حجامت

[phoenix_i06]

من امتحان نکردم ولی چند تا از دوستان مشتری پر و پا قرص هستن. در بعضی جاها بصورت کاملا بهداشتی و با وسایل استریل و توسط افراد مجرب انجام میشه. دوستانی که حجامت میکنن میگن بعد از حجامت دیگه احساس خواب آلودگی و سستی نمیکنن و تا چند روز احساس سبکی و شادابی زیادی دارن.

 

[Duke]

:
من چون شما گفتی بچه ها لینک دادن گفتم نکنه پستی رو نخونده باشم دوباره از اول خوندم اومدم جلو ..ولی باز ندیدم هیچ کدوم از دوستان به صورت علمی ثابت کنه که حجامت برای سلامتی مضر هست ..تنها لینکی که داده بودن و از عوارض جانبی گفته بود به این نکته اشاره کرده بود
[

می گم بلادی جان؛ کسی که ادعا می کنه فلان چیز فلان طوره، باید بتونه براش دلیل بیاره، نه؟

"حجامت از ریزش مو جلوگیری می کند."

من سوال می کنم: "چرا" اینطوری هست؟ "چگونه" اینطوری می شه؟
به اون سوالات بالا می تونیم بگیم "تبیین خواه"، یعنی نیازمند این هستن که رابطه ی علی عینی براشون بیاد. نمونه اش مشخصه: چرا ایدز تا حالا واکسن نداشته؟ چون ویروس ایدز پروتئین پوسته ی خودش رو مرتبا عوض می کنه و تا حالا براش واکسنی نتونستن بسازن.

اگر نمی شه به این سوالات جواب داد، دیگه حداقل کار اینه که یه تحقیق ابزارگرایانه براش انجام بشه. مثلا گفته بشه "65 درصد کسانی که حجامت کردن، ربزش موشون خوب شده."

//

باز اگه نشد، حرف دیگه از منظر علمی قابل قبول نیست. چون Burden of proof بر عهده ی کسی است که ادعا می کنه. اون قسمت حرف شما به این دلیل ابدا قابل قبول نیس که اون بردن آو پروف رو نادیده گرفتی.

//

درستش این هست که برای اینکه یک گزاره از منظر علمی کاملا ارزشمند بشه، هردوی اون کارهای اون بالا انجام بشه: ارایه ی تبیین های آزمون پذیر و عینی و بعد هم آزمایش اونها در شرایط مختلف و به شکل علمی. که در این مورد هیچکدوم رو ندیدیم در واقع.

 

[CP-YOU]

دوست عزیز مثل اینکه خیلی عصبانی هستی !من که چیزی نگفتم
من چون شما گفتی بچه ها لینک دادن گفتم نکنه پستی رو نخونده باشم دوباره از اول خوندم اومدم جلو ..ولی باز ندیدم هیچ کدوم از دوستان به صورت علمی ثابت کنه که حجامت برای سلامتی مضر هست ..تنها لینکی که داده بودن و از عوارض جانبی گفته بود به این نکته اشاره کرده بود

Side effects
Cupping causes blood to be drawn to the surface of the skin, which can cause red marks, swelling, and bruising.​

که بازم دلیل بر مضر بودن حجامت نمیتونه باشه (یا فرض کنیم اگر واقعا اینقدر که میگن مفیده این ساید افکت ها در برابرش چیزی نیست )
بقیه دوستان هم نظراتی داده بودن ولی خب هیچ بیس علمی نداشت ....
هنوز هم میگم هیچ نظری هم در نقطه مقابل بیان نشد که بتونه حجامت رو توجیه کنه !

ویه نکته دیگه ای هم که شما گفتی در مورد انتقال ایدز و هپاتیت بله درسته اگه شرایط درستی برای انجام این کار در نظر گرفته نشه مطمئنا میتونه عامل انتقال باشه ولی این مسئله بازم به نظر من ربطی به خود بحث حجامت نداره مثل اینه که ما بگیم سکس میتونه عامل انتقال ایدز باشه پس سکس مشکل داره ...من دنبال جواب این سوال هستم که واقعا حجامت مفید هست یا مضر (اون مسائل که گفته شد عوارض جانبی و تهدیداتی هست که اگه درست این کار رو انجام ندیم ممکنه پیش بیاد ولی به خود بحث حجامت پرداخته نشد )
...

1- شما مثل اینکه مثل آقا روزبه رو نخوندی !
وقتی توی هیچ رفرنس معتبری اسمی از این عمل مضحک نیست یعنی بقدری مردود و مضحکه که با وجود هزاران سال قدمت هنوز نتونسته یک صفحه از یک رفرنس علمی رو بخودش اختصاص بده
اینکه در یک رفرنس معتبر مطلبی علیه یک موضوع نیست هیچوقت به معنی رد بی فایده یا مضر بودن اون موضوع نیست ولی می تونه دلیل بی اهمیت بودن اون موضوع بخصوص باشه .
با استدلال شما
منم بیام ادعا کنم اگر سرکه رو با جگر سوسک هندی قاطی کنید معجون ضد سرطان حاصل میشه و بعدشم پز بدم که توی هیچ رفرنس معتبری مطلبی علیه این ادعا نیست !!!
اینجوری درست نیست جناب

یک پزشک همیشه به مطالبی که در مدلاین معتبر پزشکی پیدا میشه استناد می کنه نه به مطالبی که در این منابع پیدا نمیشه !!!

2- اتفاقا حجامت رابطه بخصوصی با هپاتیت و ایدز داره . مصداقشم هشدارهای جدی هست که از سوی منابع خردگرای پزشکی در ایران و حتی طرفداران علوم سنتی منتشر می شود و چندتاییش رو خودم براتون لینک کردم
اگر ناراحت نمی شوید باید بگم علت اصلی این موضوع هم بدلایل زیره

1- اغلب ( نه همه ) کسانی که به این جور مسائل اعتقاد و التزام عملی دارند از قشر مطلع جامعه نیستند و همین بی اطلاعی می تونه رفتار پرخطر پیش و پس از حجامت رو باعث شده باشه . یعنی هم فرد بدوا آلوده باشه هم به دلیل ناآگاهی با مراجعه به مراکز غیربهداشتی ، در معرض آلوده شدن قرار بگیره

2- از طرفی حجامت هم مثل تاتو اغلب ( نه همیشه ) در مراکز غیربهداشتی و توسط دلاکهایی که فکر می کنند فوق تخصص بیماریهای خونی دارند انجام می پذیره . استفاده از تیغ مشترک بارها در این مراکز گزارش شده . همچنین اغلب ( نه همه ) این مراکز فاقد تجهیزات لازم جهت گندزدایی و ضدعفونی کردن درست ابزار آلاتشان ( بادکش و لیوان و ... ) هستند . معدود پزشکانی هم که به این کار مبادرت می کنند اغلب پزشکان به روز و متعهدی نیستند . و همین عدم تعهد به علمی که آموخته اند - و قاعدتا باید مجابشان می کرد این کار بی فایده است - و تایتلی که دارند احتمالا در کارشان هم تجلی پیدا می کند . یعنی حین انجام این عمل بی فایده هم همینقدر بی تعهد و غیرمسئولانه اقدام خواهند کرد .

منافع مادي از عوامل گسترش حجامت در ميان افراد متخصص و غيرمتخصص است
http://www.iransalamat.com/?file=art&operation=show&id=4527&subsectionId=891


خلاصه ابر و باد و مه و خورشید و فلک در کارند
تا تو ایدزی بگیری و ...

 

[CP-YOU]

اینم نقل قول از یکی از تالار های پزشکی

حتما دیده اید اکثر حجامتهائی که انجام میشود به طریق مکش لیوانی است...لیوان را به پمپ مکش هوا وصل میکنند...لیوان را به بدن فشار داده تا بتدریج پوست بدن را کشیده..بعد در اون منطقه با همین تیغ های معمولی برش میدهند..چند تا برش روی سطح پوست..که اصلا مشخص نمیکنه که روی سیاهرگ هست یا سرخرگ..و اصلا هدف کسی که در حال انجام این روش است..اصلا این نیست که مثلا تیغش روی سیاهرگ برود یا سرخرگ اون فقط میخواد یک خونی بزنه بیرون و به مشتریش نشون بده که ببین چه خون های کثیفی را ازت گرفتم. و اصلا اين حرف هاي خون كثيف و تميز و اينكه سياهرگ حاوي خون كثيف است پايه اساس درست علمي نداره... این از اون جور سیاه بازی هائی است که متاسفانه عده ای با برچسب علمی سعی در فریب افکار عمومی را دارند...که به قول شما.. من تیغ را روی سیاهرگ شما زده ام و الان خون های کثیف در حال خارج شدن است..

چنین اصطلاحاتی در کتب معتبر داخلی و خارجی هیچ جائی نداره..و اگر از اون کسی که داره اینکارو انجام میده بپرسید که منظورت از خون کثیف چی هست...و یا اینکه مثلا در کسی که آکنه و جوش غرور جوانی داره و حالا مثلا اومده تا با حجامت خون کثیفشو خارج کنه..هیچ جوابی نداره.. و مطمئن باش هر جوابی که بهت بده داره سرکارت میزاره.. . وزبان بازی میکنه...حجامت .بله جزء روشهای سنتی طبی بوده.. و لی برای چه زمانی.. برای وقتی که مثلا در زمان بو علی سینا این روشهای بهداشتی
و اصول صحیح خون گیری نبوده. و واقعا و در بعضی حالات پزشکی که خون گیری به نفع بیمار بوده..( همانطور هم که الان هم چنین بیماریهائی هستند که پزشکان اکیدا توصیه به خونگیری علمی و آنهم با مقدار مشخص میکنند)...

یهرحال من به شما پیشنهاد میکنم که هرچه را در کوچه و بازار در باره حجامت شنیده اید ..از ذهنتان دور کنید و برای هر موردی که احساس میکنید ممکن است این روش مفید باشد با این سایت مشورت کنید..تا فریب افرادی که قصد سوء استفاده از اعتماد
مردم و اعتقادات مردم را دارند نخورید.. تا انشاءالله روزی را ببینیم که ذهن مردم با فرهنگ ما, به وسیله این سایت آگاهی درستی پیدا کند.
__________________

 

[boro_baba1]

من فکر می کنم اینکه هیچ دلیل علمی و پزشکی و عقلی اثبات شده ای برای آثار درمانی حجامت وجود نداره برای ردش کافی باشه.در حجامت مقداری از خون بدن رو دور میریزن و امکان انتقال بیماری های عفونی و ضایعات پوستی وجود داره.یک فرد عاقل که ریسک این مسئله رو در برابر قدمت این مسئله (که تنها وجهه ی مثبتش هست) در نظر بگیره هرگز این کار رو انجام نمیده.

بد نیست یه اشاره ای هم بکنم به نظر جالب برادران اهل سنت در دفاع از حجامت و نکوهش اهدای خون:
Bloodletting is the process of removing substantial/massive amounts of blood, believing this will somehow cure diseases. It is an ignorant, backwards, medically unsound practice that led to the deaths of many people, soldiers, wounded, etc. THIS IS NOT HIJAMA. It is absed on the idea of four humors, which is medically false.


اگه از کسانی که این روش رو انجام میدن ( و خیلی هم اصرار دارن به همه انجامش رو توصیه کنن ) بپرسین تعریف می کنن که پدر بزرگشون همیشه تو خزینه توسط میرزا تقی دلاک حجامت می شده و 97 سال عمر کرد و خیلی هم سرحال و سبک بال بود و همیشه می گفت نوه جان خیلی ثواب داره و میری بهشت
اگه با یه هماتولوژیست (متخصص خون) در این مورد صحبت کنید بدون اینکه حکایات ماقبل تاریخ برای شما تعریف کنه و مراکز Fire Cupping آمریکا رو روی نقشه علامت بزنه از انتقال عفونت های پوستی و خونی صحبت می کنه.

اين که زياد عجيب نيست نميدونه چه دلايل دندانشکنی!!!! دارن واسه اينکه ماه رو يه نفر نصف کرده دوباره به هم چسبونده!!!!
اين به پای اونا که سهله بابا

 

[Dariush]

اینم نقل قول از یکی از تالار های پزشکی

راستش صحبتهای علمی در این مورد که کاملا مشخصه، موضوع اینه که خونی تو سیاهرگها هست رو مردمان قدیم فکر میکردن کثیف، اصلا تصور نمیتونستن بکنن که اکسیژن چیه که بدونن خونی که اکسیژنش کمتره و تیره تره کثیف نیست.
راستش بهترین جوابی که این عده میدن و من خیلی هم از این جواب خوشم میاد همون جواب قدیمیه که علم پزشکی هنوز اونقدر یشرفت نکرده که به نبوغ مردم عصر حجر پی ببره خوبی این جواب اینه که برای همه سوالات اح... جواب میده ، مثل گردی زمین و چرخش ماه و خورشید و کلا همه چی...

 

[bloody]

می گم بلادی جان؛ کسی که ادعا می کنه فلان چیز فلان طوره، باید بتونه براش دلیل بیاره، نه؟

"حجامت از ریزش مو جلوگیری می کند."

من سوال می کنم: "چرا" اینطوری هست؟ "چگونه" اینطوری می شه؟
به اون سوالات بالا می تونیم بگیم "تبیین خواه"، یعنی نیازمند این هستن که رابطه ی علی عینی براشون بیاد. نمونه اش مشخصه: چرا ایدز تا حالا واکسن نداشته؟ چون ویروس ایدز پروتئین پوسته ی خودش رو مرتبا عوض می کنه و تا حالا براش واکسنی نتونستن بسازن.

اگر نمی شه به این سوالات جواب داد، دیگه حداقل کار اینه که یه تحقیق ابزارگرایانه براش انجام بشه. مثلا گفته بشه "65 درصد کسانی که حجامت کردن، ربزش موشون خوب شده."

//

باز اگه نشد، حرف دیگه از منظر علمی قابل قبول نیست. چون Burden of proof بر عهده ی کسی است که ادعا می کنه. اون قسمت حرف شما به این دلیل ابدا قابل قبول نیس که اون بردن آو پروف رو نادیده گرفتی.

//

درستش این هست که برای اینکه یک گزاره از منظر علمی کاملا ارزشمند بشه، هردوی اون کارهای اون بالا انجام بشه: ارایه ی تبیین های آزمون پذیر و عینی و بعد هم آزمایش اونها در شرایط مختلف و به شکل علمی. که در این مورد هیچکدوم رو ندیدیم در واقع.

منم حرف شما رو میزنم !فقط میگم باید تکلیف روشن بشه واقعا اگه ضرر هم داره برای سلامتی بدن اونم باید با دلیل ثابت بشه،که در این مورد هم من چیزی ندیدم (ممکنه وجود داشته باشه)

1- شما مثل اینکه مثل آقا روزبه رو نخوندی !
وقتی توی هیچ رفرنس معتبری اسمی از این عمل مضحک نیست یعنی بقدری مردود و مضحکه که با وجود هزاران سال قدمت هنوز نتونسته یک صفحه از یک رفرنس علمی رو بخودش اختصاص بده
اینکه در یک رفرنس معتبر مطلبی علیه یک موضوع نیست هیچوقت به معنی رد بی فایده یا مضر بودن اون موضوع نیست ولی می تونه دلیل بی اهمیت بودن اون موضوع بخصوص باشه .
با استدلال شما
منم بیام ادعا کنم اگر سرکه رو با جگر سوسک هندی قاطی کنید معجون ضد سرطان حاصل میشه و بعدشم پز بدم که توی هیچ رفرنس معتبری مطلبی علیه این ادعا نیست !!!
اینجوری درست نیست جناب

من هیچ استدلالی نکردم دوست عزیز ...شما الان داری استدلال میکنی که اگه یه مطلب در منابع علمی روز دنیا پیدا نشد به معنی اینه که ارزش فکر کردن و بررسی نداره که واقعا این استدالال برای من عجیبه ؟!!!من وارد بحث های دیگه نمیشم فقط در مورد بدن انسان از هر پزشک و متخصصی که دوست داری بپرس علم روز دنیا چقدر از بدن انسان رو میشناسه ؟مطمئنا جواب درصد پایینی هست و قرار نیست در منابع روز علمی همه جواب ها پیدا بشه... میشه به رابطه فشار خون در والدین و آسم در فرزندان آینده اونها فکر نکنیم چون در هیچ منبع علمی معتبری راجع بهش نوشته نشده ...شما نقص نسبی علم رو قبول نداری ؟

فکر کنم شما هنوز متوجه منظور من نشدید اون مثالی هم که زدید نمیدونم کجاش به صحبت های من ربط داشت :wacko: خیلی ها نوآوری دارن و مسائل جدید رو کشف میکنن ولی برای قبولش حتما باید دلایل علمی آورد وگرنه به نظرم مورد قبول نیست ...

یک پزشک همیشه به مطالبی که در مدلاین معتبر پزشکی پیدا میشه استناد می کنه نه به مطالبی که در این منابع پیدا نمیشه !!!

اگه همه بخوان طبق فرمایش شما حرکت کنند از اون لحظه به بعد علم یک پله هم قرار نیست پیشرفت داشته باشه!
باید نظر پزشک ها رو هم پرسید که آیا با شما موافق هستن یا نه فکر نکنم یکطرفه قضاوت کردن درست باشه
منابع در ابتدا وجود نداشتن ولی کم کم با تلاش و بررسی های دقیق علمی به وجود اومدن و این حرکت ادامه داره و هیچ وقت با بحث های بی پایه قرار نیست به هیچ کجا برسیم

1
2- اتفاقا حجامت رابطه بخصوصی با هپاتیت و ایدز داره . مصداقشم هشدارهای جدی هست که از سوی منابع خردگرای پزشکی در ایران و حتی طرفداران علوم سنتی منتشر می شود و چندتاییش رو خودم براتون لینک کردم
اگر ناراحت نمی شوید باید بگم علت اصلی این موضوع هم بدلایل زیره

1- اغلب ( نه همه ) کسانی که به این جور مسائل اعتقاد و التزام عملی دارند از قشر مطلع جامعه نیستند و همین بی اطلاعی می تونه رفتار پرخطر پیش و پس از حجامت رو باعث شده باشه . یعنی هم فرد بدوا آلوده باشه هم به دلیل ناآگاهی با مراجعه به مراکز غیربهداشتی ، در معرض آلوده شدن قرار بگیره

2- از طرفی حجامت هم مثل تاتو اغلب ( نه همیشه ) در مراکز غیربهداشتی و توسط دلاکهایی که فکر می کنند فوق تخصص بیماریهای خونی دارند انجام می پذیره . استفاده از تیغ مشترک بارها در این مراکز گزارش شده . همچنین اغلب ( نه همه ) این مراکز فاقد تجهیزات لازم جهت گندزدایی و ضدعفونی کردن درست ابزار آلاتشان ( بادکش و لیوان و ... ) هستند . معدود پزشکانی هم که به این کار مبادرت می کنند اغلب پزشکان به روز و متعهدی نیستند . و همین عدم تعهد به علمی که آموخته اند - و قاعدتا باید مجابشان می کرد این کار بی فایده است - و تایتلی که دارند احتمالا در کارشان هم تجلی پیدا می کند . یعنی حین انجام این عمل بی فایده هم همینقدر بی تعهد و غیرمسئولانه اقدام خواهند کرد .

منافع مادي از عوامل گسترش حجامت در ميان افراد متخصص و غيرمتخصص است
http://www.iransalamat.com/?file=art&operation=show&id=4527&subsectionId=891


خلاصه ابر و باد و مه و خورشید و فلک در کارند
تا تو ایدزی بگیری و ...

در پست قبل توضیح دادم که دقیقا به همین دلایلی که شما گفتید حجامت مورد نکوهش واقع شده ولی هیچ دلیلی (حداقل من ندیدم) که اثبات کنه نفس حجامت برای سلامتی مضر هست وجود نداره ...عمل حجامت اگه درست اجرا بشه هیچ مشکلی نداره (از نقطه نظر انتقال بیماری ها)ولی اگه نکات بهداشتی رو رعایت نکنیم پتانسیل بالایی برای انتقال بیماری ها داره و چیز عجیبی نیست ...

 

[CP-YOU]

منم حرف شما رو میزنم !فقط میگم باید تکلیف روشن بشه واقعا اگه ضرر هم داره برای سلامتی بدن اونم باید با دلیل ثابت بشه،که در این مورد هم من چیزی ندیدم (ممکنه وجود داشته باشه)
...

اینجا بحث بی فایده بودن هست نه مضر بودن و البته ضررهای حجامت عمدتا در باقیماندن اسکار زخم و احتمال بیماریهای عفونی و ویروسیست مثل هپاتیت و ایدز
ولی بحث اصلی بی فایده بودن عملیست که به غلط 1001 فایده برایش تراشیده اند

اگه همه بخوان طبق فرمایش شما حرکت کنند از اون لحظه به بعد علم یک پله هم قرار نیست پیشرفت داشته باشه!
باید نظر پزشک ها رو هم پرسید که آیا با شما موافق هستن یا نه فکر نکنم یکطرفه قضاوت کردن درست باشه
منابع در ابتدا وجود نداشتن ولی کم کم با تلاش و بررسی های دقیق علمی به وجود اومدن و این حرکت ادامه داره و هیچ وقت با بحث های بی پایه قرار نیست به هیچ کجا برسیم

...

خب من از طرفداران علوم علفیه :lol: انتظار ندارم خیلی به عمق معنای تعهد پزشکی دقت کنند
صحبت از فرضیه و تحقیق نیست . اگر درحد تحقیق و فرضیه باشه من خودم 100 تا مقاله دانشگاهی در تایید حجامت برای میگرن و ... می تونم براتون بیارم
بحث سر اینه که یک پزشک متعهد ( دقت کنید متعهد ) وقتی می خواد بیمارش رو درمان کنه میره سراغ آنچیزهایی که در رفرنسهای معتبر پزشکی آمده ( نه آن چیزهایی که نیامده ! ) البته داستان بیماری صعب العلاج و لاعلاج چیز دیگریست

اما در حالت کلی همونطور که گفتم پزشک متعهد و باسواد وقتی با آکنه یا ریزش مو یا مشکل قلبی عروقی روبرو میشه میره سراغ آن چیزهایی که در کتب علمی و معتبر وجود دارد . نه چیزهای مضحکی که در دکان هیچ بقالی پیدا نمی شود ولی فلانی گفته واسه هر درد بی درمانی دواست

فکر کنم الان دیگه جا افتاد که چرا گفتم

یک پزشک همیشه به مطالبی که در مدلاین معتبر پزشکی پیدا میشه استناد می کنه نه به مطالبی که در این منابع پیدا نمیشه !!!

در پست قبل توضیح دادم که دقیقا به همین دلایلی که شما گفتید حجامت مورد نکوهش واقع شده ولی هیچ دلیلی (حداقل من ندیدم) که اثبات کنه نفس حجامت برای سلامتی مضر هست وجود نداره ...عمل حجامت اگه درست اجرا بشه هیچ مشکلی نداره (از نقطه نظر انتقال بیماری ها)ولی اگه نکات بهداشتی رو رعایت نکنیم پتانسیل بالایی برای انتقال بیماری ها داره و چیز عجیبی نیست ...

اولا عرض کردم در وهله نخست صحبت از بی فایده بودنه نه مضر بودن

ثانیا از نظر دو ضرر عمده ای که حجامت داره اینهاست

1- احتمال انتقال هپاتیت و ایدز و ... بدلایلی که گفتم ( پایین بودن سطح آگاهی فاعل و مفعول در اغلب موارد )
2- به تعویق انداختن پروسه اصلی درمان
که این دومی بسیار خطرناک است . سردردهای سنگین ، احساس سنگینی در قفسه سینه . تنگی نفس و ... همگی می تونن - می تونن - نشانه مشکلات حادی باشند که گاهی یکساعت تاخیر در پیگیریشون به بهای از دست رفتن یک زندگی تموم میشه .
اما خیلی از ایرانی ها برای رفع چنین علائمی ممکنه خودشون رو روزها و هفته ها معطل پروسه بی فایده ای مثل حجامت کنند .

شما باز بگو من ندیدم ضرر داشته باشه
خب معنی ضرر رو شاید درست متوجه نمی شید
در ثانی برای بیمار قلب عروق . شیر یا خط هم ضرر نداره اما اگر بجای درمان وقتش رو بذاره روی شیریاخط ، خیلی زود مرخص میشه

خود دانید .

 

[mahi58]

در مورد بدن انسان از هر پزشک و متخصصی که دوست داری بپرس علم روز دنیا چقدر از بدن انسان رو میشناسه ؟مطمئنا جواب درصد پایینی هست و قرار نیست در منابع روز علمی همه جواب ها پیدا بشه... میشه به رابطه فشار خون در والدین و آسم در فرزندان آینده اونها فکر نکنیم چون در هیچ منبع علمی معتبری راجع بهش نوشته نشده ...شما نقص نسبی علم رو قبول نداری ؟


اگه همه بخوان طبق فرمایش شما حرکت کنند از اون لحظه به بعد علم یک پله هم قرار نیست پیشرفت داشته باشه!
باید نظر پزشک ها رو هم پرسید که آیا با شما موافق هستن یا نه فکر نکنم یکطرفه قضاوت کردن درست باشه
منابع در ابتدا وجود نداشتن ولی کم کم با تلاش و بررسی های دقیق علمی به وجود اومدن و این حرکت ادامه داره و هیچ وقت با بحث های بی پایه قرار نیست به هیچ کجا برسیم




در پست قبل توضیح دادم که دقیقا به همین دلایلی که شما گفتید حجامت مورد نکوهش واقع شده ولی هیچ دلیلی (حداقل من ندیدم) که اثبات کنه نفس حجامت برای سلامتی مضر هست وجود نداره ...عمل حجامت اگه درست اجرا بشه هیچ مشکلی نداره (از نقطه نظر انتقال بیماری ها)ولی اگه نکات بهداشتی رو رعایت نکنیم پتانسیل بالایی برای انتقال بیماری ها داره و چیز عجیبی نیست ...

ببین، از این سه پاراگراف نوشته هات حداکثر نتیجه ای که میشه گرفت اینه که "حجامت در صورت انجام صحیح، هیچ ضرری نداره".

حالا این که شما این احتمال رو میدی که ممکنه سودی در این عمل باشه که برای پیدا کردنش نیاز به تحقیقات هست رو من کاملا درک می کنم، ولی واقعیت اینه که برای کسی که فیزیولوژی خونده و با ساز و کارهای بدن انسان آشنایی داره یه همچین احتمالی عملا صفره! علتش هم همونیه که قبلا نوشتم: خونی که توی رگ های بین دو کتف جریان داره، حداکثر تا نیم ساعت بعد یک بار به کلیه ها یا قلب می رسه، ممکنه 5 دقیقه بعد اون خون توی نوک پا باشه، و 10 دقیقه بعد توی پیشانی! پس هیچ فرقی با خونی که شما توی انتقال خون اهدا می کنید نداره!
در صورتی که اون به قول شما "متخصص های حجامت" - و به اعتقاد من شیاد ها - به مردم می گن این خون، خون کثیفه!

حالا خودت به من بگو از این دو پاراگراف کدومش منطقی تره:

1. این عمل یه زمانی تنها راه خارج کردن بی خطر خون از بدن بوده و شاید به تجربه دیده بودند که مریض احساس خوبی ازش داره و توصیه می کردندش. ولی در شرایط فعلی و با متدهای جدید خارج کردن خون از بدن (که در بعضی بیماری ها واقعا لازمه) این روش هیچ محلی از اعراب نداره، و با توجه به این که هیچ تضمینی در اجرای صحیحش نیست، می تونیم بگیم یا بی فایده است، یا بسیار مضره، پس بهتره جلوش رو بگیریم...

2. این روش اگر در روایات به عنوان روش مفیدی توصیه شده، پس حتما فوایدی داره و ما باید این فواید رو به هر زوری هست پیدا کنیم و اگر هم پیدا نشد می گیم سایت تبیان یه اراجیفی واسش بسازه، ولی حق جلوگیری ازش، یا تبلیغ بر علیهش رو نداریم، چون ضرری نداره...

 

[bloody]

اینجا بحث بی فایده بودن هست نه مضر بودن و البته ضررهای حجامت عمدتا در باقیماندن اسکار زخم و احتمال بیماریهای عفونی و ویروسیست مثل هپاتیت و ایدز
ولی بحث اصلی بی فایده بودن عملیست که به غلط 1001 فایده برایش تراشیده اند



خب من از طرفداران علوم علفیه :lol: انتظار ندارم خیلی به عمق معنای تعهد پزشکی دقت کنند
صحبت از فرضیه و تحقیق نیست . اگر درحد تحقیق و فرضیه باشه من خودم 100 تا مقاله دانشگاهی در تایید حجامت برای میگرن و ... می تونم براتون بیارم
بحث سر اینه که یک پزشک متعهد ( دقت کنید متعهد ) وقتی می خواد بیمارش رو درمان کنه میره سراغ آنچیزهایی که در رفرنسهای معتبر پزشکی آمده ( نه آن چیزهایی که نیامده ! ) البته داستان بیماری صعب العلاج و لاعلاج چیز دیگریست

اما در حالت کلی همونطور که گفتم پزشک متعهد و باسواد وقتی با آکنه یا ریزش مو یا مشکل قلبی عروقی روبرو میشه میره سراغ آن چیزهایی که در کتب علمی و معتبر وجود دارد . نه چیزهای مضحکی که در دکان هیچ بقالی پیدا نمی شود ولی فلانی گفته واسه هر درد بی درمانی دواست

فکر کنم الان دیگه جا افتاد که چرا گفتم

یک پزشک همیشه به مطالبی که در مدلاین معتبر پزشکی پیدا میشه استناد می کنه نه به مطالبی که در این منابع پیدا نمیشه !!!



اولا عرض کردم در وهله نخست صحبت از بی فایده بودنه نه مضر بودن

ثانیا از نظر دو ضرر عمده ای که حجامت داره اینهاست

1- احتمال انتقال هپاتیت و ایدز و ... بدلایلی که گفتم ( پایین بودن سطح آگاهی فاعل و مفعول در اغلب موارد )
2- به تعویق انداختن پروسه اصلی درمان
که این دومی بسیار خطرناک است . سردردهای سنگین ، احساس سنگینی در قفسه سینه . تنگی نفس و ... همگی می تونن - می تونن - نشانه مشکلات حادی باشند که گاهی یکساعت تاخیر در پیگیریشون به بهای از دست رفتن یک زندگی تموم میشه .
اما خیلی از ایرانی ها برای رفع چنین علائمی ممکنه خودشون رو روزها و هفته ها معطل پروسه بی فایده ای مثل حجامت کنند .

شما باز بگو من ندیدم ضرر داشته باشه
خب معنی ضرر رو شاید درست متوجه نمی شید
در ثانی برای بیمار قلب عروق . شیر یا خط هم ضرر نداره اما اگر بجای درمان وقتش رو بذاره روی شیریاخط ، خیلی زود مرخص میشه

خود دانید .

ادبیات جالبی دارید ..
خب اگه بخوام دوباره جواب توجیهاتی که کردید بدم تا فردا بحث ادامه پیدا میکنه !
وارد کردن تصمیمات غیر معقولی که ممکنه عده معدودی از افراد بگیرن چیزی رو عوض نمیکنه ...
سعی میکنم در ادامه تا با مدرک مستدل وارد بحث نشدید جوابی ندم ...

 

[CP-YOU]

ادبیات جالبی دارید ..
خب اگه بخوام دوباره جواب توجیهاتی که کردید بدم تا فردا بحث ادامه پیدا میکنه !
وارد کردن تصمیمات غیر معقولی که ممکنه عده معدودی از افراد بگیرن چیزی رو عوض نمیکنه ...
سعی میکنم در ادامه تا با مدرک مستدل وارد بحث نشدید جوابی ندم ...

شما مدرک مستدل لازم ندارید . اگر داشتید تا بحال باندازه کافی در اختیارتون قرار داده شده بود .
جدی می گم
شما در حجامت کردن یا نکردن مختارید
حتی مختارید بفرمایید "گلین باجی" می گفت حجامت خیلی خوب است
بنده هم در مقامی نیستم که بخوام جلوی این کار رو بگیرم
از من بزرگترش خواست اینکار رو بکنه ( وزارت بهداشت ) موفق نشد .
ولی می تونم وقتی جایی صحبت از خروج خون کثیف از میان دو کتف ! میشه بیام و بگم بلحاظ علمی این جریان از جریان صحبت مور با سلیمان خنده دار تره ...

 

[bloody]

ببین، از این سه پاراگراف نوشته هات حداکثر نتیجه ای که میشه گرفت اینه که "حجامت در صورت انجام صحیح، هیچ ضرری نداره".

حالا این که شما این احتمال رو میدی که ممکنه سودی در این عمل باشه که برای پیدا کردنش نیاز به تحقیقات هست رو من کاملا درک می کنم، ولی واقعیت اینه که برای کسی که فیزیولوژی خونده و با ساز و کارهای بدن انسان آشنایی داره یه همچین احتمالی عملا صفره! علتش هم همونیه که قبلا نوشتم: خونی که توی رگ های بین دو کتف جریان داره، حداکثر تا نیم ساعت بعد یک بار به کلیه ها یا قلب می رسه، ممکنه 5 دقیقه بعد اون خون توی نوک پا باشه، و 10 دقیقه بعد توی پیشانی! پس هیچ فرقی با خونی که شما توی انتقال خون اهدا می کنید نداره!
در صورتی که اون به قول شما "متخصص های حجامت" - و به اعتقاد من شیاد ها - به مردم می گن این خون، خون کثیفه!

حالا خودت به من بگو از این دو پاراگراف کدومش منطقی تره:

1. این عمل یه زمانی تنها راه خارج کردن بی خطر خون از بدن بوده و شاید به تجربه دیده بودند که مریض احساس خوبی ازش داره و توصیه می کردندش. ولی در شرایط فعلی و با متدهای جدید خارج کردن خون از بدن (که در بعضی بیماری ها واقعا لازمه) این روش هیچ محلی از اعراب نداره، و با توجه به این که هیچ تضمینی در اجرای صحیحش نیست، می تونیم بگیم یا بی فایده است، یا بسیار مضره، پس بهتره جلوش رو بگیریم...

2. این روش اگر در روایات به عنوان روش مفیدی توصیه شده، پس حتما فوایدی داره و ما باید این فواید رو به هر زوری هست پیدا کنیم و اگر هم پیدا نشد می گیم سایت تبیان یه اراجیفی واسش بسازه، ولی حق جلوگیری ازش، یا تبلیغ بر علیهش رو نداریم، چون ضرری نداره...

فرمایش شما کاملا درسته (بالاخره یکی فهمید من چی میگم !!!)
کسی که فیزیولوژی خونده که هیچی به منم بگن بین دو کتف خون کثیف هست و با حجامت دفع میشه شاید باورش برام سخت باشه!!ولی نکته اینه که حجامت خیلی بحث گسترده تر و پیچیده تری هست و مطمئنا تا در موردش تحقیق دقیقی صورت نگیره نمیشه به نظرم قطعی هم گفت "حجامت در صورت انجام صحیح، هیچ ضرری نداره" چون ممکنه در آینده باعث بروز مشکلاتی بشه ...
پس یه مسئله نا شناخته است (از نظر علم پزشکی روز) ویه مسئله اثبات شده (از نظر طب سنتی) من دنبال تقابل این نظرات هستم و میخوام واقعا به جواب درستی برسم به شخصه موارد زیادی رو دیدم که علم روز به جز کند کردن روند بیماری کاری نتونسته انجام بده ولی طب سنتی به راحتی بیماری رو ریشه کن کرده طب سنتی قدمت زیادی داره و نمیشه به همین راحتی کنارش گذاشت بهتره با دید بازتری بهش نگاه کرد...

 

[phoenix_i06]

در مورد اینکه گفتن پروسه درمان رو به تاخیر میندازه من هم شنیدم در مواردی میتونه منجر به این مساله بشه، حتی شنیدم میتونه بعضی وقت ها باعث عود بیماری بشه. ولی مسلما اگر تحقیقات جامعی صورت میگرفت و اطمینان حاصل میشد ممنوعش میکردن.
در مورد اینکه میتونه باعث بیماری های عفونی بشه هم، اگر سیب نشسته بخوریم هم دلدرد میگیریم!
در مورد اینکه به رگ ها آسیب میرسونه هم اصلا اینطوری نیست. تیغ خیلی خیلی سطحی تر از اونی هست که به رگ ها آسیب برسونه.صرفا خراش ایجاد میشه.
در مورد حجم خون خارج شده و خون کثیف هم، حدود یک نصفه لیوان خون خارج میشه و خون خارج شده هم کدر و غلیظ هست.

 

[CP-YOU]

در مورد اینکه گفتن پروسه درمان رو به تاخیر میندازه من هم شنیدم در مواردی میتونه منجر به این مساله بشه، حتی شنیدم میتونه بعضی وقت ها باعث عود بیماری بشه. ولی مسلما اگر تحقیقات جامعی صورت میگرفت و اطمینان حاصل میشد ممنوعش میکردن.
.

جناب بدلایل واضح دیگری وزارت بهداشت که متولی بهداشت و درمان مملکته خواستار ممنوعیتش بود و تلویحا هست ( مثکه لینکهای تقبیح این عمل رو از قول مسئولین وزارت بهداشت نمی خونید ) اما بدلایلی که واضحتر است نگذاشتند ممنوع بشود

حکم دیوان عدالت ادرای جهت ملغی نمودن بخشنامه وزارت بهداشت جهت ممنوعیت حجامت
http://tarh.majlis.ir/?ShowRule&Rid=C7E68A30-CD9E-4C2F-94AC-329C6C1E6161رأی

این حکم حکومتی آن سالها سرو صدایی بپا کرد و البته مثل همه چیز در این مملکت بعد از مدتی به فراموشی سپرده شد

در مورد اینکه میتونه باعث بیماری های عفونی بشه هم، اگر سیب نشسته بخوریم هم دلدرد میگیریم

سیب نشسته هم اگر باعث انتقال ایدز می شد یا پروسه درمان بیماری رو به تاخیر می انداخت قطعا مثل سوزن ته گرد که از ادارات جمع شد ، جمع آوری می شد
البته حجامت را خواستند جمع کنند اما نشد چون اونوقت مسائل دیگری زیر سوال می رفت

نکته اینجاست که
1- تقریبا پشت کوه هم می دانند سیب رو باید شست درحالیکه اینجا ما برای مهندس مملکت باید توضیح بدیم بین دوکتفتون خون کثیف رسوب نمی کنه ! پس بحث اطلاع رسانی درست مطرحه که در مورد حجامت بدلایلی صورت نمی پذیره
2- کسی رو موقع خوردن سیب نشسته با تیغ زخمی نمی کنن !
و از همه مهمتر
3- کسی نگفته خوردن سیب نشسته بر هر درد بی درمان دواست ! اگر می گفت حتما با اونم همینطور برخورد می شد . قضیه اینه که واسه حجامت هزار تا فایده تخیلی ساخته اند

شما هم اگر بفرمایید حجامت عمل بی فایده ایست که در شرایط استریل مشکلی ایجاد نمی کند . بنده هم موافقم
اما مشکل از جایی شروع میشه که 90% حجومت کارا ، دست چپ و راستشونم از هم تشخیص نمی دن و مهندس مملکت هم میاد میگه حجامت برای آکنه ، برونشیت ، میگرن ، بیماری قلبی ، آسم و ... خوبه !!

در مورد اینکه به رگ ها آسیب میرسونه هم اصلا اینطوری نیست. تیغ خیلی خیلی سطحی تر از اونی هست که به رگ ها آسیب برسونه.صرفا خراش ایجاد میشه.

شاهد از غیب رسید
اولا بنده نگفتم به رگها آسیب میزنه . شاید معنی اسکار رو نمی دونید . اسکار به باقی ماندن جای زخم می گن
اما برام جالبه که این تیغ سطحی روی پوست چطور فقط سیاهرگها رو پاره می کنه و سراغ سرخرگها نمیره ؟!
اینم از عجایب روزگاره مگر اینکه بفرمایید بین دوکتف فقط محل عبور سیاهرگه !!!
و تازه همونطور که پیش از این گفتم اصلا فکر اینکه توی سیاهرگ خون کثیف درجریانه یک فکر بچگانه و فرسنگها دور از علم پزشکیه . چون چنین چیزی نیست

در مورد حجم خون خارج شده و خون کثیف هم، حدود یک نصفه لیوان خون خارج میشه و خون خارج شده هم کدر و غلیظ هست

این جمله آخرتونم دیگه شاه بیت مقاله تونه
شما از خود قلب هم این مدلی خون بگیری ( از یک شکاف ظریف به واسطه مکش ) خون بصورت لخته میکروسکپی خارج میشه که طبیعتا تیره رنگتر از خون عادی هست . مثکه تا بحال ندیدی پشت کسانی رو که حجامت شده اند ؟
مکش این لیوانها بعضا بقدری زیاده که خون از سطح سالم پوست هم بصورت ملکولی خارج میشه . انتظار داری این خون سریعا تیره و لخته ملکولی نشه ؟

برادر خون کثیف نداریم
یا شما مشکلی توی خونت هست که اونوقت توی تمام خونته . سیاهرگ و سرخرگم نداره
یا مشکل و عفونت و کثیفی نداری که اونوقت بازهم تمام خونت رو شامل میشه

 

[NAKOOT]

CP-YOU خیلی ممنون خداییش از صحبت هایی که تا اینجا کردی استفاده کردم، می خواستم برم حجامت که کلاً پشیمون شدم! اصلاً نظرم به کل عوض شد!!
حالا به نظرت بهترین کار برای تصفیه خون چی هستش؟ یعنی چیکار کنیم خون تمیزی داشته باشیم. من دوستی دارم از بس قلیون کشیده خونش مثل قیر غلیظ شده!! این جور آدم ها چکار باید بکنن؟
ببخش اگه سئوال خارج از بحث می پرسم.

 

[boro_baba1]

اين همه از فوايد ورزش صبحگاهی ميگن کی انجام ميده؟غذای چرب نخورين کی نميخوره؟سيگار نکشين؟
هروقت اين موارد که کاملاً اثبات شده هستن رو واسه سلامتيتون انجام دادين بعدش برين خودتون رو ساتوری کنيد!!!

 

[boro_baba1]

CP-YOU خیلی ممنون خداییش از صحبت هایی که تا اینجا کردی استفاده کردم، می خواستم برم حجامت که کلاً پشیمون شدم! اصلاً نظرم به کل عوض شد!!
حالا به نظرت بهترین کار برای تصفیه خون چی هستش؟ یعنی چیکار کنیم خون تمیزی داشته باشیم. من دوستی دارم از بس قلیون کشیده خونش مثل قیر غلیظ شده!! این جور آدم ها چکار باید بکنن؟
ببخش اگه سئوال خارج از بحث می پرسم.

پروتئين کمتر چای بيشتر

 

[ROOZBEH33]

CP-YOU خیلی ممنون خداییش از صحبت هایی که تا اینجا کردی استفاده کردم، می خواستم برم حجامت که کلاً پشیمون شدم! اصلاً نظرم به کل عوض شد!!
حالا به نظرت بهترین کار برای تصفیه خون چی هستش؟ یعنی چیکار کنیم خون تمیزی داشته باشیم. من دوستی دارم از بس قلیون کشیده خونش مثل قیر غلیظ شده!! این جور آدم ها چکار باید بکنن؟
ببخش اگه سئوال خارج از بحث می پرسم.

میگن خوردن مایعات زیاد و آب انار و میوه های قرمز رنگ به تصفیه خون کمک می کنه
برای کلیه ها ولی میدونم که میتونه یک دسته گشنیز (شایدم جعفری بود یه سرچ بکن!) بجوشونه و آبش رو روزی یه لیوان بخوره میگن خیلی مفیده
میتونه به دکتر هم مراجعه کنه چون همه اینایی که من گفتم حرفه و منبع موثقی واسش ندارم!

 

[NAKOOT]

پروتئين کمتر چای بيشتر

چای سبز؟ چون من چای سیاه نمی خورم کلاً.

 

[NAKOOT]

میگن خوردن مایعات زیاد و آب انار و میوه های قرمز رنگ به تصفیه خون کمک می کنه
برای کلیه ها ولی میدونم که میتونه یک دسته گشنیز (شایدم جعفری بود یه سرچ بکن!) بجوشونه و آبش رو روزی یه لیوان بخوره میگن خیلی مفیده
میتونه به دکتر هم مراجعه کنه چون همه اینایی که من گفتم حرفه و منبع موثقی واسش ندارم!

چون منبع نداری الان CP-YOU میاد سرات تا دیگه بدون منبع تز ندی

ما یه تریپ 5 نفر بودیم رفتیم خون بدیم یارو خون نگرفت از هر 5 تامون! اینقدر اوضامون بیریخته!