سي‌و هفتمين‌ سالمرگ‌ چه‌گوارا،خداحافظ‌ ارنستو

[SherlockHolmes]

حالا به طور کلی دارم می گم , هدف آزادی هست , به نوعش , ولی راه های مختلف ,
اون چیزی که نباید تابو بشه همون راه و روش کار هست .

ببین واژه ی ظلم اصولا یه واژ ه ایه که میشه گفت همرا با کینه است و بوجود آورنده ی خشونه
همین طور واژه ی آزادی
یعنی این کلمات نا خواسته یه بار معنایی خاصی رو القا میکنند یعنی شما وقتی میگی ظلم حس کینه رو به طرف مقابلت القا میکنی!!
من عقیده دارم اکثر انقلابیون بخاطر نیازهای درونی ولذتی که در انقلاب هست انقلاب میکنند مخصوصا در دورهی فعلی!!

!!بر عکس اون چیزی که مهرداد گفت به نظر من الانم که الانه دمکراسی در آمریکای لاتین بوجود نیومده

 

[Ali_ix]

ظلم ستیزی اصولا یک مفهوم چپ و انقلابیه!!
الان به جای تز "ظلم ستیزی" از تز " بدست آوری دمکراسی "استفاده میشه!!!

دمکراسی آمریکایی ؟
مثل ویتنام ، افغانستان و عراق ؟!

 

[SherlockHolmes]

دمکراسی آمریکایی ؟
مثل ویتنام ، افغانستان و عراق ؟!

سوال اول:بله دمکراسی آمریکایی!!
حتما دیشب دیدی تلوزیون نشون میداد که پلیس آمریکا داشت یه سیاه پوست رو میزد!
این یعنی عین دمکراسی
اشتباه نکن منظورم این نیست که کتک زدن اون فرد دمکراسی دمکراسی یه چیز دیگه است!
سوال:چند تا کشور میشناسی که توش پلیس یه نفر رو کتک بزنه و تصاویرش در تلویزون اون کشور پخش بشه؟؟
سوال دوم:به نظرت اگه توی کوبا یا جاهای چه گوارا خیز(!) دنیا یه نفر فقط سعی میکرد از این عمل فیلمبرداری کنه دولت چه بلایی سرش میاورد؟!!
دوم:من گفتم حرکت به سمت دمکراسی ولی اگه یه کشور نخواد به اون سمت حرکت کنه دیگر کشور ها ازش به عنوان تقدیم دمکراسی سو استفاده خواهند کرد و در عوض بهش دمکراسی خواهند داد
سوال اول
به نظر تو وضع افغانستان زمان طالبان بهتر از حالا بود؟
در مورد عراق چطور؟
نظر من دراین مورد اینه:
آمریکا برای منافع خودش به افغانستان و عراق حمله کرد و این اصلا عمل عجیبی نیست اما این عمل در طولانی مدت باعث برقراری دمکراسی در این دو کشور خواهد شد!
همین

 

[ReD3ath++]

در مورد عراق، افغانستان و کلا این دموکراسی امریکایی اگرچه چیز خیلی مطبوعی نیست ولی بیشتر حق رو به شرلوکی میدم...

ولی داش مهرداد و داش شرلوکی، برخی انقلابیون تاریخ بشریت اسطوره هایی هستند که اگرچه روح آنارشیستی و رادیکال داشته اند و شاید در برهه هایی از تاریخ این نوع ایدئولوژی صدماتی هم به بشریت زده است... ولی انسانهایی از این دست روح آزادگی را در مردم زنده نگه میداشته اند...
اگر امروز کماکان انسانهایی در گوشه و کنار جهان ظلم ستیزانه یا دموکراسی آورانه ( و به عقیده من آزادی طلبانه ) قد علم میکنند به خاطر این روحی است که در کالبد نوع بشر زنده نگه داشته شده است... و بیش از همه چیز این روح خود را مدیون چه ها، والاسها، ویلهلم ها و ... میداند.

امروز استراتژی عوض شده، انقلاب بی معناست، رادیکالیسم بی معناست ولی هدف همان هدف است به طریقت دیگر... زمان چه ها، والاسها، ویلهلم ها مسلما طریقت امروز بی پاسخ میماند همانگونه که امروز طریقت آنها بی پاسخ مانده است...

 

[SherlockHolmes]

...

مروز استراتژی عوض شده، انقلاب بی معناست، رادیکالیسم بی معناست ولی هدف همان هدف است به طریقت دیگر... زمان چه ها، والاسها، ویلهلم ها مسلما طریقت امروز بی پاسخ میماند همانگونه که امروز طریقت آنها بی پاسخ مانده است

دقیقا

!!
ختم کلام رو خودت گفتی

!!
ایول

!!

 

[ReD3ath++]

من اوچیکتم داش شرلوکی ...

 

[vmf]

مروز استراتژی عوض شده، انقلاب بی معناست، رادیکالیسم بی معناست ولی هدف همان هدف است به طریقت دیگر... زمان چه ها، والاسها، ویلهلم ها مسلما طریقت امروز بی پاسخ میماند همانگونه که امروز طریقت آنها بی پاسخ مانده است

ختم کلام رو خودت گفتی

نوچ !! اتفاقا خیلی هم این طور نیست!!
فقط یخورده شکلش عوض شده

به نظر تو وضع افغانستان زمان طالبان بهتر از حالا بود؟
در مورد عراق چطور؟

شب دراز است و قلندر بیدار !!!

 

[terrorist]

من وقتي شنيدم كه چه گوارا ساعت 2 نصفه شب به يكي از بزرگترين خبرنگاراي دنيا كه فرانسوي بود وقت داده خيلي باهاش حال كردم. اينكه در جواب اون خبرنگار كه گفت مگه شما خواب ندارين گفته كار زياده خيلي حال كردم. شما چرا فقط جنبه هاي نظامي چه رو مي بينين؟ چه گوارا يه **** كامل از هر نظر بود. كه البته ما يه نمونش رو تو همين ايران خودمون داريم. دكتر چمران رو مي گم. بگذريم. به هر حال به نظر من جامعه الان ما و دنيا زمان به چريك احتياج داره تا كسي كه بياد و حرف بزنه.

 

[El Che]

بسیاری از مشکلات دوره بعد انقلاب و اوایل انقلا تاثیری مخربی بود که از چگورا رو نسل انقلاب بود و از دلایل مهم ایجاد جنگ ایران و عراق و تند روی های اول انقلاب همین چگورا بود
بی خود فریب افسانه اونو نخورید حداقل برای ایران که تاثیر مخربی داشت

1- بسیاری از مشکلات بعد انقلاب ریشه در مسایل قبل انقلاب و اختلافات مبارزین در داخل زندان ریشه گرفته بود و با پیروزی انقلاب در شادیهای اوایل گم شد و به تدریج وخیلی سریع سر باز کرد. ربطی هم به چگوارا نداشت.

2- ازدلایل جنگ هم خیلی گفتن و خیلی شنیدیم. درسته که تند روی کردند و صدور انقلاب را بعضی ها در دستور کار خود داشتند اما ربط این قضایا به دیدگاههای چه شاید خیلی منطقی نباشه. با شرایطی که چه در آمریکای لاتین داشته و با فرهنگ و منش خاص اون کشورها.
شاید قذافی بیشتر روی تند روی های اوایل انقلاب تاثیرش بیشتر از چه باشد.

3-کسی اینجا قرار نیست که فریب بخوره و فریب بده مهرداد جان...قصد فقط آشنا شده بیشتر بچه ها با یک انقلابی بزرگه...همین

 

[El Che]

حرفای علی تائید می شه ,
اون کسی که سطح فکریش در حد امثال این مرد نباشه مثلما تو فهم عقیده اون دچار مشکل می شه و به خطا می ره .

این به چگوارا ربطی نداره , این به فرهنگ سازی غلط مربوطه .

نکته همینه که بعضی ها دچار بد فهمی میشن و این ها خطرناک هستند.

 

[El Che]

اسطوره فقط در افسانه وجود داره

!!!
البته امثال چه گوارا و میرزا کوچیک خان برای دوره خودشون مفید و قابل احترام بودن ولی در حال حاضر دفاع از تفکر اونها دفاع از بن لادنه!!

تو زمان چه و در مکانی که چه زندگی میکرد گفتمان دموکراسی خواهی فقط یه جواب داشت: گلوله!
اصلن اون موقع ملت دموکراسی نمیخواستند بلکه نیاز به غذا داشتن تا نمیرند.کسی هم بهشون نمیداد اینو چه تو سفر هایش فهمیده بود.
اون موقع فقط و فقط تفنگ بود که باید حق را از میگرفت.

در ضمن بچه ها یادمون باشه داریم تاریخ دوره میکنیم.

عمل چه در زمان خودش قابل دفاع است. اما اگه الان بود دست به تفنگ میبرد؟؟؟!!!
من شک دارم.

 

[El Che]

چگورا و طرز رفتارش پاسخی بود به شرایط ان روز امریکای لاتین بود
اما شرایط دهه 50 ایران اصلا شباهتی به امریکای لاتین نداشت
تفکر چگورا برای امریکای لاتین بود و کم کم رژیمهای دیکتاتوری نظامی رو به مرور به دمکراسی تبدیل کرده
اما برای ایران اون شرایط صدق نمی کرد و زندگی چندین نسل پیاپی ایرانی ها رو نابود کرد و از بین برد
چنگیز خان هم برای مغولان یک قهرمانه و اما برای ما ایرانی ها یک خونریز سفاک و . و قاتل هزاران هزار ایرانی هست
نادر شاه افشار نیز برای ما ایرانی ها یک قهرمان ملی هست که ایران رو از دوره افاغنه دراورد و قدرتش رو برگردوند و ایران رو یک پارچه و قوی کرد و تلافی شکستهای دوره اخر صویه و افاغنه رو گرفت و روس و عثمانی رو عقب زد و ...
اما همین نادرشاه برای هندی ها چیزی از چنگیز خان کم نداره!!
باید بدونی که همه چیز نسبی هست و هیچ چیز مطلقی وجود نداره
چگورا برا و تفکر اون برای ایران فقط پیام اور شومی بود!یک دوره ناامنی و جنگ داخلی و عقب رفتن ایران تنها فایده به ایران بود ====================
میرزا کوچک خان یک تجزیه طلب بود که خودش هم درک درستی از کمونیست نداشت
یک فرصت طلب ملون بود که تو اون دوره طوفانی هی رنگ عوض میکرد و در وابستگیش به کمونیستها تو سالهای اخر دورش و تجزیه طلبیش که جمهوری گیلان رو علم کرد شکی نیست
اونم یک افسانه دروغ هست که اخر تمامی دوستانش همه رهاش کردند

یادت باشه انقلاب ما اسلامی بود و گروههای کمونیستی طرفدار چه قدرت چندان و تاثیر گذاری در انقلاب نداشتند.
شاید اثر چه به اندازه اثر همان گروهها و کمتر بود.
خیلی ها تاثیر مخرب تری داشتند.

 

[El Che]

در مورد عراق، افغانستان و کلا این دموکراسی امریکایی اگرچه چیز خیلی مطبوعی نیست ولی بیشتر حق رو به شرلوکی میدم...

ولی داش مهرداد و داش شرلوکی، برخی انقلابیون تاریخ بشریت اسطوره هایی هستند که اگرچه روح آنارشیستی و رادیکال داشته اند و شاید در برهه هایی از تاریخ این نوع ایدئولوژی صدماتی هم به بشریت زده است... ولی انسانهایی از این دست روح آزادگی را در مردم زنده نگه میداشته اند...
اگر امروز کماکان انسانهایی در گوشه و کنار جهان ظلم ستیزانه یا دموکراسی آورانه ( و به عقیده من آزادی طلبانه ) قد علم میکنند به خاطر این روحی است که در کالبد نوع بشر زنده نگه داشته شده است... و بیش از همه چیز این روح خود را مدیون چه ها، والاسها، ویلهلم ها و ... میداند.

امروز استراتژی عوض شده، انقلاب بی معناست، رادیکالیسم بی معناست ولی هدف همان هدف است به طریقت دیگر... زمان چه ها، والاسها، ویلهلم ها مسلما طریقت امروز بی پاسخ میماند همانگونه که امروز طریقت آنها بی پاسخ مانده است...

دقیقن...لب کلام رو گفتی دوست عزیز

 

[mazoolagh]

اسطوره فقط در افسانه وجود داره

!!!
البته امثال چه گوارا و میرزا کوچیک خان برای دوره خودشون مفید و قابل احترام بودن ولی در حال حاضر دفاع از تفکر اونها دفاع از بن لادنه!!

کسانی مثل چگوارا همیشه و در هر زمانی قابل احترام بوده و هستد و خواهد بود!

از این گذشته، انقلابیگیری و نبرد مسلحانه هیچوقت محو نخواهد شد و همیشه با هر سطح فرهنگ و تکنولوژی وجود خواهد داشت.

رفتار انقلابیهای قلابی رو نمیشه به همه تعمیم داد!

 

[raspina]

حالا حتما باید دست بدبختو قطع میکردند تا اثر انگشت ازش بگیرن؟!!!!
استخوناشو چرا از خاک درآوردند ؟!!!!!!!!:grrr:

 

[Ali_ix]

سوال اول:بله دمکراسی آمریکایی!!
حتما دیشب دیدی تلوزیون نشون میداد که پلیس آمریکا داشت یه سیاه پوست رو میزد!
این یعنی عین دمکراسی
اشتباه نکن منظورم این نیست که کتک زدن اون فرد دمکراسی دمکراسی یه چیز دیگه است!
سوال:چند تا کشور میشناسی که توش پلیس یه نفر رو کتک بزنه و تصاویرش در تلویزون اون کشور پخش بشه؟؟

بهنام جان با عرض پوزش این حرف خیلی اشتباهه :
که ما خوشحال باشیم که اگر چه آمریکاییها هر کاری که میخوان انجام میدند و به هر شکلی که دوست دارند به هر کسی که میخواند به وحشیانه ترین شکل تجاوز میکنند ! ولی بالاخره یک روزی فیلم و عکسش منتشر میشه و یک دو نفر رو دو سال به خاطرش زندانی میکنند !
مثل دمراکسی به سبک ابوغریب !
به نظرت این شکل دموکراسی جز کینه و نفرت از ظلم در دل اون ملت چیزی باقی میزاره ؟

به نظر تو وضع افغانستان زمان طالبان بهتر از حالا بود؟
در مورد عراق چطور؟
نظر من دراین مورد اینه:
آمریکا برای منافع خودش به افغانستان و عراق حمله کرد و این اصلا عمل عجیبی نیست اما این عمل در طولانی مدت باعث برقراری دمکراسی در این دو کشور خواهد شد!
همین

بهنام جان این طالبان و بن لادن رو اصلا کی علم کرد و به وجود آورد ؟ آمریکا ! اگر بخوایم درست بگیم باید بگیم وضع افغانستان قبل از ظهور بن لادن (ساخته مستقیم آمریکا) چطور بود ؟

پس قطعا با این حساب احمد شاه مسعود هم یک آدم شرور یا تروریست بوده !!!!

 

[Ali_ix]

چیزی اینجا یکمی بین بحثها گم شد این بود:

اعتقاد بنده و طرفداران چه گوارا به ایدئولوژی و طرز تفکرشونه که چیزی جز ظلم ستیزی و آزادگی نبوده ... قطعا روشهای اجرای این طرز تفکر در زمانهای مختلف متفاوته ..
همونطور که El Che گفت زمانی که مهمترین موضوع زنده موندن و غذا داشتن هست شاید تنها راه گلوله و جنگ چریکی باشه و من دقیقا به این حرف عقیده دارم :

عمل چه در زمان خودش قابل دفاع است. اما اگه الان بود آیا دست به تفنگ میبرد؟؟؟!!!
من شک دارم.

 

[tintin]

هر چیزی رو باید به اقتضای زمان و مکان سنجید
زمان که معلومه چیه ولی مکان به خیلی چیزا ربط داره که واضحترینش فرهنگه
کار چه گوارا در زمان خودش بد نبود ( هر چند من خیلی به کمونیسم معتقد نیستم ) حتی خوب و عالی بود ولی الآن دیگه
اون رویه درست نیست . اما در وقت و جای خودش این چه بود که با کمک فیدل و چیریک های تحت خدمتش تونست ملتی
رو از آوارگی در بیاره . انقلاب ما اصلا نسلش فرق می کرد . کلا مکانش فرق داشت . رهبرانشون کاملا و 180 درجه با
هم فرق داشتند . اون مکتب کمونیسم بود این اسلام .

 

[mehrdad1355]

1- بسیاری از مشکلات بعد انقلاب ریشه در مسایل قبل انقلاب و اختلافات مبارزین در داخل زندان ریشه گرفته بود و با پیروزی انقلاب در شادیهای اوایل گم شد و به تدریج وخیلی سریع سر باز کرد. ربطی هم به چگوارا نداشت.

2- ازدلایل جنگ هم خیلی گفتن و خیلی شنیدیم. درسته که تند روی کردند و صدور انقلاب را بعضی ها در دستور کار خود داشتند اما ربط این قضایا به دیدگاههای چه شاید خیلی منطقی نباشه. با شرایطی که چه در آمریکای لاتین داشته و با فرهنگ و منش خاص اون کشورها.
شاید قذافی بیشتر روی تند روی های اوایل انقلاب تاثیرش بیشتر از چه باشد.

3-کسی اینجا قرار نیست که فریب بخوره و فریب بده مهرداد جان...قصد فقط آشنا شده بیشتر بچه ها با یک انقلابی بزرگه...همین

میگم چطوره از چنگیز خان هم که قهرمان ملی مغول ها هست یا اسکند ر مقدونی بشینم برا بقیه تعریف کنم!
درمورد احمدشاه مسعود هم باید بگم بله ایشون هم یک ادم کش بوده و گورهای دسته جمعی که متعلق به سربازان دولت وقت کمونیستی افغانستان بوده و پس از تسلیم توسط نیروهای احمدشاه مسعود قتل عام شده بودند هم پیدا شده اند
درمورد بن لادن هم بهتره یک حرف بی خود رو تکرار نکنید که طالبان رو امریکای ها به وجود اوردند
اگه ا سلحه ا رو بگی که ایران در زمان جنگ از اسرائیل هم اسلحه خرید-خود انقلاب ایران هم با حمایت دولتهای غربی تو کنفرانس گودالوپ ایجاد شده!!!!!!!!!!!!
درزمان هرکاری نتنها در یک بازه زمانی قابل توجیه نیست!! بلکه در یک زمان و مکان توجیه میشه کردش!!!!

 

[Ali_ix]

مهرداد(شهرام) خان میشه بفرمایید نظرتون درباره این آدمها چیه :

گاندی - مصدق - شهید چمران - امام موصی صدر - رضا خان میر پنج - جورج دبلیو بوش !