردمدار مبارزه با خرافات بود دچار دروغ ها و وهم های خرافی شده همین انسانها شده... اونم بخاطر مردم جاهل و ظاهر بین...
مشکل اینها با پیامبر این بود که اینها میگفتن ما خدایی رو که میبینیم میپرستیم... برای همین برای خودمون نمایندگانی از خدا میسازیم ... متاسفانه بعد از اینهمه سال هنوز هم انسانهایی هستن که بگونه های مختلف فقط به ظواهر چشم دوختن و از تفکر در ماورای اون عاجز هستن... همه اینها بر میگرده به تفکری که کودکی شما رو شکل داده... ار از کودکی به شما حقیقت رو نشون ندادن شما به جهل اکتفا نکنین به دنبال حقیقت باشین اون موقع تازه میشین انسان و شک شما برطرف میشه ... شده از همه چیز بگذرین ولی همهیشه دنبال حقیقت باشین... کسی که علم رو نفی کنه دین رو هم نفی کرده و کسی که دین رو نفی کنه علم رو هم نفی کرده... و کسی که این دو رو از هم جدا بدونه از تفکر بهره ای نبرده...
واقعا جای تاسفه که بعضی دوستان برای روح غیر مادی وزن قائل میشن!! آخه ساده باوری و تفکر انسان تا چه حد میتونه سطحی باشه...
تمام این فنجون و سکه و این حرفا هم دروغه الکی دلتون رو با این چیزا خوش نکنید که انسانیت خودتون رو زیر سوال میبرین.

به امید روزی که درک ما از دین به حدی برسته که بتونیم خرافات وارد شده در دین رو تشخیص بدیم...


خارج از موضوع...

اين صورت با دايركت ايكس 10 و 3D Studio Max رندر و ساخنه شده. ولي خدايي خيلي حقيقي بنظر مياد
حالا ديگه چه برسه به عكس اين جنا كه ملت 90 درصد تا ببينن اول خودشون تا دو روز مي رن تو اوهام بعدش ملت مي ندازن تو اوهام
بد ميگم؟

دوستی عکسی از یک کاراکتر سه بعدی گذاشته بود! که توی توضیحش نوشته بود از DirectX 10 برای ساختنش استفاده شده! که باید توجه ایشون رو جلب کنم به این موضوع که توی رندر 3DSMAX داده های دایرکت تاثیری نداره ... در ضمن هنوز نسخه ای از 3DSMAX که از DirectX 10 پشتیبانی کنه بوجود نیومده... اون کارکتر هم قبلا توی فروم CGsociety دیده بودم که یه انیماتور فکر کنم چینی درستش کرده بود و مدل این کاراکتر هم از روی یک بازیگر کره ای ساخته بود که جایزه بهترین کار ماه رو هم برد با امتیاز 4 ستاره.. ( نامردا به کار من 3 ستاره دادن!!)
موفق باشید

 

[moryabdi]

خوبه خاطره ای که برای بری برادرم پیش اومد رو که حدود 1 سال پیش به سلامتی رد کردیم براتون تعریف کنم
منم به این چیزا (روح و عالم ماورا) درونم کمی شک داشتم...
برادرم سال پیش تصادفی کرد که هر کسی توی اون ماشین بود زنده نمی موند به حدی که چیزی از ماشین باقی نموند ... یک یه ماهی توی بیمارستان بود که روزای اولش یه حالتی بین مرگ و زندگی داشت... راستش برادرم اونجور که من میشناختمش باوری زیادی بهدین و این حرفا نداشت... و تا قبل از تصادف دنبال کتابی بود از رمز و رموز پنهان حروف و ذکرهای ممنوعه که اتفاقا کتابشو با هزار زور و زحمت پیدا کرد و داشت میخوند و به منم گفت که بیا بخون ولی من چون میدونستم به کفر میشکونه آدم رو با این که از من بزرگتر بود بهش گفتم که بیخیالش شه چون عاقبت نداره... خلاصه چند روز بعد از اون وقت تصادف و این ماجرا رخ داد...
ماجرا توی محرم بود و یک شب عاشورا برادرم به حالت نیمه جان توی ICU فرو میره قبل از اونم نزدیک به کما رفتن بود و هر روز بدتر میشد... راستش به همه سپردیم که برای برگشتنش دعا کنن ... منم خودم داغون بودم از لحاظ روحی و اونقدر افسرده شده بودم که شک زده بودم... هنوز هم برام مثل یه کابوسه ...
تا صبح وظعیت برادرم همین جور بود ولی صبح یک اتفاق عجیب رخ داد برادرم فشارش برگشت به حالت هوشیاری و تا به اون حالت اومد از همون بیمارستان تماس گرفت با خونه... و خوابی که توی اون شب دیده بود رو تعریف کرد... که من کوتاهش میکنم چون میدم کسایی توی این فروم هستن که اگه خدا هم جلوشون ظاهر بشه باز هم ایمان نمیارن چه برسه به تعریف خواب... توی اون شب برادرم تمام عوالم مرگ رو طی کرد اینجور که به من گفت لباس سفیدی مثل لباسی که در حج بر تن اسنان هست تنش بود و در بیابانی سرگردان میرفت ازش درباره دین و چیزهای دیگه سوالاتی کردن... از اونجا به یک مسجد رفت که درونش چهره های زیبا نشسته بودن و کسی سخنرانی می کرد الان که ازش میپرسم میگه میخواستم صحبت کنم ولی نمیتونستم فقط بعضی وقت ها اجازه صحبت داشتم... بعد از مجلس همه به سمت بیرون مسجد توی یک بیابان خشک قدم میزدن که اینجوری که میگفت نه گرمم میشد و نه نفس میکشیدم و نه خسته میشدم... و نصف روز رو راه رفتن و جایی یکی از اون افراد بالای تپه ای رفت و سخنرانی کرد... وبعد از اون بیدار شدم... جالب این بود که برادر من تا جایی که من میدونم اعتقادی به این چیزها نداشت و برای من خیلی تعجب بر انگیز بود که بخواد چنین چیزی رو به زبون اون بشنوم...! با اینکه سرش بشدت زخم شده بود و گردنش ضرب دیده بود الان که با شما صحبت میکنم کاملا مثل قبل سالم شده... البته با یه تفاوت هایی که دیگه نماز میخونه و حسابی تسلیم امر خدا یا همون مسلمون شده
واقعا راسته که بعضی ها باید سرشون به سنگ بخوره! این چیزی بود که من از نزدیک لمس کردم داداشم سعی میکنه این خواب رو برای کسای دیگه تعریف نکنه چون دوستاش که گذشتش رو میدونن یه جورایی فکر میکنن سرکارش گذاشتن... راستش اگر منم باز بخوام ازش که تعریف کنه دیگه تعریف نمیکنه...
خلاصه ما اینهمه کتاب و تحقیق و این حرفا رو کردیم تا حقیقت رو بفهمیم داداش ما که اصلا تو این خطا نبود یه ماه آدم شد! واقعا خدا بعضی ها رو خیلی دوست داره حتی اگه خودشون ندونن...

 

[moryabdi]

راستی یه سر به اینجا بزنید چیزای جالبی توش هست!

 

[IronSteelMetal]

استدلال هایی نظیر "دانش کافی وجود ندارد" دیگر نخ نما شده اند. تا زمانی که ایده یا پدیده ای قابلیت اثبات پذیری و ابطال پذیری نداشته باشد لااقل به لحاظ علمی در حکم عدم است. ما هم مشکلی نداریم که این اراجیف به عنوان قصه شب به خورد کودکان معصوم داده شود (البته داریم ها... ولی آن بحث دیگری را میطلبد). مشکل زمانی ایجاد میشود که بخواهید اینها را به جای اصل ثابت شده ی علمی قالب کنید. آن موقع است که کسانی را مجبور میکنید جلوی شما بایستند و ازتان مدرک بخواهند. متوجهید؟ من دیدم و دوستم دید و پسرخاله ام تعریف کرد و پنجاه دانشمند غربی! در طی تحقیقاتی!! به این نتیجه رسیده اند! و داستان تاریخی و نظایر اینها هم سندیتی ندارد. باید ادعای شما در آزمایشگاه قابل بررسی باشد*. بنابراین هر خرافاتی را نمیتوانید به این عنوان که "علم هنوز به آنجاها نرسیده!" به عنوان واقعیت محض تبلیغ کنید. هر زمان که علم رسید میتوانید از نامش استفاده کنید. تا قبل از آن جن و پری و روح در حکم عدم اند. همان طور که غول تک چشم و اژدهای سه سر در حکم عدم اند.


* به این شعبده بازهای محترم بفرمایید از این راه پول کلانی هم میتوانند در بیاورند. برای اطلاعات بیشتر به وبسایت زیر رجوع کنید:

http://www.randi.org/research/index.html
"At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event."​

با سلام

فکر نکنم من جایی راجع به اصل ثابت شده علمی صحبت کرده باشم!!!!!!!!من فقط یک تجربه شخصی رو تعریف کردم بعدش هم گفتم همه حرفاشون درست نبود و در ضمن اگر خوب دقت کرده باشید اخر حرفام گفتم دنبال این کارا نرید. خودم هم به شخصه از روی کنجکاوی این کار رو انجام دادم یعنی یه بارپسر خاله ام گفت با دوستاش تو شمال روح (یا هر چیز دیگه ای که شما اسمشو می ذارید من تعصب خاصی رو این موضوع ندارم) احضار کردند و ازش یه سری سوال پرسیدند و ... منم کنجکاو شدم و ازش خواستم بیاد احضار کنیم ببینم موضوع چیه فقط از روی کنجکاوی و این که دلم می خواست یه چیزهایی راجع به آینده بدونم ولی همونطور که گفتم به هدفم هم نرسیدم چون همه جوابها درست نبود پس این کار فایده ای نداره. در ضمن من راجع به ماهیت چیزی که باعث حرکت نعلبکی می شد نمی تونم نظر قاطعی بدم شاید به قول بعضی ها انرژی خودمون بود یا تلقین یا هر چیز دیگه ولی به هر حال یه نیرویی وجود داشت حالا ماهیتش چیه من نمی دونم.

 

[Dariush]

دوستان سحر و احظار ارواح از کارهایی بود که یهودیان در قدیم در رابطه با شیاطین دست یافتن ... و بعد از اسلام بین مسلمانان وارد کردند...
همه اینها حقیقت هست ولی چون جزء عالم غیب و جدا از ماده هستند اطلاعات انسان ناچیز و بیشترش زاییده وهم و خیال هست...
فقط به چیزهایی که خالق هستی از اونها به انسان گفته میشه اکتفا و اطمینان کرد...
من چون قران رو خوندم و کاملا ایمان آوردم به حقیقت بودن و اینکه از جانب خداوند فرستاده شده... به قران استناد میکنم چون سندی برتر از اون نمیبینم... همین علمی که مادی گرا ها دنبالش هستن و هزار شاخه درست کردن ازش ساخته همین خداست ... به نظر من همونطور که الهی قمشه ای میگه علم فقط یک چیز است و جهل و دید کوتاه انسان اون رو شاخه شاخه کرده ... شمایی که فقط به علم تکیه میکنی و فقط به چیزی که میبینی یقین داری ... نه ... در علم هم امواج نامرئی و ناشناخته وجود دارن پس شما چطور به اونها اطمینا میکنی نکنه اونها رو هم رد میکنی... همین اشعه آلفا که در تمام کهکشان پخش هست رو علم هنوز نتونسته به ماهیتش پی ببره... همین نیروهایی که در علم هست مثل جاذبه رو خداوند به عنوان فرشته یا همون فرمان بردار نام برده نکنه دلتون میخواسته نام علمیش رو براتون توی قران بیاره اونوقت شما باز هم میگفتید قران رو انسان نوشته!... شما توی ذهن مبهم خودتون زندگی میکنین اگر نگاهی به همین علم ناچیز هم بکنین به حقیقت خداوند پی میبرین... اشکال بعضی از دوستان ایمان و باور نداشتنه... و چون پایه همه تفکرشون نیست از اول همه چیز رو مادی و ظاهری میبینن... پس شما اول مشکلتون رو با خودتون حل کنید بعد درباره روح و عوالم غیب اظهار نظر کنید...
شما ظاهرا مادی گرا (متریالیست)هستین و روح رو انکار میکنین ... ولی در حال حاظر علم به وجود روح یا چیزی از جنس غیر مادی که کنترل رفتاری و اخلاقی بدن رو برعهده داره پی بردن و مبحثی در علم روانشناسی برای اون وجور داره... وقتی انسانی که توسط دستگاه مغز او غیر فعال تشخیص داده میشه و بعد مدتی از زمان مرگ دوباره زنده میشه و ادراکاتی از چیزهایی که بر او در آن مدت گذشته رو تعریف میکنه ... خود دکترها هم به این مسئله باور پیدا کردن که با هیچ دانش علمی توجیح پذیر نیست... و تنها چیزی فراتر از ماده که در زمان با نسبتی از سرعت نور سیر میکنه که حالا ما اون رو روح مینامیم میشه این قضیه رو توجیح کرد ... چیزی غیر ازماده که به گفته قران هیچ موجودی از سر وجودی روح به غیر از خداوند اطلاعی نداره...[SIZE=-1]یسألونک عن الروح ، قل الروح من امر ربی [/SIZE] [SIZE=-1]"اگر از تو درباره روح سوال کردند بگو روح از امر پروردگار من است.سوره اسراء، آیه 85[/SIZE]
البته بعضی از دوستان از بیخ وجود روح و جن رو انکار میکنن ولی باید گفت که طبق گفته خداوند به جن ها توانایی دیدن انسان داده شده طبق خواسته شیطان که از جن بود خداوند توانایی دیدن جن را از انسان گرفت برای امتحان و همه کسانی که اظهار میکنن که جن ها رو میبینن دروغ گو هستند ... اونهایی هم که اجازه اینکار رو داشته باشن هیچ وقت توانایی گفتن به کسی رو ندارند مگر اینکه رمال یا شیطان پرست باشن...
تمام کسانی که به سمت این علم های عالم غیب میرن کافر هستن و کافر از دنیا میرن البته ...
من که فقط به چیزهایی که درباره اینها به صورت سربسته در قران گفته شده اطمینان دارم و بقیه چیزهایی که از گوشه و کنار گفته میشه اعتقاد ندارم مگر اینکه برام ثابت بشه... فاصله بین باور به نادیدنی ها ( عالم غیب) و خرافات بسیار کمه... و ما توی این دوران باید مواضب باشیم که به این آفت ها دچار نشیم...
چون هر کسی میتونه ادعایی بکنه و از خودش چیزی اضافه کنه پس بهتره سمت این ها نریم که حتما به خرافات دچار میشیم...
دین اسلام برای مبارزه با خرافات اومد قبایل عرب همه جاهل و خرافاتی بودن و اسلام برای فهماندن حقیقت بین اونها فرستاده شده...ولی متاسفانه دوباره همین اسلام که سردمدار مبارزه با خرافات بود دچار دروغ ها و وهم های خرافی شده همین انسانها شده... اونم بخاطر مردم جاهل و ظاهر بین...
مشکل اینها با پیامبر این بود که اینها میگفتن ما خدایی رو که میبینیم میپرستیم... برای همین برای خودمون نمایندگانی از خدا میسازیم ... متاسفانه بعد از اینهمه سال هنوز هم انسانهایی هستن که بگونه های مختلف فقط به ظواهر چشم دوختن و از تفکر در ماورای اون عاجز هستن... همه اینها بر میگرده به تفکری که کودکی شما رو شکل داده... ار از کودکی به شما حقیقت رو نشون ندادن شما به جهل اکتفا نکنین به دنبال حقیقت باشین اون موقع تازه میشین انسان و شک شما برطرف میشه ... شده از همه چیز بگذرین ولی همهیشه دنبال حقیقت باشین... کسی که علم رو نفی کنه دین رو هم نفی کرده و کسی که دین رو نفی کنه علم رو هم نفی کرده... و کسی که این دو رو از هم جدا بدونه از تفکر بهره ای نبرده...
واقعا جای تاسفه که بعضی دوستان برای روح غیر مادی وزن قائل میشن!! آخه ساده باوری و تفکر انسان تا چه حد میتونه سطحی باشه...
تمام این فنجون و سکه و این حرفا هم دروغه الکی دلتون رو با این چیزا خوش نکنید که انسانیت خودتون رو زیر سوال میبرین.

به امید روزی که درک ما از دین به حدی برسته که بتونیم خرافات وارد شده در دین رو تشخیص بدیم...


خارج از موضوع...
دوستی عکسی از یک کاراکتر سه بعدی گذاشته بود! که توی توضیحش نوشته بود از DirectX 10 برای ساختنش استفاده شده! که باید توجه ایشون رو جلب کنم به این موضوع که توی رندر 3DSMAX داده های دایرکت تاثیری نداره ... در ضمن هنوز نسخه ای از 3DSMAX که از DirectX 10 پشتیبانی کنه بوجود نیومده... اون کارکتر هم قبلا توی فروم CGsociety دیده بودم که یه انیماتور فکر کنم چینی درستش کرده بود و مدل این کاراکتر هم از روی یک بازیگر کره ای ساخته بود که جایزه بهترین کار ماه رو هم برد با امتیاز 4 ستاره.. ( نامردا به کار من 3 ستاره دادن!!)
موفق باشید

اینها دلایل دیینیه نه علمی. اگر بیایید بگید روح از نظر دین اسلام اثبات شده است که کسی حرفی نداره! اما متاسفانه می آیید و به علم نسبتش میدید که کاملا اشتباست. اثبات علمی با اثبات دینی کاملا متفاوت و بعضا متناقضند.
روح هیچ اثبات علمی ای نتا به حال که نداشته

 

[Dariush]

خوبه خاطره ای که برای بری برادرم پیش اومد رو که حدود 1 سال پیش به سلامتی رد کردیم براتون تعریف کنم
منم به این چیزا (روح و عالم ماورا) درونم کمی شک داشتم...
برادرم سال پیش تصادفی کرد که هر کسی توی اون ماشین بود زنده نمی موند به حدی که چیزی از ماشین باقی نموند ... یک یه ماهی توی بیمارستان بود که روزای اولش یه حالتی بین مرگ و زندگی داشت... راستش برادرم اونجور که من میشناختمش باوری زیادی بهدین و این حرفا نداشت... و تا قبل از تصادف دنبال کتابی بود از رمز و رموز پنهان حروف و ذکرهای ممنوعه که اتفاقا کتابشو با هزار زور و زحمت پیدا کرد و داشت میخوند و به منم گفت که بیا بخون ولی من چون میدونستم به کفر میشکونه آدم رو با این که از من بزرگتر بود بهش گفتم که بیخیالش شه چون عاقبت نداره... خلاصه چند روز بعد از اون وقت تصادف و این ماجرا رخ داد...
ماجرا توی محرم بود و یک شب عاشورا برادرم به حالت نیمه جان توی ICU فرو میره قبل از اونم نزدیک به کما رفتن بود و هر روز بدتر میشد... راستش به همه سپردیم که برای برگشتنش دعا کنن ... منم خودم داغون بودم از لحاظ روحی و اونقدر افسرده شده بودم که شک زده بودم... هنوز هم برام مثل یه کابوسه ...
تا صبح وظعیت برادرم همین جور بود ولی صبح یک اتفاق عجیب رخ داد برادرم فشارش برگشت به حالت هوشیاری و تا به اون حالت اومد از همون بیمارستان تماس گرفت با خونه... و خوابی که توی اون شب دیده بود رو تعریف کرد... که من کوتاهش میکنم چون میدم کسایی توی این فروم هستن که اگه خدا هم جلوشون ظاهر بشه باز هم ایمان نمیارن چه برسه به تعریف خواب... توی اون شب برادرم تمام عوالم مرگ رو طی کرد اینجور که به من گفت لباس سفیدی مثل لباسی که در حج بر تن اسنان هست تنش بود و در بیابانی سرگردان میرفت ازش درباره دین و چیزهای دیگه سوالاتی کردن... از اونجا به یک مسجد رفت که درونش چهره های زیبا نشسته بودن و کسی سخنرانی می کرد الان که ازش میپرسم میگه میخواستم صحبت کنم ولی نمیتونستم فقط بعضی وقت ها اجازه صحبت داشتم... بعد از مجلس همه به سمت بیرون مسجد توی یک بیابان خشک قدم میزدن که اینجوری که میگفت نه گرمم میشد و نه نفس میکشیدم و نه خسته میشدم... و نصف روز رو راه رفتن و جایی یکی از اون افراد بالای تپه ای رفت و سخنرانی کرد... وبعد از اون بیدار شدم... جالب این بود که برادر من تا جایی که من میدونم اعتقادی به این چیزها نداشت و برای من خیلی تعجب بر انگیز بود که بخواد چنین چیزی رو به زبون اون بشنوم...! با اینکه سرش بشدت زخم شده بود و گردنش ضرب دیده بود الان که با شما صحبت میکنم کاملا مثل قبل سالم شده... البته با یه تفاوت هایی که دیگه نماز میخونه و حسابی تسلیم امر خدا یا همون مسلمون شده
واقعا راسته که بعضی ها باید سرشون به سنگ بخوره! این چیزی بود که من از نزدیک لمس کردم داداشم سعی میکنه این خواب رو برای کسای دیگه تعریف نکنه چون دوستاش که گذشتش رو میدونن یه جورایی فکر میکنن سرکارش گذاشتن... راستش اگر منم باز بخوام ازش که تعریف کنه دیگه تعریف نمیکنه...
خلاصه ما اینهمه کتاب و تحقیق و این حرفا رو کردیم تا حقیقت رو بفهمیم داداش ما که اصلا تو این خطا نبود یه ماه آدم شد! واقعا خدا بعضی ها رو خیلی دوست داره حتی اگه خودشون ندونن...

این میشه تجربه شخصی . یک نفر داره و یکنفر هم نداره. برای بعضیها به راحتی این میشه اثبات روح برای بعضیها هم توجیه پذیر نیست. مثلا فکر میکنید همین تجربه رو کسی در چین میتونه داشته باشه!؟ سخران به چه زبانی و چه دینی صحبت میکرده؟ چرا در این مورد مسیحیه عیسی رو میبینه؟ و هر کسی به نسبت تجربه اش در زندگی و چیزهایی که در ناخودآگاهش مونده چیزهایی میبینه! به همین راحتی که برای شما این قضیه به روح تعبیر شده خیلی از دانشمندان هم اینها رو اثر ضمیر ناخودآگاه میدنند.
ضمنا شما اول به چیزی باور دارید و بعد هر چیزی رو که میبینید بر اساس باورهای قبلیتون توجیه میکنید و اصلا دنبال یافتن حقیقت ماجرا نیستید! طرف خواب دیده س حتما روحش بوده! ؟

 

[Dariux]

من میخوام روشنتون کنم و برم

1- من درباره ی جن هیچ ایده ای ندارم که هست یا نیست و ... .
2- روح وجود داره ولی چیز مادی نیست. خودتون دارید میگد روح!!! یعنی غیر مادی! پس به هیچ وجه قابل دیدن و لمس کردن و ... نیست. ولی وجود داره.

وسلام نامه شد تمام.

 

[iranh]

ارتباط باارواح

متافيزيك
ان چیزی که مادرارتباط باارواح می بینیم کالبداختری است نه روح زیراروح غیرمادی است
پس
دراینجا: کالبداختری= روح

شرایط ارتباط باارواح

http://iranhealers.com/modules.php?name=News&file=article&sid=59

 

[moryabdi]

اینها دلایل دیینیه نه علمی. اگر بیایید بگید روح از نظر دین اسلام اثبات شده است که کسی حرفی نداره! اما متاسفانه می آیید و به علم نسبتش میدید که کاملا اشتباست. اثبات علمی با اثبات دینی کاملا متفاوت و بعضا متناقضند.
روح هیچ اثبات علمی ای نتا به حال که نداشته

دوست عزیز منظورت از علم چیه که هی مثل پتک میزنیش توی سر دین! مگه اینها از هم جدا هستند ...
نکنه فکر میکنی دین زاییده خیال و وهم انسان هست!؟ و جزو خرافات حساب میشه؟!
همین روانشناسی علمی شما خیلی از دستوراتش غیر علمی و تجربی هست .
هر چی میگین علمی هست دیگه... علم چیزی جز منطق و عقل هست مگه!
هر جا اسم دین و اسلام میشنوین میگین غیر علمی !
من نمیدونم توی همین علم ها هزار تا متناقض وجود داره هیچکدومتون حرفی نمی زنید... ولی توی دین متناقض وجود نداره ولی به قول شما غیر علمی هست حالا کدوم علم نمیدونم شاید شما وکیل وصی علم باشین؟ یا بتمامش رسیدین و دیگه علمی غیر ازاون وجود نداره...
خیلی از فیزیکدانهاو ریاضی دان ها هم به این درجه از غرور رسیدن که بگن علم رو کاملا حقیقت ثابت میبینن ولی بعد از مدتی فهمیدن که چیزهایی در جهان وجود داره که علم از تعریف اونها عاجز هست...
این علم مورد نظر شما چیز زیادی درباره فضای ماورا و غیر مادی نمیتونه بگه... همین انیشتین چطور اظهار عجز میکنه در مقابل علم ماوراء ماده...
فکر نکنید من مخالف علم هستم ها نه ... من مخالف بکارگیری دروغین از علم در مقابل چیزهایی که علم نمیتونه اونها رو توجیه کنه هستم...
دوست من چون شما دیدت به دنیا متریالیستی هست نمی تونیم با هم بحث کنیم چون پایه های مشترک نداریم... یعنی من تفکر شما رو قبول ندارم و شما هم تفکر من رو قبول ندارید... پس به چه چیز می خواهیم برسیم...
مگر اینکه بر سر اصل موضوع بحث کنیم...
درباره اون حرفتون هم که گفتید ممکن خواب دیده باشه ... می دونستم جز این چیز دیگه ای نمیتونید با ذهن مادی گرا پیدا کنید!
همین خواب به نظر شما ربطی به روح نداره؟ چقدر خواب ها بوده که از آینده خبر داده چقدر خواب ها از دنیای مادی جدا بوده... نکنه شما تابحال خواب ندیدید ... درسته بخشی از خواب به تحلیل مغز ربط داره ولی مقدار زیادیش از ارتباط روح و جسم حاصل میبشه...
خوشبختانه در دوره ای هستیم که موضوع برگشت از مرگ زیاد رخ میده... اینها که مغز و قلبشون از کار میفته و حدود چند ساعتی مرده هستند و دوباره بر میگردند و همشون از فضایی غیر مادی و مشاهدات خارج از بدن تعریف میکنن... نکنه همشون با هم گاو بندی کردن!! دوباره برچسب علمی نیست روش میزنید!؟
هر چیزی که غیر حسی هست که نمیشه گفت غیر علمی هست... دیدگاهتون کاملا مبتنی بر دنیای اکزیستیالیسم هست که کاملا دیدگاه غیر علمی و تجربی هست فقط بلدین روی تفکر خودتون علمی بزنید بدون دلیل و مدرک عقلی... انسانی که از نظر شما ماتریالیست ها روح نداره فرقی با حیوانات نداره فقط از نظر مغز بزرگتر و از نظر ماهیچه و استخوان بندی میشه روش بحث کرد!! تفکر شما درباره انسان مثل تفکر یک حیوان شناس هست... همه چیز انسان جز مادیات نیست...
متاسفانه اینجور که شما جواب میدین نمیشه با شما بحث به منطقی کرد چون شما فقط به دیدنی ها اعتقاد دارین که این یعنی دیدگاه اصالت ماده که خود سردمداران این بینش هم به غیر علمی بودنش اقرار دارند... هنوز نتونستن ماهیت وجودی ماده رو به ماده ربط بدن حالا اومدن درباره روح و انسان اظهار نظر میکنن...
دنیا به این هردمبیلی که نمیتونه پا برجا باشه... متاسفم چون بحثمون با هم به هیچ جا نمیرسه یا شما باید از موضع خودتون پایین بیاین یا من باید بیخیال تمام چیزهایی که شما خارج از علم میدونین بشم...
این رو بدونید که همین علم شما نظر قطعی درباره خیلی از قوانین نیمتونه بده هر روز در حال تغییر در مکان ها و زمان های مختلف گوناگون برداشت میشه ... مثل جاذبه در زمین و کرات دیگر...
میدونم که چیزی جز تکرار همون چهار خط تکراری قبل در جواب نداری ... بعد به کسانی که تفکر دینی دارن میگین متحجر و بی علم... اگر تونستی جواب منطقی بدی ادامه بده وگرنه با انکار همه چیز تفکر خودت رو هم انکار میکنی...
فقط بلدین دیگران رو محکوم کنین با برچسب های بی علم و خیال باف ... ایدئالیست ... و نگرش غیر واقع بینانه و از این برچسب های خودساخته خودتون...
به دنبال جواب باشین وگرنه به ئیسم های قبل از خودتون در گورستان تاریخ میپیوندین...
روزی به این حقیقت درون خودت پی میبری فقط مواضب باش دیر نشه دوست عزیز...