برگزیده های پرشین تولز

سقط جنین قتل یا حق انتخاب زنان

سقط جنين از حقوق زنان است؟


  • Total voters
    35
  • Poll closed .

julyman

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
14 ژوئن 2007
نوشته‌ها
3
لایک‌ها
0
متاسفانه روزانه در تهران شاهد سقط جنین های پنهانی مختلفی هستیم
که ...
زمان شاه فیلم های ولقعی زیادی در این رابط ساخته میشد یه فیلم توی زمان شاه ساخته شده بود به اسم روسپی یه زن مستی بود به یه پسر 15 ساله نزدیک شد و هیجان زدش کرد و برای بار اول این پسر سکس رو تجربه کرد و چون چیزی نمدونست تمام کرد کار زنه رو فیلم های زمان شاه خیلی عبرت آموز هستند چون برا اساس چشم یک جامعه ساخته شده اند ولی فیلم های جمهوری اسلامی مثلا هدیه تهرانی توی فیلم شوکران حامله میشه نشون نمیده چطوری میشه
 

mahi58

مدیر انجمن عکس و عکاسی
مدیر انجمن
مدیر انجمن
تاریخ عضویت
3 دسامبر 2006
نوشته‌ها
7,722
لایک‌ها
11,274
محل سکونت
Tehran
ببينيد دوست من،

شما خيلی اينکه-من-ميگم-درسته با قضيه برخورد ميکنيد.

قبل از عرض چند نمونه بگويم که در نوشته شما تضادی هست. آنچه که شما به زنا
نام ميبريد در داخل ايران حکم خودش را دارد و طبيعتا افرادی که در اين مقوله قرار ميگيرند
اگر هم سقط ميکنند، از مراجع قانونی مخفی ميباشد و در خفا انجام ميشود پس در مورد آنها
نميشود کاری کرد! حال اگر در کشوری چون فرانسه، آمريکا و ... بنگريم، اصلا مسيله زنا
مطرح نيست پس حکمش با نمونهای داخل ايران فرق دارد. اين يک نکته.

مثال اول:
حتی وقتی ميخواهيد دلايل قابل قبول برای سقط جنين را از ديد خودتان نام ببريد ميگوييد:
مواقع ضروری. خوب اگر تولد بچه نه برای جان مادر و نه برای جان خودش خطر آفرين باشد
ولی قبل از تولد، چيزی حدود ماه های اول، در يافته شود که جنين دچار عقب ماندگی، مريضی
ژنتيک خاصی و ... هست که پس از تولد زندگی پر عذابی خواهد داشت، اين چطور؟

مثال دوم:
اگر زن، دختر، بدليل تجاوز باردار شده بود چطور؟

مثال سوم:
اگر پدر مادر 50-60 سالشان باشد و دست بر قضا بی آنکه فکر کده باشند که ممکن است
ناگهان بچه دار شوند، آن چطور؟

مثال چهارم:
اگر حتی در سنين پايين تر، 30-40 سال باز هم از دست اتفاق مادر باردار شود، آنوقت چطور؟ سعی
کنيد خودتان را جای آنها بگذاريد، و تصور کنيد موقعيت مالی، شغلی، تفاهم اخلاقی، ...
موجود، شرايط بسيار دشوار اگر نه نا ممکنی را برای پرورش درست کودک در بر خواهد داشت.
آنگاه آيا شما ترجيح ميدهيد که فرزند ديگری داشته باشيد که شايد به طلاق شما منجر شود،
شايد بعلت کمبود امکانات مالی به هيچ جايی در زندگی نرسد و از همان اوان کودکی مجبور شود
که کار کند و ...

باری، من نه در اينجا و نه در نوشته قبلی نخواستم خدای ناکرده تصوری در شما ايجاد کنم که گويا
نگاه کردن ... اندر ... است. جسارت نخواهم کرد و اينکار را درست نميدانم. تلاش من اين بود که
همانطور که قبلا نوشتم از دوستان بخواهم به ابعاد گسترده تری در اين خصوص عنايت
کنند چرا که مسايل اجتماعی معمولا بسيار پيچيده تر از آن است که در ابتدا به چشم ميآيد.

مخلص شما.


پ.ن.: من در اين زمينه نظر واحدی ندارم و معتقدم که بايد قدرت تصميم گيری را
در هر مورد به دادگاه سپرد، مگر در مواقعی که مسيله جانی در کار است که دکتر معالج قدرت
اعمال نظرش را با موافقت مادر/پدر/... بايد داشته باشد، و دادگاه هم نبايد
فقط به يک قانون بچسبد، حتی اگر از قوانين و نوشته های شرع منتج شده باشد چرا که
مسايل امروز 99.99% با نمونه های 1400 سال پيش خود فرق دارد و بسياری از شرايط و
مسايل امروزه، مصداقی در گذشته نداشته اند که بتوان براحتی معادل يابی کرد.

روز همه انديش مندان بخير.

از این پست شما بسیار لذت بردم. پیداست که در مورد این قضیه هم خوانده اید و هم فکر کرده اید.
reading.gif
297.gif

من هم در مورد این مساله بارها فکر کرده ام و متاسفانه هیچ وقت به هیچ نتیجه قطعی نرسیده ام و دائم بین موافق و مخالف در حال نوسان هستم!!! :lol:
من فقط چند تا چیز رو بگم:
مواردی که به نفع سقط جنین است:
1. تولد یک بچه معیوب که ممکنه مشکلات متعدد داشته باشه در برخی موارد (بیماری های متابولیک - CP - برخی از عقب ماندگی های ذهنی) چنان هزینه وحشتناکی را به خانواده و بیمه ها و اجتماع تحمیل می کنه که نمی توان گفت تولد چنین بچه ای "فقط برای خودش" رنج و عذاب بزرگیه.
2. این ثابت شده است که: بچه های ناخواسته در تمام مدت عمر نسبت به بچه هایی که با خواست قبلی متولد شده اند، مورد ظلم پدر و مادر قرار می گیرند. حتی می گویند اینها از زمانی که در رحم مادرشان هستند، تحت تبعیض پدر و مادر هستند و پدر و مادر ممکن است (چه بسا ناآگاهانه) به اندازه بچه ای که می خواستندش به او رسیدگی نکنند!!
3. باید در نظر گرفت که حاملگی یک استرس وحشتناک و همه جانبه برای بدن یک زنه و زنان، بسیاری از ذخایر غیرقابل جایگزینی بدن خود را به بچه ای که متولد می شود اهدا می کنند و هرگز نمی توان گفت که زن در ادامه یا عدم ادامه حاملگی حقی نداره.
مواردی که به ضرر سقطه:
فقط یک مورد، ولی یک مورد بسیار بزرگ:
هرگز نمی توان از این واقعیت فرار کرد که سقط هم نوعی قتل است. به نظر من زنی که سقط می کند درست مثل این است که بچه خود رو روی یه میز بذاره و یه چاقو رو ببره بالا و صاف بکوبونه توی قلبش! ولی چون سقط دیده نمی شه و کمتر به چشمش میاد راحت تر قبولش می کنه.
همونطور که گفتم من هنوز پیش خودم به هیچ نتیجه ای در مورد سقط نرسیده ام.
297.gif
 

AntiRel

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
14 ژوئن 2007
نوشته‌ها
1
لایک‌ها
0
باز هم من و غلط املایی

این حرف های شما کپی شبکه. های ماهوارهای و عناصر مرتد از ج اا.... است.
این را نگویید چه بگویید؟
لازم است به اطلاع شما برسانم که بنده به همراه تنی چند از همفکرانم از مخالفان سرسخت ایدئولوژیهای جنگ ساز و جنگ پروری چون بوشیسم و صهیونیزم و جهادیسم هستیم و کاملا وستقل از هر چیزی که شما توانایی تخیلش را هم داشته باشید عمل میکنیم
به امید برقراری صلح پایدار و آزادی در کشور خودمان و کل دنیا
 

king_dani

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
26 می 2005
نوشته‌ها
4,970
لایک‌ها
5
سن
42
محل سکونت
London UK
من البته ارزشگذاری نخواهم کرد نظرات دو سوی مباحثه را ، هر چند نظر خودم را به صندوق ریختم.

اما به عنوان یک کادر پزشکی ، گفتم کمی برداشت های شما را به حقیقت نزدیک تر کنم:
. این مطلب که دوستمون فرمودن ، در مورد اینکه مخالفان سقط ، موافقان اعدام هستند ، کاملا صحت داره ، ولی در جوامع غربی. در این مملکت ، من هنوز به کسی که به واقع مخالف حکم اعدام باشه ، و مثلا حاضر باشه به اعدام "بیجه" اعتراض کنه ، ندیدم. این تضاد آشکار در نظر هم ، مربوط به عمق برخورد دوگانه مزورانه یک جریان سیاسی ست که از یک مسئله صرفا اجتماعی ، انبان خود می دوزد.
. همین الان هم در جمهوری اسلامی ، قوانین به پزشک اجازه می ده که برای سقط فرزندی که موجب " عسر و حرج" والدین باشه ، اقدام کنه ، و نیازی به حکم قاضی شرع نیست.گرچه اولا ، شارع توضیحی در مورد مصادیق ش نداده ، تنها مشخصا تالاسمی ماژور که مبتلا به بسیاری ست دراین نقطه از جهان ، به دلیل ذکرش در حکم **** انقلاب ، مورد استناد هست. دوما ، قانون به دلیل رودربایستی مضحکی که با خودش داره ، پزشکان رو در عسر و حرج قرار داده ، طوری که بعد از دو سونوگرافی ، مثلا دال بر جنین بدون مغز ( مغایر با حیات) پزشکان همچنان می خواهند که فلان متخصص هم نظر بدهد ، که اگر فردای روز ، با استناد به همین قوانین بامزه ، پدر یک جنین از پیش مرده ، مدعی شد ، و احتمالا موفق به تعیین دیه شد ، حداقل هزینه خدمت کردن به مردم ، میان پزشکان محترم سرشکن شود.
مشکل اینجا نیست که آیا باید در جهموری اسلامی چنین کنیم یا نه ، بالاخره روند فرسایشی اداره امور ، بهتر از هر معلمی به دولتمردان جمهوری اسلامی نشان داده ، آنچه فکر می کنند ، همیشه عملی نیست.مشکل اینجاست ، که آیا می توان به عنوان یک موجود عاقل واجد حق تملک بر بدن ، حقی رسمی و ذاتی به مادر برای استفاده از بدن خویش برای پرورندان فرزند به وی اعطا کرد؟
پاسخ این سئوال خیلی مسایل رو روشن می کنه.
.اینها همه بحث هایی روی کاغذ و مثل همیشه ، از دور گوش کردن به صدای دهل بود. یک دنیای واقعی ، جدای از "اخبار حوادثی" که هر روز خبر از پیدا شدن یک جنین سقط شده در مدرسه راهنمایی می دهد ، مشکل بسیار بزرگ ، کنترل جمعیت ، با توجه به هرچه پر زور تر شدن سنبه مصایب اجتماعی ست ، خانواده هایی همیشه محترم اما اغلب تنگدست ، با مراجعه به ناصر خسرو ، این جعبه جادوی دارو جاودانه ایران ، دو عدد آمپول به قیمت اغلب زیر 20هزار تومان تهیه می کنند ، تا خود را از شر میلیون ها 20هزار تومان بعدی خلاص کنند.اما این آمپول ها همیشه موفق نیست ، بسته به شیوه استفاده حداکثر 40-50%موفق می شوند سرو ته قضیه را هم بیاورند.مابقی، خیلی شیک به بیمارستان های دولتی آمده ، و با شکایت " خونریزی حاملگی" بستری می شوند. موضوع به حدی عادی شده ، که حتی پزشکان زنان ، تلاشی برای معذب کردن فرد نمی کنند، تنها می خواهند که راست بگوید ، تا بتوانند جانش را نجات دهند و خیلی سریع تصمیم بگیرند ( این دارو حتی اگر منجر به مرگ جنین نشود ، انواع نقص ها را در پی دارد)
جرمی که احتمالا ، می تواند خزانه دولت را بالقوه از جریمه مالی ش پر کند، مثل یک "عارضه" عادی ، در بیمارستانی متعلق به دولت ، "رفو" می شود.دلیلش هم ساده ست ، هم دولتمردان می دانند و هم مردم ، که "بچه که جون و نفسه ،یکیش خوبه ، دوتاش بسه"

موفق و پیروز باشید
 

BRADER SHIAN

Registered User
تاریخ عضویت
19 ژانویه 2006
نوشته‌ها
1,491
لایک‌ها
2
محل سکونت
مینشن
من از لحاظ اخلاقی با این کار مخالفم ولی به نظرم این جزازادی های منفی و حقوق مسلم خانم هاست برای همین بهش رای موافق دادم!;)
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
من از لحاظ اخلاقی با این کار مخالفم ولی به نظرم این جزازادی های منفی و حقوق مسلم خانم هاست برای همین بهش رای موافق دادم!;)
من حرفم اینه حق زنه که بچه دار نشه ولی حق نداره هر وقت دلش خواست سقط جنین کنه . اون جنین انسانه متوجهید که؟
هر وقت لازم باشه انجام میشه ولی اینکه به صورت یه حق برای زن در بیاد که هر وقت خواست چه با ضرورت چه بی ضرورت بچه رو بکشه کار غلطیه
 

Nereid

کاربر فعال زبان
کاربر فعال
تاریخ عضویت
26 نوامبر 2006
نوشته‌ها
2,145
لایک‌ها
852
محل سکونت
staring at a closed door!
من حرفم اینه حق زنه که بچه دار نشه ولی حق نداره هر وقت دلش خواست سقط جنین کنه . اون جنین انسانه متوجهید که؟
هر وقت لازم باشه انجام میشه ولی اینکه به صورت یه حق برای زن در بیاد که هر وقت خواست چه با ضرورت چه بی ضرورت بچه رو بکشه کار غلطیه

شاید حق با تو باشه و نمیشه این مطلبو در نظر داشت که این در هر حال قتل نفسه ولی دارم به این مساله فکر می کنم که آیا تو دنیا کسی هست که یه نفرو بیشتر از مادرش دوست داشته باشه؟ حالا وقتی حتی این مادر بچه رو نمیخاد به نظرت این بچه چه آینده ای خواهد داشت؟ ما که نمیتونیم اینجا دایه ی دلسوز تر از مادر بشیم؟ اما باید بازم بیشتر روی این مساله فکر کرد چون ممکنه حالا اون مادر تحت احساسات آنی و شرایط ناجور فعلی تصمیم به همچین کاری بگیره و بعدا به شدت پشیمون بشه . به هر حال اینو میدونم که این احمقانه است که بخایم به زور مجبورش کینم که بچه شو به دنیا بیاره چون مسلما اگه نخاد این کارو بکنه هیچ قانونی نمیتونه جلوشو بگیره و ممکنه دستبه کارایی بزنه که سلامت خودشم به عنوان یه انسان به خطر بندازه پس بهتره به جای اینکه به فکر تصویب قاننون برای برخورد با همچین زنی باشیم به این مطلب فکر کنیم که چه شرایطی باعث میشه که یه زن تصمیم به سقط جنین بگیره و آیا می تونیم با حمایت های اجتماعی بیشتر از این گونه افراد مشکلشو حل کینم یا نه.
306.gif

:wacko:
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
شاید حق با تو باشه و نمیشه این مطلبو در نظر داشت که این در هر حال قتل نفسه ولی دارم به این مساله فکر می کنم که آیا تو دنیا کسی هست که یه نفرو بیشتر از مادرش دوست داشته باشه؟ حالا وقتی حتی این مادر بچه رو نمیخاد به نظرت این بچه چه آینده ای خواهد داشت؟ ما که نمیتونیم اینجا دایه ی دلسوز تر از مادر بشیم؟ اما باید بازم بیشتر روی این مساله فکر کرد چون ممکنه حالا اون مادر تحت احساسات آنی و شرایط ناجور فعلی تصمیم به همچین کاری بگیره و بعدا به شدت پشیمون بشه . به هر حال اینو میدونم که این احمقانه است که بخایم به زور مجبورش کینم که بچه شو به دنیا بیاره چون مسلما اگه نخاد این کارو بکنه هیچ قانونی نمیتونه جلوشو بگیره و ممکنه دستبه کارایی بزنه که سلامت خودشم به عنوان یه انسان به خطر بندازه پس بهتره به جای اینکه به فکر تصویب قاننون برای برخورد با همچین زنی باشیم به این مطلب فکر کنیم که چه شرایطی باعث میشه که یه زن تصمیم به سقط جنین بگیره و آیا می تونیم با حمایت های اجتماعی بیشتر از این گونه افراد مشکلشو حل کینم یا نه.
306.gif

:wacko:
میدونی حرف من چیه؟
من الان اصلا با سقط مخالفت نمیکنم (البته تو این پست و پست قبلی) و کاری ندارم کسی سقط میکنه یا نه فقط میگم نباید به صورت یک حق در بیاد
چون هیچ کسی حتی مادر اجازه کشتن یه بچه رو نداره مگر در شرایط خاص
وقتی میان میگن حق مادره ینی شرایط نداریم هر وقت دلش خواست
من میگم آقا سقط باشه همه چی باشه ولی نه به صورت یک حق باید با اجازه باشه و با دلایل کافی برای اینکار
پس پدر هم چون خرج بچه رو میده و ... هر وقت سختی ها بهش فشار اورد بکشتش؟ قرار نیست چون مادر برای بچه دار شدن سختی میکشه حکم مرگ فرزند رو هم در دست داشته باشه
بازم تاکید میکنم مخالفت با ایجاد حق برای زن متفاوت با مخالفت با سقط هست
 

julyman

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
14 ژوئن 2007
نوشته‌ها
3
لایک‌ها
0
من دیگه تو کار این تاپیک دخالت نمی کنم چون آخرش به فحش های ناموسی و اخراج کاربران منجر میشه
 

shervin

ASP.net
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2005
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
261
سن
38
محل سکونت
تهران
من دیگه تو کار این تاپیک دخالت نمی کنم چون آخرش به فحش های ناموسی و اخراج کاربران منجر میشه
همه دارن خیلی محترمانه با هم بحث میکنن حتی مخالفان و کسی هم به کسی توهین نکرد شما چرا این حرفو میزنی؟
 

per second

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
24 مارس 2007
نوشته‌ها
4
لایک‌ها
0
چرا وقتی شرایط مناسب( اقتصادی، روحی ، خانوادگی ، ... ) برای پرورش یک انسان سالم ( روانی و جسمی ) وجود نداره باید بچه ای به دنیا بیاد ؟ یک انسان آگاه و عاقل می تونه تصمیم بگیره که آیا شرایط لازم رو برای نگهداری ، حمایت و پرورش یک انسان رو داره یا نه .
به نظر من این مسئله کاملاً شخصی هست و نهادی حق نداره برای بچه دار شدن و یا نشدن کسی تصمیم بگیره چون هیچ وقت هیچ نهاد و قانونی اشرافی رو که خود آدم به شرایطش و آمادگیش برای بچه دار شدن رو داره ، نداره .

من فکر نمی کنم کسی برای تفریح روابط متعدد ایجاد کنه و بچه دار بشه و سقط جنین کنه !!!
 

Nereid

کاربر فعال زبان
کاربر فعال
تاریخ عضویت
26 نوامبر 2006
نوشته‌ها
2,145
لایک‌ها
852
محل سکونت
staring at a closed door!
میدونی حرف من چیه؟
من الان اصلا با سقط مخالفت نمیکنم (البته تو این پست و پست قبلی) و کاری ندارم کسی سقط میکنه یا نه فقط میگم نباید به صورت یک حق در بیاد
چون هیچ کسی حتی مادر اجازه کشتن یه بچه رو نداره مگر در شرایط خاص
وقتی میان میگن حق مادره ینی شرایط نداریم هر وقت دلش خواست
من میگم آقا سقط باشه همه چی باشه ولی نه به صورت یک حق باید با اجازه باشه و با دلایل کافی برای اینکار
پس پدر هم چون خرج بچه رو میده و ... هر وقت سختی ها بهش فشار اورد بکشتش؟ قرار نیست چون مادر برای بچه دار شدن سختی میکشه حکم مرگ فرزند رو هم در دست داشته باشه
بازم تاکید میکنم مخالفت با ایجاد حق برای زن متفاوت با مخالفت با سقط هست

پس تا حالا داشتیم سر عنب و انگور بحث می کردیم!:lol::lol:
 

julyman

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
14 ژوئن 2007
نوشته‌ها
3
لایک‌ها
0
سقت جنین لاز جانب خدا قتل نفس هستش پس اگر تمام امدیشمندان غربی جمع بشن نمیتونند قانونی وضع کنند که این کار رو قتل ندونند
 

reza_badkonaki

کاربر فعال سریال های تلویزیونی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
4 سپتامبر 2005
نوشته‌ها
3,465
لایک‌ها
325
سن
35
محل سکونت
با قيد وثيقه فعلا ازادم
خوشمان ميايد كه 17 -10 جلو هستيم:D :D
 

hdtv_master

Registered User
تاریخ عضویت
13 ژانویه 2007
نوشته‌ها
417
لایک‌ها
2
صد در صد حق زنان هست!
یه زن بدبخت چطوری می خواد بچه ای که پس میندازه بزرگ کنه.
چرا بعضی ها مغلطه می کنن معلوم نیست.


متاسفانه ما ها مثه حیوون زندگی می کنیم...
 
بالا