جواب بديد

[faridbahal]

حالا در جواب اونایی که میگن حضرت علی پس چی کار کرد باید بگم که خودتون دارید میگید حضرت علی و ایشون هم معصوم بودند
حالا شما یکی تو این زمان پیدا کنید که مثل حضرت علی باشه

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

 

[mehrdad1355]

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

از بن شدن یا ناکار شدن!!!

 

[fotocopy]

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

اين فقط نظر تو اه

 

[emad86_20011]

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

خوب تو كه حرفتو زدي ديگه, براي چي گفتي از بن شدن مي ترسي :blink:
فكر مي كنم با اين تاپيك سر هممون به باد بره
ولي در كل اين فروم مديراي خوبي داره كه تا حالا اين تاپيك رو پاك نكردن يا كسي رو بن نكردن :blush:

 

[faridbahal]

اين فقط نظر تو اه

این نظر منه اما فقط نظر من نیست!!!!

خوب تو كه حرفتو زدي ديگه, براي چي گفتي از بن شدن مي ترسي
فكر مي كنم با اين تاپيك سر هممون به باد بره
ولي در كل اين فروم مديراي خوبي داره كه تا حالا اين تاپيك رو پاك نكردن يا كسي رو بن نكردن

واقعا جای تشکر خیلی زیادی داره که مدیران اینجا هم الکی کسی رو بن نمیکنن هم میذارن که هر بحثی اینجا انجام بشه

 

[mehrdad1355]

این نظر منه اما فقط نظر من نیست!!!!

واقعا جای تشکر خیلی زیادی داره که مدیران اینجا هم الکی کسی رو بن نمیکنن هم میذارن که هر بحثی اینجا انجام بشه

دارن لابد ای پیتو ردیابی می کنن!!!!!!!! :happy: :happy: :happy: :happy:

 

[faridbahal]

من كه گفتم دست هيچ بني بشيري به من نميرسه! عمرا!

 

[mehrdad1355]

من كه گفتم دست هيچ بني بشيري به من نميرسه! عمرا!

پاش یا چیز دیگش چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[esimof]

من همينطور گذري نگاهي به اين بخش انداختم چندتا سوال برام پيش اومد اول اينكه:

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

ميشه چندتا مثال بزنيد.

 

[kasra_kh]

حيف كه هم از بن شدن ميترسم و هم از خيلي چيزاي ديگه ولي اينو بدون كه علي نه پاك بود نه معصوم محمد هم اخر سياست مدار بود

بابا بس کنیم از اینکه حرفهایی رو که دیگران گفتند رو هی تکرار کنیم
هر کی واقعا به این موضوعات شک داره یا واقعا واسش سوال وجود داره یا کلا دین رو قبول نداره سعی کنه که آدم خوبی باشه
بخدا تمام دین ها و محمد و عیسی و موسی همه اومدن بگن هی آقا آدم خوبی باش
حق بقیه رو نخور
کسی رو اذیت نکن
هرچی فقیر بیچاره دیدی دستشو بگیر و ..... هزارتا حرف دیگه که هممون خوب میدونیم

مخلص فرید خان گل هم هستیم

 

[mehrdad1355]

بابا بس کنیم از اینکه حرفهایی رو که دیگران گفتند رو هی تکرار کنیم
هر کی واقعا به این موضوعات شک داره یا واقعا واسش سوال وجود داره یا کلا دین رو قبول نداره سعی کنه که آدم خوبی باشه
بخدا تمام دین ها و محمد و عیسی و موسی همه اومدن بگن هی آقا آدم خوبی باش
حق بقیه رو نخور
کسی رو اذیت نکن
هرچی فقیر بیچاره دیدی دستشو بگیر و ..... هزارتا حرف دیگه که هممون خوب میدونیم

مخلص فرید خان گل هم هستیم

فریده::::من آدم خوبی بودم به خاطر تو بدشدم........................................!!!

 

[faridbahal]

ميشه چندتا مثال بزنيد

من دلايل خودم رو دارم مطمئنا شما با دلايل من قانع نميشيد و اين وسط فقط من بن ميشم

بابا بس کنیم از اینکه حرفهایی رو که دیگران گفتند رو هی تکرار کنیم
هر کی واقعا به این موضوعات شک داره یا واقعا واسش سوال وجود داره یا کلا دین رو قبول نداره سعی کنه که آدم خوبی باشه
بخدا تمام دین ها و محمد و عیسی و موسی همه اومدن بگن هی آقا آدم خوبی باش
حق بقیه رو نخور
کسی رو اذیت نکن
هرچی فقیر بیچاره دیدی دستشو بگیر و ..... هزارتا حرف دیگه که هممون خوب میدونیم

مخلص فرید خان گل هم هستیم

ميشه ادم خوبي هم نبود تا جايي كه قانون يه مملكت اجازه بده!

 

[esimof]

من دلايل خودم رو دارم مطمئنا شما با دلايل من قانع نميشيد و اين وسط فقط من بن ميشم

تجربه من هم در اين تيپ موارد همين رو ميگه كه معمولاَ چون دو طرف فرض هاي اوليه يكساني ندارند و الكي توسر و كله هم مي زنند و خودشونو خسته مي كنند. اين يك تفاهم (كه براي شروع بد نيست)
اما يك نكته هم اينه كه در مورد اسلام با توجه دروس معارف 1 و 2 كه پاس كردم امام و پيغمبر اصولاَ بايد معصوم باشند اگر نه كل سيستم رو هواست واسه همين ازت پرسيدم.

اما در آخر به نظر من ديني كه نتونه اوضاع دنيوي رو درست كنه بدرد همون منديل به سرها مي خوره (هرچند دونياي اونا رو كه خوب ساخته) به قول مرحوم شريعتي ديني كه به درد دنيا نخوره بدرد آخرت قطعاَ نمي خوره.

در مورد واكنش هاي شما هم فريد جان يك نصيحت ديني بهت مي كنم (نمي خوام كفرت رو در بيارما چون خوبه مي گم) خدا به پيغمبرش گفت كه با كافران با نرمش سخن بگو شما هم اگر با كافران (منظورم كافر نسبت به تفكرات خودته) با آرامش و نرمش بيشتري صحبت كني به نتيجه بهتري مي رسي.

موفق شاد پيروز و ... نمي دونم ديگه هرچيز خوب ديگري كه دوست داري باشي.

 

[faridbahal]

تجربه من هم در اين تيپ موارد همين رو ميگه كه معمولاَ چون دو طرف فرض هاي اوليه يكساني ندارند و الكي توسر و كله هم مي زنند و خودشونو خسته مي كنند. اين يك تفاهم (كه براي شروع بد نيست)
اما يك نكته هم اينه كه در مورد اسلام با توجه دروس معارف 1 و 2 كه پاس كردم امام و پيغمبر اصولاَ بايد معصوم باشند اگر نه كل سيستم رو هواست واسه همين ازت پرسيدم.

خوب دلايلي هست كه بشه نشون داد معصوم نبودن

در مورد واكنش هاي شما هم فريد جان يك نصيحت ديني بهت مي كنم (نمي خوام كفرت رو در بيارما چون خوبه مي گم) خدا به پيغمبرش گفت كه با كافران با نرمش سخن بگو شما هم اگر با كافران (منظورم كافر نسبت به تفكرات خودته) با آرامش و نرمش بيشتري صحبت كني به نتيجه بهتري مي رسي

خوب ديگه مشكل اينه كه شما هميشه جاهاي خوب قران رو ميخونيد البته نميخونيد بلكه بهتون ياد ميدن الان در زير چند نمونه از تناقض حرف بالايي كه نوشتي نشون ميدم!:
ايه 193 سوره بقره:
“وَقاتلُوهُمْ حَتّي لاتَكُونَ فتْنُة وَ يَكُونَ اّلدينُ لله فَاِنِ انْتَهَوا فَلا عُدْوانَ اِلا عَلَي اّلظالِميَنَ”

با آن‌ها بجنگيد، تا فتنه روي ندهد. ايمان از خداوند است اما اگر از فتنه‌انگيزي دست برداشتند با آن‌ها كاري نداشته باشيد. دشمني و كشتار بايد نسبت به ستمگران باشد”.

=========
سوره ي برائت:
“ قاتِلُوا اّلَذينَ لايُؤمنُونَ بِاللهِ وَ لا بِاُلَيْومِ اْلاخَرِ…”
بكشيد كساني را كه به خدا و روز بازپسين ايمان نمي‌آورند

“ما كانَ لّلنَبِيَّ وَاّلَذينَ آمنُوا اَنْ يَسْتَغْفِروُاَ لِلمُشْرِكينَ…”
پيغمبر و مؤمنان را با مشركين مدارايي نيست و آن‌ها را نمي‌بخشند.

“يا اَيُّهَا اّلنَبيُّ جِاهد اْلكُفّارَ وَ اِلمنُافقيِنَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ و مَأويهُمْ جَهَنّمُ وَ بِئسَ اْلَمصيُر”
اي پيامبر با كفار و مشركان جهاد كن و بر آ‌ن‌ها شدت به خرج ده جاي آن‌ها در دوزخ است.

“يا اَيّهُاَ اّلَذيَنَ آمنُوا قاتلُوا اّلذَينَ يَلُونَكُمْ مِنَ اْلكُفّارِ وَ لْيَجِدُواَ فيكُمْ غِلْظَهً”
گروه مؤمنان بكشيد كافران را يكي پس از ديگري (هر كه نزديك‌تر و بيشتر در دسترس است) آنان بايد سخت‌گيري و عدم گذشت و ملايمت را در شما احساس كنند.

=====
اين چند تا نمونه از ايه هايي بود كه محمد توي مدينه گفته بود چون ديگه توي مدينه كلي يار جمع كرده بود و ارتش قويي تشكيل داده بود اما در مكه اوضاع اين جوري نبود مثلا در مكه اين ايه نازل شده كه توي كتاب ديني هم ايه ي حفظي بود!!!!:lol:

“لااِكراهَ فيِ الّدين. قَدْتَبَيَّنَ اّلرشْدُ مِنَ اْلغَّيَ. فَمَنْ يَكْفُرْ بالَطّاغُوتِ وَ يُؤمِنْ بِالَلهِ فَقَد اِسْتَمْسَكَ باْلعُرْوَةِ اْلوُثقَي”
اسلام آوردن اجباري نيست، راه از بيراهه تشخيص داده شده هر كس منكر طاغوت (اصنام) بشود و به خدا روي آورد، به تكيه گاهي استوار و محكم رسيده است”.


خوب از این جور تناقضها توی قران زیاده

 

[emad86_20011]

خوب شايد هم درست باشه, من كه زياد قران نمي خونم تازه اگر هم بخونم بايد عربي بخونم كه از اونم چيزي نمي فهمم!
ببين اقا فريد شما اگر همين ايه ها رو بزاري جلوي يك عالم(مثلا عالم) برات يك استنباط ديگه مي كنه, يكمي فكر مي كنه بعد يك چيزي تف مي ده... كتاب هاي بينش مدرسه هم همين جوريه.

 

[kasra_kh]

فرید من مفسر قرآن نیستم ولی
یه کم که فکر کنی میفهمی که منظور از اون کفار کفار اون موقع بوده
منظورم اینه که کسایی رو این آیات میگن که با پیامبر و یارانش جنگ کرده بودند و یا اونا رو شکنجه دادن
بعد هم
بقیه دین ها هم که کفر نیستند.منظور از اون آیه آخری این بوده که مثلا هیچ زوری نیست که یه مسیحی مسلمون
(شه (منظورم توسط زوره مسلموناس

 

[esimof]

عماد جان عالم مالم ها رو هم بي خيال شو. هيچ بقالي نمي گه ماست من ترشه. بعضي از اين حضرات هم كه بازاري هستند و دارن با عقيده اشون نون مي خورند.

 

[esimof]

فريد جان من حرف كسرا رو رد يا قبول نمي كنم (يكي نيست بگه كي نظر تو رو پرسيد )
اما سعي مي كنم يك جورايي جوابت رو بدم (فعلاَ نه چون سرم شلوغه و قبلش بايد بروم چندتا چيز رو بخونم)

منتها چندتا سوال ازت دارم راست و حسيني جوابم رو بده:
مرجع اين آيه هايي كه آوردي چيه؟ (نگو قرآن چون فكر نمي كنم خودت گشته باشي و پيداش كرده باشي منظورم مرجع درجه دوم قضيه است)
جون من بگو، دين اسلام رو بي خيال، باور فكري خودت چيه؟ يعني از چه ايدئولوژي پيروي مي كني؟
به نظرتو اينكه يك ايدئولوژي بين طرفداران و مخالفانش تفاوت بگذاره بده؟ يا تا چه حد تفاوت خوبه؟



(نمي خواهم بهت گير بدم مي خوام يك نتيجه گيري كنم.)

 

[hmn]

آقا فرید
هرکی میتونه بگه من مسلمونم ولی نظر خودش کافی نیست. دین یه مقوله ایه که حدودش کاملاٌ مشخصه. یکسری الزاماتی هم داره که عدول ناپذیره. اگه قبول کردی و انجام دادی داخل اون مسلک هستی(حالا هر مسلکی که باشه) اگه قبول نکردی و انجام ندادی بیرونی. حالا هی میشه اداشو در آورد و خودشو چسبوند به اون جماعت ولی داخل اونا نیست. شما میگی اکثر قریب به اتفاق افراد مسلمونن ولی من میگم خیلی ها در ظاهر مسلمونن. شاهدشم اینکه حتی آداب ابتدایی اسلام رو چه از جنبه عملی چه از جنبه نظری(که مهمتر از اولیه) بلد نیستن و با یکمی فشار و سردرگمی ویا دیدن چند تا جاده خاکی فوری گم میشن ولی خودشون هم نمیدونن که گم شدن.(مثل همون آیه ها رو که نوشتی ولی از قبل و بعدش حرفی نزدی که خدا صد تا راه برای توبه و مدارا و عدم تجاوز برای اونها گذاشت ولی وقتی به هیچ کدام از اینها متعهد نموندن آخرش برای حفظ جامعه دستور برخورد میده) حالا تا وقتی که زنده هستن فرصت دارن تا هرجوری میخوان فکر کنن ولی اگه کمی در مورد افراد محتضر تحقیق کنی متوجه تفاوت مرگِ دین دار واقعی با بقیه خواهی شد. این مورد خیلی هم ملموسه و بسیار هم واضح.
من خودم در مورد حجاب با اصل برخورد به شکل فیزیکیِ صرف، مخالفم. معتقدم که مردم خانواده خدا هستند و باید نوع برخورد با اونها همونی باشه که صاحب خونه گفته نه اونی رو که خوشمون میاد یا برامون راحت تره.
در مورد جداسازی اتوبوسها هم که دیدی نظر همه منفی نیست پس همه نمی خندن
اگه فقط از مسلمونی اسمش باشه اونم فقط به خاطر باباش تو اصل مطلب فرقی نمیکنه و بعد از اتمام مهلت معلوم میشه چیزهای ظاهری و تقلیدی با چیزهایی که از روی تقلید پذیرفته شده چه فرقی دارن.
اون موردم در باره زنا دلیلش میزان اهمیت اسلام به آبروی افراد، بستن راههای تهمت و نگه داشتن فرصت برای برگشت خطاکاره که من فکر نمیکنم اینا نشانه ضعف باشه.
در مورد قطع انگشت دزد هم بهتره یکبار خودتو به جای شکار بزاری تا مزه شکار حسابی معلوم شه. اگه یه نگاهی به آمار دزدی بکنی و ببینی چند درصد دزدای سابقه دار بازهم برمیگردن و دفعه بعد هم وارد تر شدن و بعضاٌ جنایتکار تر احتمالا نظرت عوض میشه.مهرداد هم این مطلب رو بهش اشاره کرده.در مورد اندازه مجازات هم هر مجازاتی متناسب با خود جرمه. اول باید دید که جرم چه مشکلات و مفاسد و... داشته بعد اومد گفت که غیر انسانیه.
در مورد اینکه فرهنگ ما اول فلان بوده و بعداٌ بسار شده شما برو یک کتابی هست به نام چرا درمانده ایم رو بخون فکر کنم خیلی چیزا معلوم بشه

 

[emad86_20011]

ولی در کل اينو بگم که به تعداد آدمای روی زمين راه برای رسيدن به خدا هست
اينو يک عالم دين گفته :lol: :lol: :lol: :lol: