عرب ها

[roozbeh]

اين بحث هنوزم ادامه داره؟! :happy:

 

[alpha]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟گمونم خود اعراب هم تا مدتهای طولانی از همون زبون برای نوشتن دفاتر دیوانی اسفاده می کردند و ضرب سکه تا بعدا که با کمک همون ایرانی ها دفاتر رو به عربی برگردوندن!!!!!

البته این رو می دونم از کدوم منبع می گی ؟ ولی به کتابهایی که توسط افراد افراطی نوشته شده زیاد مراجعه نکن . یک سوال می پرسم فقط :
اگر قبلا زبانی نوشتاری وجود داشته چرا حتی یک کتاب هم پیدا نشده ؟

 

[alpha]

اون خط از ژاپنی و چینی که مشکلتر نبوده که یک میلیارد و خورده ای ازش استفاده می کنند
هندی ها هم غیر انگلیسی از یک خط مشابه استفاده می کنند-که از تمام اینها اون خط اسون تر بوده!تازه تقریبا تمام اثار نوشتاری رو اعراب نابود کردند ! بدتر از اسکندر که لاقل اونای رو که فکر بدرد می خوره به یونانی ترجمه کرد و بعد نابود کرد

باز اینجاش رو هم از همون منبع گفتی !!!!
ببین بیا منطقی باشیم . اولا کل نامه هایی که پیامبر ، ابوبکر و عمر برای لشگریان عرب نوشته در دست هست . جالبیش اینه که حتی ایرانیهای افراطی نیز رو اونها اتفاق نظر دارند . در همه اونها اشاره شده که حتی یک چیز هم نباید نابود بشه و یک نفر هم نباید ناحق بمیره .
در حالت منطقی تر اگر اعراب هر کجا می رفتند خرابی به بار می آوردند چرا این همه آثار باستانی ایران ، این همه آثار باستانی افغانستان و ترکیه و حتی کتابها و آثار اروپا حتی خراشی هم در اون نبرد ها بر نداشته ؟
می دونی بهترین راه برای اینکه دروغ بگند کتاب داشتیم این بود که بگند همش رو سوزوندند . همون دروغهایی که به اسکندر گفتند . حتی در زمان ساسانیان امکانات وِیژه مثل سواد محدود به افراد انگشت شماری بود و تو انتظار نداشته باش که همه اونها نویسنده و دانشمند می شدند .

 

[Pac_ginobat]

يه چيزي هم بگم من حدود 12-13 سال شايد هم بيشتر با عربها زندگي مي كنم.

من از اول زندگیم!

 

[mehrdad1355]

شما بهتره برید 2 کتاب بخونید!!!!!!!!!!!!!
کسی نگفته همه نابود شده! ولی کتابخانه های رسمی نابود شده ولی با اینهمه باز هم اثاری هست
از جمله سنگنوشته ها
حتی در همین صده گذشته از تورفان چین مقادیر زیادی از نوشته های مانویان ایرانی به دست اومده

ببین بیا منطقی باشیم . اولا کل نامه هایی که پیامبر ، ابوبکر و عمر برای لشگریان عرب نوشته در دست هست . جالبیش اینه که حتی ایرانیهای افراطی نیز رو اونها اتفاق نظر دارند . در همه اونها اشاره شده که حتی یک چیز هم نباید نابود بشه و یک نفر هم نباید ناحق بمیره .

عارضم خدمتون که حمله به ایران در زمان عمر خلیفه دوم انجام شد!!!!!!! پیامبر کجا بود که نامه بنویسه؟؟
درمورد عامه نبودن سواد:: فکر می کنی تا همین صده اخیر ماچه درصدی از باسوادی داشتیم؟؟ و اساسا سواد به چه کاری می خورد؟؟ جز برای کارهای دیوانی؟؟مصرف عمده دیگه ای داشت؟؟
اون زمان سواد به چه درد می خورد؟؟که حالا همه محروم بودند یا نبودند؟؟
در زمان ظهور اسلام کلا به تعداد انگشت شماری در شبه جزیر سواد داشتن!
اگه سواد نداشتن چطور امپراطوری به اون عظمت رو بیش از (نزدیک 500سال)400 سال سر پا بود؟؟هریک از سلسله های ماقبل اسلام در ایران عمری چند صد ساله داشتند!!و بعد از اسلام هم اکثر دیوان نویسان از خانواده های ایرانی بودند(
در مورد کتاب سوزاندن!! این کار رو نتنها در مورد ایران بلکه در مصر و جاهای دیگه هم کردند! و تا اون حد که حتی هویت مردم رو به کل عوض کردند و الان کشورهای که تحت تصرف رم شرقی بود همه عرب زبان شده اند!!!!خدای نامه و کللیه و دمنه رو که نمی خواهی بگی مال ایرانی ها نبوده؟؟(البته اصل کللیه و دمنه مال هندی ها بوده)و چند نوشته و کتاب کوتاه+سنگ نوشته ها
اعراب که تا قبل از اسلام چیزی بیش از یک سری قبیله بادیه نشین نبودن خط داشتن و سواد داشتن!!!(اونم به تعداد انگشتان دست!!در کل شبه جزیره)!!ایرانی ها با اون امپراطوری عریض و طویل نداشتن؟؟؟)
ولی این کارو رو نتوانستند درمورد ایران بکند !
اعراب تا زمان بنی عباس که با شورش ایرانی ها بر پا شد و کمی شرایط بهتر شد اصولا غیر اعراب رو موالی یعنی بنده می دونستن!ا
می بخشین ولی سنگنوشته ها نمی سوزه!!!!!!!

 

[Pac_ginobat]

به نظر من عربها هم انسان هستند با اين تفاوت كه يه ملت (تقريبا كينه اي) ازشون خوششون نمياد.
آخه اين يعني چه كه عربها چطوريند؟
متاسفانه مردم ايران به جز استانهاي جنوبي ايران همه مغرورند. اگر شما توجه كنيد در ايران خودمون هم عرب زياد داريم فقط كافيه به استانهاي جنوبي ايران سربزنيد و خيلي متاسفم براي شما دوستان كه به جاي اينكه بشنيد يه چيزي ياد بگيريد و كشور رو آبادتر كنيد هنوز عقده اي هستيد..........

قربون آدم چیز فهم!!



بابا همه جا آدم خوب داره!
آدم بد هم داره!
عربا آدم خوباشون!! خوبن!
ولی بداشون خیلی گوه هستن!
ضمنا آدم خوباشون باز هم بعضی وقتا یه کارای میکنن! که ..................
آخه عرب هستن دیگه! :happy:

حالا شما چرا گیر دادین به عربا!؟!؟؟!؟!؟!؟؟؟!؟!؟!؟؟!؟!؟؟؟!

عربا شیرینیه زندگین:lol:
اگه عربا نباشن خوزستانی ها از کیا جک بسازن

خلاصه باحال هم دارن

ضمنا محسن جون خوزستان بیشترش عربه!
بعد لرها و مشتقات آنها،
بعد هم این دزفولی ها و مشتقات آنها ( :grrr: ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :happy:

 

[mehrdad1355]

قربون آدم چیز فهم!!



بابا همه جا آدم خوب داره!
آدم بد هم داره!
عربا آدم خوباشون!! خوبن!
ولی بداشون خیلی گوه هستن!
ضمنا آدم خوباشون باز هم بعضی وقتا یه کارای میکنن! که ..................
آخه عرب هستن دیگه! :happy:

حالا شما چرا گیر دادین به عربا!؟!؟؟!؟!؟!؟؟؟!؟!؟!؟؟!؟!؟؟؟!

عربا شیرینیه زندگین:lol:
اگه عربا نباشن خوزستانی ها از کیا جک بسازن

خلاصه باحال هم دارن

ضمنا محسن جون خوزستان بیشترش عربه!
بعد لرها و مشتقات آنها،
بعد هم این دزفولی ها و مشتقات آنها ( :grrr: ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :happy:

در هر حال هیچ کسی تو ایران نمی تونه بگه عرب خالصه یا فارس خالص!!یا ترک خالص!!! اونم بعد 1400 سال!مگه تاحدودی زرتشتی ها که هیچ کسو به دین خودشون نمی پذیرن و داخل خودشون ازدواج می کنند شاید کمی خالص باشند!!
در هر حال فرقی هم نمی کنه!!!!!!!مثلا مخالفان عرب یا ترک اگه با ازمایش ژنتیکی عرب بودنشون ثابت بشه خودشونو می کشن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[Pac_ginobat]

در هر حال هیچ کسی تو ایران نمی تونه بگه عرب خالصه یا فارس خالص!!یا ترک خالص!!! اونم بعد 1400 سال!مگه تاحدودی زرتشتی ها که هیچ کسو به دین خودشون نمی پذیرن و داخل خودشون ازدواج می کنند شاید کمی خالص باشند!!
در هر حال فرقی هم نمی کنه!!!!!!!مثلا مخالفان عرب یا ترک اگه با ازمایش ژنتیکی عرب بودنشون ثابت بشه خودشونو می کشن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

از بس آمار خوندی :lol: :lol: :lol:

 

[mehrdad1355]

از بس آمار خوندی :lol: :lol: :lol:

چه ربطی داشت :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

 

[alpha]

شما بهتره برید 2 کتاب بخونید!!!!!!!!!!!!!
کسی نگفته همه نابود شده! ولی کتابخانه های رسمی نابود شده ولی با اینهمه باز هم اثاری هست
از جمله سنگنوشته ها
حتی در همین صده گذشته از تورفان چین مقادیر زیادی از نوشته های مانویان ایرانی به دست اومده

عارضم خدمتون که حمله به ایران در زمان عمر خلیفه دوم انجام شد!!!!!!! پیامبر کجا بود که نامه بنویسه؟؟
درمورد عامه نبودن سواد:: فکر می کنی تا همین صده اخیر ماچه درصدی از باسوادی داشتیم؟؟ و اساسا سواد به چه کاری می خورد؟؟ جز برای کارهای دیوانی؟؟مصرف عمده دیگه ای داشت؟؟
اون زمان سواد به چه درد می خورد؟؟که حالا همه محروم بودند یا نبودند؟؟
در زمان ظهور اسلام کلا به تعداد انگشت شماری در شبه جزیر سواد داشتن!
اگه سواد نداشتن چطور امپراطوری به اون عظمت رو بیش از (نزدیک 500سال)400 سال سر پا بود؟؟هریک از سلسله های ماقبل اسلام در ایران عمری چند صد ساله داشتند!!و بعد از اسلام هم اکثر دیوان نویسان از خانواده های ایرانی بودند(
در مورد کتاب سوزاندن!! این کار رو نتنها در مورد ایران بلکه در مصر و جاهای دیگه هم کردند! و تا اون حد که حتی هویت مردم رو به کل عوض کردند و الان کشورهای که تحت تصرف رم شرقی بود همه عرب زبان شده اند!!!!خدای نامه و کللیه و دمنه رو که نمی خواهی بگی مال ایرانی ها نبوده؟؟(البته اصل کللیه و دمنه مال هندی ها بوده)و چند نوشته و کتاب کوتاه+سنگ نوشته ها
اعراب که تا قبل از اسلام چیزی بیش از یک سری قبیله بادیه نشین نبودن خط داشتن و سواد داشتن!!!(اونم به تعداد انگشتان دست!!در کل شبه جزیره)!!ایرانی ها با اون امپراطوری عریض و طویل نداشتن؟؟؟)
ولی این کارو رو نتوانستند درمورد ایران بکند !
اعراب تا زمان بنی عباس که با شورش ایرانی ها بر پا شد و کمی شرایط بهتر شد اصولا غیر اعراب رو موالی یعنی بنده می دونستن!ا
می بخشین ولی سنگنوشته ها نمی سوزه!!!!!!!

ببین مهرداد من بیشتر از چند تا کتاب در این زمینه خوندم . هم موافق نطرات تو ( زرین کوب و طبری و .... ) هم مخالف مثل پورپیرار .

اولا که شروع لشگر کشی ها از زمان قبل از مرگ پیامبر شده و پیامبر خودش یک نامه در این مورد داره و بعد هم ابوبکر و عمر که حرفاشون با مال پیامبر مو نمی زنه . و در همه اونها این موارد تاکید شده و باقی موندن آثار باستانی هم اینو تایید می کنه . بابا یکم فکر کن . اولا اون زمونها کتاب رو پوست هم داشتیم که قابل سوختن بود . دوما اینا اگه سنگ نوشته ها رو نابود کردن ؟ چرا به سنگ نوشته های تخت جمشید و نقش رستم کار نداشتن ؟
اگر قرار به نابود کردن بود همه جا رو نابود می کردند عزیز من .

در مورد سواد درسته که بعد از اسلام همه سواد نداشتند اما از اون منع نشده بودند . این دو موضوع فرق داره . برای همینه که اینقدر دانشمند و شاعر زیاد شده بعد از اسلام . در حالیکه قبل از اسلام یک مورد هم گزارش نشده . اگر سواد آزاد باشه اونی که واقعا علاقه و استعداد داره می خونه . اما اگر آزاد نباشه چیکار می خواد بکنه ؟

در مورد تعداد کم سواد در عربها ها هم با اینکه ثابت شده نیست اما اگر هم درست باشه بازم این بهتر از اون بوده که بگن فقط فلان کس می تونه با سواد باشه .

در مورد اعراب بادیه نشین باید بگم که مطمئن باش اگر ایرانی ها چیزی بالاتر از اونها داشتند اسلام اینجا شروع می شد . در ضمن ایران و امپراطوریش با اون عظمت چطور از بیست هزار عرب پابرهنه بی سواد بادیه نشین و احمق شکست خوردند ؟ این عرب بی سواد و نادان چطوری کل دنیا رو فتح کرد ؟ با اون امکانات و تعداد کم ؟ اینها چیزهای منطقی هست که باید به ذهن آدم برسه حتی اگر تاریخ نخونده باشه .
در این وضعیت یا ایرانی ها رو زیادی با عظمت کردند یا عرب های اون زمان رو زیادی خوار و حقیر .

ببین تا سه قرن بعد از اسلام یک متاب هم در مورد تاریخ اون نوشته نشده بود . بعد طبری و یعقوبی و فردوسی تاریخ نوشتند . اما واقعا به صورت خنده دار . تو خودت بگو تاریخی که بعد از سه قرن نوشته بشه می شه روش حساب کرد ؟ اینحاست که منطق آدم باید به کار بیفته .

سنگ نبشه ها هم گفتم که درسته که نمی سوزند اما به طریقی از بین می روند . اگر قرار بود چیزی از بین بره همه چیز از بین می رفت نه فقط کتابهای کتابخانه ای که اصلا وجود نداشته . راستی مهرداد از خودت پرسیدی با اون تعدا کم افرادی که حق سواد داشتند اصلا کتابخونه به چه دردی می خورد و اصلا اون کتابها رو کی نوشته بود ؟

 

[mehrdad1355]

عارضم خدمتتون که اگه تو چندتا کتاب خوندی ما نسل اندر نسل کتابفروشیم و سر و کارمون با کتابه عزیز دل برادر!!!!!!!!!!

کی گفت سنگ نوشته ها رو نابود کردن؟؟ با توجه به اینکه اون رو در محلهای بلند که دسترسی بهشون سخته ساخته بودند و بزرگی بسیار اونها نابود کردن اونها بجز به وسیله عوامل طبیعی غیر ممکن بودو در اساس فلسفه ساختن اونها در چنین جاهای و روی سنگها وبا اون عظمت جلوگیری از نابودی اونها بوده عزیز دل - حتی در زمان فعل طالبان در افغانستان برای نابودی مجسمه بودا که بر روی سنگ در بامیان -مجبور به حیف و میل کلی مهمات شدند
لشگر کشی کجا از زمان پیامبر بوده؟؟ برای مقابله با رومی ها بود که اونهم بعد مرگ پیامبر عملی شد که بدون درگیری لشگر برگشت و تمام دوره ابوبکر و اوایل عمر هم به جنگ با مرتدین گذشت و تنها بعد خلاصی از اونها در دوره عمر حملات شروع شد و با مرگ عمر هم تقریبا به پایان رسید (البته بعدها این لشگر کشی ها به غرب و افریقا متوجه شد و شرق دیگه بسیار کم شد)
اخه پدر امرزیده اون داستان رو هم جز از طریق اعراب بیشتر نداریم که منع سواد بود!! دوم اینکه تا چیزی به کار کسی نخوره دنبالش نمیره به قول تو بعد اسلام ازاد بوده ولی تا قبل پهلوی که اموزش اجباری شد مردم یا بی سواد مطلق بودند یا تنها قادر به خوندن فقط و فقط قران بودند و بس!!!!!!اگرهم بعدا سواد توسعه پیدا کرد اول زور بود و دوم اینکه به کارشون می خورد!
درمورد اسلام!! ایران نزدیک به هزار و خورده ای سال دین زرتشت توش بود ولی اساس این دین و خود کشور توسعه نبود و محدود به فلات ایران بود!
20هزار عرب گرسنه که چیزی برای از دست دادن ندارند!!ایران در طول سالیان دراز همیشه اقوام مهاجم بیابان گرد به اون حمله می کردند
اما اشتباهی که چندین بار تکرار شد و عاقبت به تصرف ایران ختم شد از میان برداشتن دول حایل بین ایران و اون وحشی ها بوده چه در ساسانیان و چه در خوارزم شاهیان! در سایر موارد همیشه ایران قادر به عقب راندن این اقوام بوده
لابد مغولها هم ^%$^@ بودند؟؟ فراموش نکن زمانی که ایران تصرف شد در دوران اسلام ! رم هم تصرف شد! در دوره خوارزمشاهیان غیر ایران چین تا مصر تصرف شد ! در زمان اسکندر! از اروپا تا هند!
این معلول استفاده از یک فرصت تاریخی بوده! و اگرنه اعراب -اسکندر-چنگیز هم در زمان خودشون همین کارو کردن

طبقه دهقان و کشاورز و صنعتگر کتاب نه به کارشون می خورد و نه هزینه سنگین نسخه برداری رو میتونستن از پسش بربیان (کتاب تنها بعد انقلاب چاپ در اروپا و ارزون شدن و سهولت نسخه برداری از کتاب عمومیت پیدا کرد و قبل از اون تنها کتابها در اماکن مذهبی مثل کلیساها و دربار شاهان بود و هرکسی که می خواست کتابش باقی بمونه یا اونا به اماکن مذهبی یا دربار باید هدیه می کرد!)به همین دلیل اثار مکتوب در دست کاهنان و دربار و بود و برای بقیه به صورت سینه به سینه انتقال پیدا می کرد

 

[faridbahal]

به طور خلااصه بگم عربها حداقل چیزی که برای ایران آوردند خط و زبان و علم بود

دین یادت رفت بگی که از همه مهمتره و همه ی دنیا رو باهاش بدبخت کردن

 

[faridbahal]

مهرداد مرسی استفاده کردم

 

[buf]

مهرداد جان تقريبا با همه حرفات موافقم جز با اين مساله سواد... به هر حال محدود كردن سوادآموزي (يا هر امتياز ديگه اي) با هيچ معياري قابل دفاع نيست.

 

[mehrdad1355]

مهرداد جان تقريبا با همه حرفات موافقم جز با اين مساله سواد... به هر حال محدود كردن سوادآموزي (يا هر امتياز ديگه اي) با هيچ معياري قابل دفاع نيست.

ما غیر از دوسه داستان از طریق اعراب هیچ چیز دیگه ای در این مورد نداریم
طبقه دهقان و کشاورز و صنعتگر کتاب نه به کارشون می خورد و نه هزینه سنگین نسخه برداری رو میتونستن از پسش بربیان (کتاب تنها بعد انقلاب چاپ در اروپا و ارزون شدن و سهولت نسخه برداری از کتاب عمومیت پیدا کرد و قبل از اون تنها کتابها در اماکن مذهبی مثل کلیساها و دربار شاهان بود و هرکسی که می خواست کتابش باقی بمونه یا اونا به اماکن مذهبی یا دربار باید هدیه می کرد!)به همین دلیل اثار مکتوب در دست کاهنان و دربار و بود و برای بقیه به صورت سینه به سینه انتقال پیدا می کرد

 

[alpha]

عارضم خدمتتون که اگه تو چندتا کتاب خوندی ما نسل اندر نسل کتابفروشیم و سر و کارمون با کتابه عزیز دل برادر!!!!!!!!!!

کی گفت سنگ نوشته ها رو نابود کردن؟؟ با توجه به اینکه اون رو در محلهای بلند که دسترسی بهشون سخته ساخته بودند و بزرگی بسیار اونها نابود کردن اونها بجز به وسیله عوامل طبیعی غیر ممکن بودو در اساس فلسفه ساختن اونها در چنین جاهای و روی سنگها وبا اون عظمت جلوگیری از نابودی اونها بوده عزیز دل - حتی در زمان فعل طالبان در افغانستان برای نابودی مجسمه بودا که بر روی سنگ در بامیان -مجبور به حیف و میل کلی مهمات شدند
لشگر کشی کجا از زمان پیامبر بوده؟؟ برای مقابله با رومی ها بود که اونهم بعد مرگ پیامبر عملی شد که بدون درگیری لشگر برگشت و تمام دوره ابوبکر و اوایل عمر هم به جنگ با مرتدین گذشت و تنها بعد خلاصی از اونها در دوره عمر حملات شروع شد و با مرگ عمر هم تقریبا به پایان رسید (البته بعدها این لشگر کشی ها به غرب و افریقا متوجه شد و شرق دیگه بسیار کم شد)
اخه پدر امرزیده اون داستان رو هم جز از طریق اعراب بیشتر نداریم که منع سواد بود!! دوم اینکه تا چیزی به کار کسی نخوره دنبالش نمیره به قول تو بعد اسلام ازاد بوده ولی تا قبل پهلوی که اموزش اجباری شد مردم یا بی سواد مطلق بودند یا تنها قادر به خوندن فقط و فقط قران بودند و بس!!!!!!اگرهم بعدا سواد توسعه پیدا کرد اول زور بود و دوم اینکه به کارشون می خورد!
درمورد اسلام!! ایران نزدیک به هزار و خورده ای سال دین زرتشت توش بود ولی اساس این دین و خود کشور توسعه نبود و محدود به فلات ایران بود!
20هزار عرب گرسنه که چیزی برای از دست دادن ندارند!!ایران در طول سالیان دراز همیشه اقوام مهاجم بیابان گرد به اون حمله می کردند
اما اشتباهی که چندین بار تکرار شد و عاقبت به تصرف ایران ختم شد از میان برداشتن دول حایل بین ایران و اون وحشی ها بوده چه در ساسانیان و چه در خوارزم شاهیان! در سایر موارد همیشه ایران قادر به عقب راندن این اقوام بوده
لابد مغولها هم ^%$^@ بودند؟؟ فراموش نکن زمانی که ایران تصرف شد در دوران اسلام ! رم هم تصرف شد! در دوره خوارزمشاهیان غیر ایران چین تا مصر تصرف شد ! در زمان اسکندر! از اروپا تا هند!
این معلول استفاده از یک فرصت تاریخی بوده! و اگرنه اعراب -اسکندر-چنگیز هم در زمان خودشون همین کارو کردن

طبقه دهقان و کشاورز و صنعتگر کتاب نه به کارشون می خورد و نه هزینه سنگین نسخه برداری رو میتونستن از پسش بربیان (کتاب تنها بعد انقلاب چاپ در اروپا و ارزون شدن و سهولت نسخه برداری از کتاب عمومیت پیدا کرد و قبل از اون تنها کتابها در اماکن مذهبی مثل کلیساها و دربار شاهان بود و هرکسی که می خواست کتابش باقی بمونه یا اونا به اماکن مذهبی یا دربار باید هدیه می کرد!)به همین دلیل اثار مکتوب در دست کاهنان و دربار و بود و برای بقیه به صورت سینه به سینه انتقال پیدا می کرد

مهرداد باز بحث ما رفت رو کتاب تو باز گفتی کتاب فروشی . بابا هر کتاب فروشی قرار نیست که هر چی کتاب می آد بخو نه . شما هم معلومه که همش رو نخوندی که این حرفا رو می زنی . در ضمن حرفای من ارو اصلا مستند ندون . هر جوابی هم می خوای بده . اما منظقی پیش خودت ، خودت روش فکر کن .

راستی اون بالا گفتی کلیله و دمنه ، باید بگم اونهم قرنها بعد از اسلام بوده نشوته شدنش . اگر کتاب دیگری سراغ داری قبل از اسلام فقط اسم ببر !!!!!

خوب و بعد

لشگر کشی ها و فتح دنیا تئوری بود که در ذهن محمد شکل گرفته بود و بقیه دنباله رو اون بودند . نامه ای که پیامبر نوشته همونطور که گفتم از اول تا آخر تاکید روی این مساله بوده که نباید چیزی نابود بشه و نباید کسی بی گناه کشته بشه .و خودت می دونی که حرف محمد چقدر اهمیت و ارزش داشت . حالا نامه های ابوبکر و عمر رو هم بخونی تکرار همون حرفهای محمد بوده و هیچ فرقی نداشته . حتی در این نامه ها قید شده که اگر جایی مردمش نخواستند مسلمان بشوند می توانند در دین خود باقی بمانند . حتی نباید زمین ها و اموال اونها مصادره بشه . فقط باید مالیات و یا هر چی که اون زمان اسمش بوده رو بدهند . پس در اصل فرقی نمی کنه که کی نامه رو نوشته . متنشون یکی بوده .
اگر قرار بود چیزی نابود می شد ، حتما می شد . آخه اگه کتابهای ایران و زرتشتی رو سوزوندند چرا به کتابهای رومی ها و مصری ها کاری نداشتند و اونها همه چیزشون دست نخورده باقی مونده ؟

ببین . من منظورم این بود که اسلام اومد و سواد رو آزاد کرد بین مردم . بعد دوباره حکومت افتاده دست ایرانیها . حالا این ایرانیهای حاکم اومدند نذاشتند مردم باسواد بشند و دوباره همون سبک ساسانیان رو به نوعی دیگر ادامه دادند اسلام چه گناهی کرده ؟ یا عرب ؟ یک سوال . تو فکر می کنی اگر ساسانیان با همان سبک ادامه داشت الان ما بوعلی سینا داشتیم ؟ خیام داشتیم ؟ فارابی داشتیم ؟ همه اینها اغلب از مردم عادی بودند . هیچکدوم شاهزاده نبودند ولی علاوه بر اینکه باسواد بودند ، کاشف بودند ، دانشمند بودند ، محقق بودند . فقط با این دید نیا که به من جواب بدی .
در مورد منع سواد در ساسانیان هم همه کتاب ها رو این اتفاق نظر دارند . تو یک کتاب بگو که عکس این رو نوشته باشه ؟

نفهمیدم در مورد مغول ها چی گفتی . اما باید بگم که درسته که از نظر علمی حرفت در مورد برداشتن دول حایل و این حرفا درسته اما همه دولتهایی که تصرف شدند این کار رو نکرده بودند . طبق نوشته کتاب ها دولت ساسانی در آن زمان در اوج قدرت و ثروت بود . اینجاش جالبه . حالا این در اوج ثروت بیاد از بیست هزار تا عرب شکست بخوره ؟ حالا اصلا عربها چیزی برای از دست دادن نداشتند ، به نظرت لا اقل هر 10 تا ایرانی نمی تونست یک عرب رو بکشه ؟ دیگه اون زمان که توپ و تانگ و بمب وجود نداشت ؟ عرب بی سواد که استراتژی جنگی بلد نبود ، اون همه لشگر مثل سیل ایرانی چطور می تونست شکست بخوره ؟ ببین دلایل شکست دنیا از عربها رو باید از دید دیگری دید . اما دنیا از این شکست سود برد . الان همه اروپایی ها به خاطر رنسانس مدیون عربها هستند .

 

[alpha]

دین یادت رفت بگی که از همه مهمتره و همه ی دنیا رو باهاش بدبخت کردن

دین یادم نرفته بود . اون یک مساله بدیهی بود که همه قبول دارند !!!!!

ولی علاوه بر اون حرفهایی که در جواب مهرداد گفتم . باید در مورد این مساله دین هم یک چیزی بگم .
نه عمر نه ابوبکر نه محمد و نه حتی عثمان و دیگران هیچ دستوری مبنی بر اسلام اجباری ندادند . یعنی اصلا نص صریح قران این اجازه رو بهشون نمی داد . اون در هیچ کدام از لشگر کشی هاشون به اقصی نقاط جهان هیچ جا رو به زور مسلمان نکردند . اونها فقط قوانین و آموخته های اسلام رو برای مردم هر جایی گفتند . حالا اگر ایران مسلمان شده به زور نبوده . مردمی که زیر فشار و محدودیت ها و تقسیم بندی های طبقاتی ساسانیان خرد شده بودند وقتی می شنیدند که آنها هم می توانند از خودشان زمین داشته باشند ، بچه هایشان باسواد باشد ، همه شان برابر باشند خود به خود به سوی اسلام جذب می شدند . چیزهایی که دین های قبلی مثل زرتشت و حتی مسیحیت با اون سلطه کلیسا د راون زمان که حتی دانشمندان رو به جرم کفر می کشتند ، بهشون نداده بود .
دلیل این موضوع اینه که جاهای زیادی در دست اعراب فتح شد اما مسلمان نشد . آنها آزادانه می تواسنتند در دین خود باقی بمانند البته تا آن وقت که مالیات بدهند .

حالا این که آن دین الان تحریف شده و عوض شده به اعراب آن زمان و این زمان ربطی نداشته و ندارد . خود حکومتهای ایرانی و دول استعماری این کار رو کردند .

 

[mehrdad1355]

از قضای روزگار نصح صریح قران هست- و اونجنگها هم از جمله مواردی هست که در تمام منابع جهاد نامیده شده!! خود اعراب هم به همین راحتی قبول نکردند و بعد پیامبر بسیاری از دین برگشتند! و باعث دردسرهای فروان و کشتگان فروان ! به طوری که 70 نفر از حافضان قران در یکی از جنگها کشته شدند و باعث شدند که سران اسلام از ترس از بین رفتن قران ! اونو به صورت مکتوب دربیارند و نهایتا در اواسط دوره عمر برای سرگرم کردن اعراب کشورگشای رو در پیش گرفتند
دوم اینکه اسلام حداقل تا 400 دین اقلیت در ایران بود تا زمان عباسیان!!!! و هنوز تا اون زمان اکثریت به دین سابق بودن و سلسله های زیادی در گوشه و کنار ایران که فرمانروایان زرتشتی داشتند

لابد تو حمله اسکندر و چنگیز و تیمور رو هم (و سایر اقوام که بعد فنته چنگیز تا چند صد سال از شمال شرقی وارد ایران می شدند و سلسله ای تشکیل می دادند و با هجوم دسته ای دیگه نابود می شدند رو هم در همون سطح می دونی!! چنگیز و تیمور و اسکندر با سرعت بیشتری وارد ایران شدند!! اسکندر که حتی با مقاومت بسیار کمتری روبرو شد اونا رو چه جوری توجیه می خواهی بکنی؟؟
تورو جون هرکی دوست داری اول یه 4 مطلب نمی گم از کتاب که بگی دم دستم نیست!! تو اینتنت هم بگردی فکر کنم اینقدر دستت بیاد که چیزی نپرونی
من از این چیز پروندنات خسته شدم!! اون تاپیک قبلی هم همین مشکلو سر زمان و مکان و... داشتیم!!!!(منظورم توهین نیست ولی معلومه که اصلا به چیزی دقت نمی کنی)
من واقعا از دلایلت خنده ام می گیره!!!!!! سواد تا همین 50-60 سال پیش هم کسی جز طبقان حاکمه دنبالش نمی رفت!!!!!!و اساسا همونطور که گفتم به کار کسی نمی خورد چون نه روزنامه ای در کار بود و نه هزینه کتاب ارزون بود!!(نگهداری ونسخه برداری) همه چیز سینه به سینه منتقل می شد و وچیزهای مکتوب تنها در نزد طبقه عالمان دینی بود و پادشاهان و این نتنها در ایران که در جهان اینطور بود و ربطی به ایران نداره

اینا تمام حرف گزشته هست و هیچ کدوم ما نمی تونیم ادعای اینو بکنیم که نژاد خالصی هستیم (ترک-عرب-فارس) و نمیشه خط و دین و زبان مردم رو هم تغییر داد! به مرور زمان مردم خودشونو با این وضعیت(که ممکنه بعضی خوب و بعضی بد بدونند تطبیق دادند و هر کسی که بخواد تویه ایران باشه چه خوشش بیاد و چه بدش بیاد باید با اینا کنار بیاد
وضعیت ایران با کشورهای همسایه خودش هم فرق میکنه و تقربا در تمام ایران اقوام مختلف ایرانی (ترک-عرب-فارس) هستند و باهم کنار اومدند و قاطی شدند-حالا بعضی ها فکر می کنند دیگران حقشونو خوردند و جای اونا رو تنگ کردند و تنشون برای حرف مفت می خاره جای خود!!
هیچ کس قرار نیست تاوان رفتارهای گذشتگان خودشو بده!و تنها در مقابل کارهای خودش مسئوله! اعراب اگه در گذشته هر کاری کردند چیزیه مربوط به گذشته و تاریخ
حتی به خاطر اینکه عراق هم به ایران حمله کرده و یک جنگ خونین 8 ساله بایران داشته! ولی قرار نیست گناه هیئت حاکمه عراقو به پای مردم عراق بنویسن

هیچ وقت گناه یک عده از سران رو به پای یک ملت نمی نویسن


زبان و خط هم چیزی جز یک نماد مشترک برای انتقال مفاهیم و منظور به هم دیگه نیست

 

[mehrdad1355]

مهرداد باز بحث ما رفت رو کتاب تو باز گفتی کتاب فروشی . بابا هر کتاب فروشی قرار نیست که هر چی کتاب می آد بخو نه . شما هم معلومه که همش رو نخوندی که این حرفا رو می زنی . در ضمن حرفای من ارو اصلا مستند ندون . هر جوابی هم می خوای بده . اما منظقی پیش خودت ، خودت روش فکر کن .

راستی اون بالا گفتی کلیله و دمنه ، باید بگم اونهم قرنها بعد از اسلام بوده نشوته شدنش . اگر کتاب دیگری سراغ داری قبل از اسلام فقط اسم ببر !!!!!

خوب و بعد

لشگر کشی ها و فتح دنیا تئوری بود که در ذهن محمد شکل گرفته بود و بقیه دنباله رو اون بودند . نامه ای که پیامبر نوشته همونطور که گفتم از اول تا آخر تاکید روی این مساله بوده که نباید چیزی نابود بشه و نباید کسی بی گناه کشته بشه .و خودت می دونی که حرف محمد چقدر اهمیت و ارزش داشت . حالا نامه های ابوبکر و عمر رو هم بخونی تکرار همون حرفهای محمد بوده و هیچ فرقی نداشته . حتی در این نامه ها قید شده که اگر جایی مردمش نخواستند مسلمان بشوند می توانند در دین خود باقی بمانند . حتی نباید زمین ها و اموال اونها مصادره بشه . فقط باید مالیات و یا هر چی که اون زمان اسمش بوده رو بدهند . پس در اصل فرقی نمی کنه که کی نامه رو نوشته . متنشون یکی بوده .
اگر قرار بود چیزی نابود می شد ، حتما می شد . آخه اگه کتابهای ایران و زرتشتی رو سوزوندند چرا به کتابهای رومی ها و مصری ها کاری نداشتند و اونها همه چیزشون دست نخورده باقی مونده ؟

ببین . من منظورم این بود که اسلام اومد و سواد رو آزاد کرد بین مردم . بعد دوباره حکومت افتاده دست ایرانیها . حالا این ایرانیهای حاکم اومدند نذاشتند مردم باسواد بشند و دوباره همون سبک ساسانیان رو به نوعی دیگر ادامه دادند اسلام چه گناهی کرده ؟ یا عرب ؟ یک سوال . تو فکر می کنی اگر ساسانیان با همان سبک ادامه داشت الان ما بوعلی سینا داشتیم ؟ خیام داشتیم ؟ فارابی داشتیم ؟ همه اینها اغلب از مردم عادی بودند . هیچکدوم شاهزاده نبودند ولی علاوه بر اینکه باسواد بودند ، کاشف بودند ، دانشمند بودند ، محقق بودند . فقط با این دید نیا که به من جواب بدی .
در مورد منع سواد در ساسانیان هم همه کتاب ها رو این اتفاق نظر دارند . تو یک کتاب بگو که عکس این رو نوشته باشه ؟

نفهمیدم در مورد مغول ها چی گفتی . اما باید بگم که درسته که از نظر علمی حرفت در مورد برداشتن دول حایل و این حرفا درسته اما همه دولتهایی که تصرف شدند این کار رو نکرده بودند . طبق نوشته کتاب ها دولت ساسانی در آن زمان در اوج قدرت و ثروت بود . اینجاش جالبه . حالا این در اوج ثروت بیاد از بیست هزار تا عرب شکست بخوره ؟ حالا اصلا عربها چیزی برای از دست دادن نداشتند ، به نظرت لا اقل هر 10 تا ایرانی نمی تونست یک عرب رو بکشه ؟ دیگه اون زمان که توپ و تانگ و بمب وجود نداشت ؟ عرب بی سواد که استراتژی جنگی بلد نبود ، اون همه لشگر مثل سیل ایرانی چطور می تونست شکست بخوره ؟ ببین دلایل شکست دنیا از عربها رو باید از دید دیگری دید . اما دنیا از این شکست سود برد . الان همه اروپایی ها به خاطر رنسانس مدیون عربها هستند .

در مورد شکست ایران!!!!!!!
اگه اعراب نزدیک به 10 سال و بعد جنگهای خونین تمام ایرانو گرفتن!!!!!!!!
اسکندر ظرف چندماه بیشتر ایران هخامنشی (که نزدیک دوبرار ایران ساسانی بود گرفت و در حدود یک سال این تصرف رو کامل کرد)
چنگیز و تیمور هم در حدود همین طول مدت گرفتن!!اونارو چجوری می خواهی توجیه کنی؟؟اونا که خیلی سریعتر بودند؟؟
شاید اعراب خط و دین رو تونسته باشند عوض کنند ولی چیزهای غیر حکومتی مثل فرهنگ و زبان و رسوم رو زیاد نتونستن عوض کنند
آتا تورک با یک دستور و قانون تونست کل خط نوشتاری رو از عربی به لاتین عوض کنه! اونم کی؟؟ 70 سال قبل!!!!!!!!!اعراب یعنی چلاق بودند که نتونند؟؟ولی زبان چیزی نیست که حتی با شمشیر به راحتی بشه عوض کرد(هرچند که اعراب در تمامی امپراطوری رم شرقی اینکارو کردند ولی توایران نتونستن)
ا
چرا دور بریم همین شوروی ضرف یک هفته تکه تکه شد و یا سلطنت پهلوی با اون عزمت و دستگاه اطلاعاتی و... از بین رفتن و...
ا

 

[mehrdad1355]

تو فکر می کنی اگر ساسانیان با همان سبک ادامه داشت الان ما بوعلی سینا داشتیم ؟ خیام داشتیم ؟ فارابی داشتیم ؟ همه اینها اغلب از مردم عادی بودند . هیچکدوم شاهزاده نبودند ولی علاوه بر اینکه باسواد بودند ، کاشف بودند ، دانشمند بودند ، محقق بودند . فقط با این دید نیا که به من جواب بدی .
در مورد منع سواد در ساسانیان هم همه کتاب ها رو این اتفاق نظر دارند . تو یک کتاب بگو که عکس این رو نوشته باشه

لابد اروپا (یونان نه) که محل سکونت اقوام وحشی بود هم#@#@#@که الان انشتین و نیوتنو ... دارن؟؟؟
در مورد منع سواد چه دلیلی داریو این اتفاق جز یک چند داستان هست؟؟
درمورد حرف محمد!! گمونم تو دعوای شیعه و سنی سرخلافت رو فراموش کردی!
بعد ساسانیان ایران دیگه هیچ دولت با عمر طولانی نداشت و همیشه عرصه تاخت و تاز اقوام مختلف و جنگ بود
تو چوجوری می گی 20 هزار عرب!! که انگار لشگر ایران چقدر بوده و اساسا ایران چقدر جمعیت داشت؟؟
یکی از بزگترین دلیل سقوط ساسانیان این بود که پایتخت به مرزهای جنوب غربی بسیار نزدیک بود و همه می دونن که تصرف پایتخت چه اثری داره(همین عراق ! امریکا یک ماه سعی کرد بگیره اما نتونست و همه جا به شدت مقاومت می کردند تا امریکا با خیانت محافضان بغداد اونجارو که گرفت مقاومت ارتش اراق هم تموم شد)
بحث کردن با چند نفر تو پی تی بی خوده و بی فایده !! فرید و تو! عین گربه 4 دست و پا پایین میاین ! باز برمی گردین سر حرف خودتون و سفسطه می کنید