علم بهتر است یا ثروت یا هر دو با هم؟

[hossein55]

شما بعد از ديپلم ده سال بري تو كار ساختمان سازي اون رفيقت هم بعد از ديپلم رشته معماري رو تا سطح بالا خونده الان هر دو ٣٠ ساله هستي شما از خودت ميتوني خونه ماشين و ... داشته باشي و تشكيل خانواده هم داده باشي و تجربه بالايي كه ارزشش از صدتا مدرك بالاتر هست اون رفيقت هم حالا ميخواد تازه استارت بزنه ولي رفيق شما سن ٤٠ سالگي يك عدد پورشه داره و خونه ٤٠٠ متري و شما سن چهل سالگي هيونداي خودتو به بنز تبديل كردي و خونت از ١٥٠ به ٣٠٠ تبديل شده ...

اگر حرف ادما مهم نباشه و از عملكرد خودت راضي باشي من راه نفر اول رو انتخاب ميكنم چون سن ٤٠ سالگي بنده بوگاتي داشته باشم يا هواپيما يا بنز ديگه فرقي برام نداره ... تازه هر چه زودتر به ثروت برسي زودتر ميتوني تشكيل خانواده بدي پس ثروت شما رو در زندگي جلو ميندازه ولي علم خام شما رو عقب ميندازه و زماني به ثروت ميرسي كه ديگه اون زمان ثروت برات بي معني هست

اين تنها يك مثال بود خيليا هم تا دكتري پيش ميرند هيچ غلطي بعدش نمي كنند خيلي ها هم ديپلم كه گرفتند ميرن سر كار تا ٢٠ سال ديگه همون راننده تاكسي باقي مي مونند و پيشرفت ندارند

در كل همه چيز به خود ادم بستگي داره كه چه زماني از زندگيش چي از خودش بخواد داشته باشه ! و اينكه درس خوندن همراه با كار كردن بهترين چيز هست و در زندگي از همه جلوتر هستي هم از اوني كه فقط درس خونده و هم از اوني كه درس رو رها كرده و به كار چسبيد در واقع سن ٣٠ سالگي اين سه نفر رو با هم مقايسه كنيد ببينيد كي جلوتر هست

خيلي خوب و واقع بينانه مطلب رو باز كرديد و توضيح داديد

 

[ftec]

این بحث چند تا نکته کنکوری داره

1- اصولا این 2 موضوع - علم و ثروت- از یک جنس نیستن که بشه با هم مقایسه بشن. رادیاتور شوفاژ بهتره یا سیب شمرون ؟. علم و ثروت با هم "همبستگی" دارن. از یکی میشه به دیگری رسید. همونجوری که از فروش رادیاتور میشه سیب خرید و بالعکس. اما دو موهبت مجزا هستن. علم به خودی خود ، ارزش محسوب میشه حتی اگر منجر به ثروت نشه و ثروت هم به خودی خود ارزش داره حتی اگر موجب افزایش علم یا شعور و آگاهی نشه. در حال حاضر ضریب همبستگی علم و ثروت کاهش پیدا کرده که این هیچی از ارزشهای بچه ها کم نمیکنه

2- هر کسی را باید در ظرف شخصیتی خودش سنجید.مقایسه 2 شخص حتی اگر به ظاهر از یک پایه مشابه برخوردار باشن ، نتیجه درستی به دست نمیده.حتی 2 برادر رو نمیشه با هم مقایسه کرد. همه حتما 2 برادر با خلقیات کاملا متفاوت رو دیدید تا بحال. اینکه 1 نفر رفت تو بازار وضعش خوب شد ، 1 نفر درس خوند وضعش بد شد ، مقایسه درستی نیست. یکی از تفاوتهای این 2 نفر همین بوده که یکی درس رو انتخاب کرده و یکی بازار رو ! این 2 آدم متفاوت ، اگر هر 2 بالاجبار میرفتن توی بازار ، باز هم سرنوشتشون یکسان نمیشد. چون روش کار کردنشون در بازار هم با هم فرق داشت. اونایی که میگن اگر ما بجای درس خوندن کار میکردیم وضعمون بهتر میشد - چون فلانی کرد و وضعش بهتر شد- ، شاید اگر میرفتن تو بازار وضعشون بدتر هم میشد

3- مقداری هم گلاب به روتون ،خلط مبحث در این بحث اتفاق افتاده. این مسئله که آموزش علمی دانشگاهها خوب نیست و دانشجوها بیسوادن ربطی به اصل علم نداره. خدا پدر کاشف اینترنتو بیامرزه ! شاید قبل از اینترنت، دانشگاه بد و استاد بیسواد بهانه بیسوادی بود ، اما الان هر کتابی که تو امریکا منتشر میشه هفته بعدش توی تورنت گیر میاد.تازه رایگان !. استاد هم تو اینترنت فراوونه. ایمیل بزن ازش سوال بپرس و رفع اشکال کن.والا... مرفهین بی درد.... یادتون نیست اون قدیما چقدر بدبختی میکشیدیم برای یادگیری ؟ چقدر دود چراغ خوردیم پای گردسوز :wacko:

4- این نکته آخرو برای آینده سازان 15-18 سال میگم ! بر اساس وضع فعلی برای آیندتون برنامه ریزی نکنید. 20 سال قبل یه مهندس و دکتر بیکار تو ایران نبود. الان اینجوریه . چنان نماند و چنین نیز نخواهد ماند. این پیک جمعیت که بگذره ، دوباره ضریب همبستگی علم و پول بالا میره. صد البته این حرفا هم همیشه بوده و خواهد بود... از پدر و پدربزرگتون سوال کنید بهتون میگن که از وقتی مدرسه ایجاد شد ، همیشه میگفتن درس خوندن به درد نمیخوره. طرف سیکل داره آبدارچی شده ...طرف دیپلم داره بیکاره ... طرف دکتره آمپول میزنه وووو . با تمام این حرفا همیشه هم وضع تحصیلکرده ها در مجموع بهتر از بیسوادها بوده

 

[kasra03]

شما بعد از ديپلم ده سال بري تو كار ساختمان سازي اون رفيقت هم بعد از ديپلم رشته معماري رو تا سطح بالا خونده الان هر دو ٣٠ ساله هستي شما از خودت ميتوني خونه ماشين و ... داشته باشي و تشكيل خانواده هم داده باشي و تجربه بالايي كه ارزشش از صدتا مدرك بالاتر هست اون رفيقت هم حالا ميخواد تازه استارت بزنه ولي رفيق شما سن ٤٠ سالگي يك عدد پورشه داره و خونه ٤٠٠ متري و شما سن چهل سالگي هيونداي خودتو به بنز تبديل كردي و خونت از ١٥٠ به ٣٠٠ تبديل شده ...

اگر حرف ادما مهم نباشه و از عملكرد خودت راضي باشي من راه نفر اول رو انتخاب ميكنم چون سن ٤٠ سالگي بنده بوگاتي داشته باشم يا هواپيما يا بنز ديگه فرقي برام نداره ... تازه هر چه زودتر به ثروت برسي زودتر ميتوني تشكيل خانواده بدي پس ثروت شما رو در زندگي جلو ميندازه ولي علم خام شما رو عقب ميندازه و زماني به ثروت ميرسي كه ديگه اون زمان ثروت برات بي معني هست

اين تنها يك مثال بود خيليا هم تا دكتري پيش ميرند هيچ غلطي بعدش نمي كنند خيلي ها هم ديپلم كه گرفتند ميرن سر كار تا ٢٠ سال ديگه همون راننده تاكسي باقي مي مونند و پيشرفت ندارند

در كل همه چيز به خود ادم بستگي داره كه چه زماني از زندگيش چي از خودش بخواد داشته باشه ! و اينكه درس خوندن همراه با كار كردن بهترين چيز هست و در زندگي از همه جلوتر هستي هم از اوني كه فقط درس خونده و هم از اوني كه درس رو رها كرده و به كار چسبيد در واقع سن ٣٠ سالگي اين سه نفر رو با هم مقايسه كنيد ببينيد كي جلوتر هست

درس خوندن همراه با کار کردن فقط برای افزایش تجربه مفیده و نهایتا پرداخت هزینه دانشگاه و امورات زندگی.اصلا با درس هنگام تحصیل نمیشه پولدار شد. البته برای کسی که درس
رو جدی بخواد دنبال کنه.
شما تو مثالتون فرمودین از دیپلم بره تو کار ساختمان سازی. منم گفتم سرمایه اولیه پدر رو فاکتور بگیرید. کسی که دیپلم داره که نمیتونه بره بساز بفروش بشه! میره کارگری.غیر از اینه؟تموم مثال های
دوستان از نرفتن سر کار و پولدار شدن برمیگرده به سرمایه اولیه.خوب شاید خیلی ها اینو از اول نداشته باشن.نمیشه نسخه برای همه پیچید که درس و دانشگاه و ول کنن برن سر کار در اینده وضعشون
توپ میشه!

 

[kasra03]

این بحث چند تا نکته کنکوری داره

1- اصولا این 2 موضوع - علم و ثروت- از یک جنس نیستن که بشه با هم مقایسه بشن. رادیاتور شوفاژ بهتره یا سیب شمرون ؟. علم و ثروت با هم "همبستگی" دارن. از یکی میشه به دیگری رسید. همونجوری که از فروش رادیاتور میشه سیب خرید و بالعکس. اما دو موهبت مجزا هستن. علم به خودی خود ، ارزش محسوب میشه حتی اگر منجر به ثروت نشه و ثروت هم به خودی خود ارزش داره حتی اگر موجب افزایش علم یا شعور و آگاهی نشه. در حال حاضر ضریب همبستگی علم و ثروت کاهش پیدا کرده که این هیچی از ارزشهای بچه ها کم نمیکنه

2- هر کسی را باید در ظرف شخصیتی خودش سنجید.مقایسه 2 شخص حتی اگر به ظاهر از یک پایه مشابه برخوردار باشن ، نتیجه درستی به دست نمیده.حتی 2 برادر رو نمیشه با هم مقایسه کرد. همه حتما 2 برادر با خلقیات کاملا متفاوت رو دیدید تا بحال. اینکه 1 نفر رفت تو بازار وضعش خوب شد ، 1 نفر درس خوند وضعش بد شد ، مقایسه درستی نیست. یکی از تفاوتهای این 2 نفر همین بوده که یکی درس رو انتخاب کرده و یکی بازار رو ! این 2 آدم متفاوت ، اگر هر 2 بالاجبار میرفتن توی بازار ، باز هم سرنوشتشون یکسان نمیشد. چون روش کار کردنشون در بازار هم با هم فرق داشت. اونایی که میگن اگر ما بجای درس خوندن کار میکردیم وضعمون بهتر میشد - چون فلانی کرد و وضعش بهتر شد- ، شاید اگر میرفتن تو بازار وضعشون بدتر هم میشد

3- مقداری هم گلاب به روتون ،خلط مبحث در این بحث اتفاق افتاده. این مسئله که آموزش علمی دانشگاهها خوب نیست و دانشجوها بیسوادن ربطی به اصل علم نداره. خدا پدر کاشف اینترنتو بیامرزه ! شاید قبل از اینترنت، دانشگاه بد و استاد بیسواد بهانه بیسوادی بود ، اما الان هر کتابی که تو امریکا منتشر میشه هفته بعدش توی تورنت گیر میاد.تازه رایگان !. استاد هم تو اینترنت فراوونه. ایمیل بزن ازش سوال بپرس و رفع اشکال کن.والا... مرفهین بی درد.... یادتون نیست اون قدیما چقدر بدبختی میکشیدیم برای یادگیری ؟ چقدر دود چراغ خوردیم پای گردسوز :wacko:

4- این نکته آخرو برای آینده سازان 15-18 سال میگم ! بر اساس وضع فعلی برای آیندتون برنامه ریزی نکنید. 20 سال قبل یه مهندس و دکتر بیکار تو ایران نبود. الان اینجوریه . چنان نماند و چنین نیز نخواهد ماند. این پیک جمعیت که بگذره ، دوباره ضریب همبستگی علم و پول بالا میره. صد البته این حرفا هم همیشه بوده و خواهد بود... از پدر و پدربزرگتون سوال کنید بهتون میگن که از وقتی مدرسه ایجاد شد ، همیشه میگفتن درس خوندن به درد نمیخوره. طرف سیکل داره آبدارچی شده ...طرف دیپلم داره بیکاره ... طرف دکتره آمپول میزنه وووو . با تمام این حرفا همیشه هم وضع تحصیلکرده ها در مجموع بهتر از بیسوادها بوده

تازه دانشگاه های مطرح دنیا مثل هاروارد و استنفرد کلاس های رایگان انلاین دارن که دقیقا همون مطالبی که دانشجو سر کلاس این دانشگاه ها نشسته رو بیان میکنن.

 

[H a s t i]

درس خوندن همراه با کار کردن فقط برای افزایش تجربه مفیده و نهایتا پرداخت هزینه دانشگاه و امورات زندگی.اصلا با درس هنگام تحصیل نمیشه پولدار شد. البته برای کسی که درس
رو جدی بخواد دنبال کنه.
شما تو مثالتون فرمودین از دیپلم بره تو کار ساختمان سازی. منم گفتم سرمایه اولیه پدر رو فاکتور بگیرید. کسی که دیپلم داره که نمیتونه بره بساز بفروش بشه! میره کارگری.غیر از اینه؟تموم مثال های
دوستان از نرفتن سر کار و پولدار شدن برمیگرده به سرمایه اولیه.خوب شاید خیلی ها اینو از اول نداشته باشن.نمیشه نسخه برای همه پیچید که درس و دانشگاه و ول کنن برن سر کار در اینده وضعشون
توپ میشه!

اولا كه بنده در كنار خوندن حقوق دو سال اول رو مجاني و كسب تجربه كردم دو سال بعدش رو مشاور حقوقي در يك شركت بودم و در كنار يك وكيل هم كار ميكردم فكر ميكني وضعيت بدي داشتم ... و فكر ميكني با اين كار كردن درس نتونستم بخونم ، تازه درس رو خيلي بهتر از ديگران كه شبانه روز درس ميخوندن و كار نميكردن ياد ميگرفتم ... و من خيلي زودتر با تجربه اي كه داشتم به پول رسيدم تا رفيقم كه مثل خر فقط درس خوند و بعد از فوق ليسانس وارد كار شد تازه همون رفيقم بعد از اينكه رفت تو كار تازه ميخواست كار اموز بشه و ... كه اين راه رو بنده ٦ سال قبلش طي كرده بودم و با اينكه سواد درسيش از من بالاتر بود ولي سوالاش رو از من ميپرسيد ، همونطور كه گفتم اگر زودتر به پول برسيد در زندگي جلو مي افتيد ( مثال بالا من نيستم ولي دو تا دوستاي دانشگاهي خودم رو مثال زدم و گفتم " من " كه بهتر متوجه بشيد )

ساختمون سازي بعد ديپلم يعني چي : نگفتم برو از پروژه برج العرب شروع كن كه !!! شما با ديپلم ميتوني پيمانكار ساختمون بشي بدون اينكه سرمايه بخواي يعني يك درصدي ميگيري از كل هزينه ساختمون و پروژه رو مديريت ميكني بعد از ده سال خودت يك پا مهندس هستي و با پولي كه دراوردي ميتوني خودت ساخت و ساز كني ... چه ليسانسه و چه ديپلمه نبايد انتظار داشته باشيد از روز اول كاري كه بلد نيستيد رو به صورت يك حرفه اي استارت بزنيد ...

كار كردن مخ ميخواد نه سرمايه اوليه ! همه اولش سرمايه داشتن ! ادم هاي امروز ميخوان راه رو يك شبه طي كنند ميگن بدون سرمايه نميشه كار كرد اره سرمايه داشته باشي خيلي جلو هستي ولي اين نيست كه اگر سرمايه نداري منتظر باشي خدا بزاره تو زنبيل و برات بفرسته پايين ! ملياردر ميشناسم ميگه اگر نتوني با ١٠٠ مليون كار كني با ١ مليارد هم بلد نيستي با ١٠ مليارد هم نمي توني كار كني و بالعكس

 

[saeedtz]

حالا یه چیزی بگم جدا از درس و ثروتو اینا! اینکه من به یه جمله‌ای رسیدم که آقا با بی پولی می‌شه سر کرد اما با بی‌ فرهنگی‌ حتی یه ثانیه هم نمی‌شه سر کرد!

مثلا حساب کنید شما هم خونه دارید دانشجویی این طرف اگه خیلی‌ وعضش خوب نباشه جا شام کباب میتونید باهم املت بزنید اما حساب کنید این طرف به نظافت خودش نرسه بوی بده لباسش شمارو ناراحت کنه اصلا قابل تحمل نیست!

یجورایی همون حرفی‌ که حسین جان اشاره کرد یعنی‌ کلاس اجتماعی فرهنگ اینا از علم مهمتر

 

[ftec]

تازه دانشگاه های مطرح دنیا مثل هاروارد و استنفرد کلاس های رایگان انلاین دارن که دقیقا همون مطالبی که دانشجو سر کلاس این دانشگاه ها نشسته رو بیان میکنن.

دقیقا . خداوکیلی به این دانشجوهای فعلی غبطه میخورم...ما چقدر سختی بیخودی کشیدیم...

 

[kasra03]

اولا كه بنده در كنار خوندن حقوق دو سال اول رو مجاني و كسب تجربه كردم دو سال بعدش رو مشاور حقوقي در يك شركت بودم و در كنار يك وكيل هم كار ميكردم فكر ميكني وضعيت بدي داشتم ... و فكر ميكني با اين كار كردن درس نتونستم بخونم ، تازه درس رو خيلي بهتر از ديگران كه شبانه روز درس ميخوندن و كار نميكردن ياد ميگرفتم ... و من خيلي زودتر با تجربه اي كه داشتم به پول رسيدم تا رفيقم كه مثل خر فقط درس خوند و بعد از فوق ليسانس وارد كار شد تازه همون رفيقم بعد از اينكه رفت تو كار تازه ميخواست كار اموز بشه و ... كه اين راه رو بنده ٦ سال قبلش طي كرده بودم و با اينكه سواد درسيش از من بالاتر بود ولي سوالاش رو از من ميپرسيد ، همونطور كه گفتم اگر زودتر به پول برسيد در زندگي جلو مي افتيد ( مثال بالا من نيستم ولي دو تا دوستاي دانشگاهي خودم رو مثال زدم و گفتم " من " كه بهتر متوجه بشيد )

ساختمون سازي بعد ديپلم يعني چي : نگفتم برو از پروژه برج العرب شروع كن كه !!! شما با ديپلم ميتوني پيمانكار ساختمون بشي بدون اينكه سرمايه بخواي يعني يك درصدي ميگيري از كل هزينه ساختمون و پروژه رو مديريت ميكني بعد از ده سال خودت يك پا مهندس هستي و با پولي كه دراوردي ميتوني خودت ساخت و ساز كني ... چه ليسانسه و چه ديپلمه نبايد انتظار داشته باشيد از روز اول كاري كه بلد نيستيد رو به صورت يك حرفه اي استارت بزنيد ...

كار كردن مخ ميخواد نه سرمايه اوليه ! همه اولش سرمايه داشتن ! ادم هاي امروز ميخوان راه رو يك شبه طي كنند ميگن بدون سرمايه نميشه كار كرد اره سرمايه داشته باشي خيلي جلو هستي ولي اين نيست كه اگر سرمايه نداري منتظر باشي خدا بزاره تو زنبيل و برات بفرسته پايين ! ملياردر ميشناسم ميگه اگر نتوني با ١٠٠ مليون كار كني با ١ مليارد هم بلد نيستي با ١٠ مليارد هم نمي توني كار كني و بالعكس

من فکر کردم منظور شما از ساختمان بساز بفروشی بود!!چون من رشتم فنی نیست زیاد از این مسایل سر در نمیارم!
موفق باشید

 

[hossein55]

آقايون علماي محصل 1 ماه ديگه بايد به جاي مبحث شيرين علم بهتر است يا ثروت به مبحث غمگين علم بهتر است يا پي تي بپردازند :دي

 

[koosharz]

آقايون علماي محصل 1 ماه ديگه بايد به جاي مبحث شيرين علم بهتر است يا ثروت به مبحث غمگين علم بهتر است يا پي تي بپردازند :دي

آی گفتی

 

[ashkanshah]

هیچ کدوم جای انسانیت رو نمی گیره...
از علم هم میشه استفاده ی انسانی کرد هم میشه واقعه ی فوکوشیما رو دوباره در تاریخ تکرار کنیم...

این مثال شما عین اینه که بگیم: پرتقال خوبه یا هویج؟ شما بگی ویتامین خوبه!!

کی از انسانیت پرسید آخه؟ ثروت یا علم؟ جاده خاکی نه!
اما اون فوکوشیما رو خوب اومدیا!!

 

[hossein55]

این مثال شما عین اینه که بگیم: پرتقال خوبه یا هویج؟ شما بگی ویتامین خوبه!!

کی از انسانیت پرسید آخه؟ ثروت یا علم؟ جاده خاکی نه!
اما اون فوکوشیما رو خوب اومدیا!!

بابا بنده خدا منظورش هيروشيما بوده شما هم ديگه مولا لغتي نباش ديگه.(يه شين تو همشون هست)

اكثر جوونا رو من ميبينم اشتباهشون اينه كه خودشون رو با يه نفر كه حداقل 10 سال ازشون بزرگتره از نظر مالي مقايسه ميكنن و ميخوان مثل اون باشن، دوستان به چند نكته مهم توجه كنن:
اولا كه با تحصيل به راحتي به اون رفاهي كه مد نظرتون هست ميرسيد.
دوما كسي كه حداقل 5 يا 10 سال از شما بزرگتره هم تجربه كاري بيشتري نسبت به شما داره هم ممكنه لزوما در مورد اينكه چجوري رشد كرده به شما راستش رو نگه!! و هم تو اين 5 يا 10 سال بيشتر ممكنه 10 جور كار كرده باشه كه به اون درجه از رفاه رسيده. تو 10 سال ميشه 1 ليسانس و يه فوق ليسانس گرفت و 4 سال هم تجربه كسب كرد. پس قدر موقعيت ها و لحظاتتون رو بدونيد و فقط براي رشته اي كه آينده داره مثل حسابداري تلاش كنيد.