برگزیده های پرشین تولز

مرد روشنفکر ایرانی!!! اصلا هست؟

viviyan

Registered User
تاریخ عضویت
1 فوریه 2012
نوشته‌ها
328
لایک‌ها
212
دوست عزیز این رفتارها ریشه و علت داره.
کسی که به رابطه آزاد عادت کرده چه پسر یا دختر و با افراد مختلفی رابطه داشته و هر وقت که دلش خواسته یا نخواسته رابطه رو بهم زده و رفته سراغ یکی دیگه نمیشه ازش انتظار داشت موقعی که وارد زندگی مشترک شد به شریک زندگیش وفادار بمونه. این آدم تنوع طلب هست و تعهدی به طرف مقابلش نداره چون اینطوری بار اومده. تعهد به زندگی، وفاداری و احساسات طرف براش بی ارزشه. این وضعیت هم برای خانم ها و هم برای آقایون ممکنه پیش بیاد. نمیخوام بگم همه اینطوری هستن ولی معمولا رو کسی که همچین طرز تفکری داره بیشتر از این نمیشه حساب کرد. بهرحال وقتی کسی میره سراغ فردی که همچین سابقه ای داشته باید توقع چنین رفتارهایی رو هم داشته باشه.


اینایی که من باشون برخورد داشتم، متاهل بودن و به دخترانِ دیگه پیشنهاد دوستی دادن در واقع بی دست و پاتر از اونی بودن که قبل از ازدواج روابط متعدد داشته باشن. برای همین هم سعی میکنن با زدن حرفای جالب (که بهشون باور ندارند) نظر مساعد دخترا رو جلب کنن. همچین افرادی باعث شدن ذهنیت افراد نسبت به هر فکر و رفتار جدید و متفاوتی منفی باشه.
و البته تو ایران دیدم آقایون مجرد دون ژوان ایرانی بلد نیستن دو کلمه حرف درست بزنن. پس تو ایران داشتن روابط آزاد پیش از ازدواج ربطی به باور داشتن به بهتر بودن روابط آزاد پیش از ازدواج نداره.
 

viviyan

Registered User
تاریخ عضویت
1 فوریه 2012
نوشته‌ها
328
لایک‌ها
212
داشتم یه متنی رو می خوندم می گفت مفهوم خیانت بیست هزار سال پیش معنی نداشته چون کلا کولونی های ِ انسانی پُلی گامیست بوده ... غریزه ها زیاد بوده و زوج ها چه واسه نیمه-میمون های ِ زن و چه نیمه-میمون های ِ مرد، زیاد ... بعدم گفته بود 20 هزار سال دیگه هم خیانت معنی ای نخواهد داشت چون ما متکامل تر میشیم و یاد می گیریم غرایزمون رو کنترل کنیم!

پ ن : سخت نگیر! یه 20 هزار سال دیگه همه چی درست میشه:دی

خر فرض شدن هم آزار دهنده است آخه :D
 

mehdi_2006

Registered User
تاریخ عضویت
19 می 2006
نوشته‌ها
96
لایک‌ها
34
این تایپک هنوز هستش؟اسپمرهای بی عرضه:D
---
چرا اینقدر صحبت 20000 سال اینده رو میکنید؟ خب به ماچه وقتی جنتی حالشو میبره؟
فقط ممکنه در 20000 سال دیگه کارکردهای زن و مرد جابجا شده باشه!
ازتوضیحات بیشتر معذورم که هم من شرمنده میشم هم شهدا:D
//
 

Devilish Song

Registered User
تاریخ عضویت
27 دسامبر 2006
نوشته‌ها
24
لایک‌ها
51
مرد روشنفکر ایرانی وجود داره؟ اگه هست بی شک جزو عجایب محسوب میشه، خیلی وقته به این نتیجه رسیدم که مردای به اصطلاح روشنفکر ایرانی؛ روشنفکری رو برای توجیه فرار از تعهدشون به زندگی زناشوییشون میخوان و بس... چی باعث شده عده ای فکر کنن روشنفکری مترادفه با فسادِ اخلاقی؟ شاید نقش بازی میکنن برای فریب دادن دیگران، شاید هم فکر میکنن دیگران مثل خودشون فکر میکنن.

پ.ن: نمیخوام تعمیم بدم ولی چه تو نت و چه تو دنیای پیرامونم کم دیدم مردایی که ادعای روشنفکری داشتن و به اخلاقیات پایبند بوده باشن. حالا یه چیزی یادم اومد، یه دوست داشتم (دختر)؛ میگفت ما روشنفکرای دانشجوها هستیم، چرا؟ چون با روابط آزاد دختر و پسر موافق بود :lol: (نمیخوام بگم کسی که با روابط آزاد دختر و پسر موافقه روشنفکر نیست، منظورم برداشتشون از روشنفکریه)...

سایر پست های ارسالی را هنوز نخواندم ،
روشنفکر ، یا منور الندیشه در جوامع جهان سوم تعریف درستی در فرهنگ عامه ندارد ، و معمولا هر گروه و طبقه ای اعم از چپ و راست ، مذهبیون و ... معنایی مطابق خواست و افکار خود به آن نسبت می دهند.

در تعریفی ساده و حقیقی از روشنفکر می توان عنوان نمود که : " روشنفکر در زمینه ی اخلاقی ، فرهنگی و سیاسی ، آشکارا و با کمال میل قبول تعهد می کند و در برابر قاطعیت زمان خود نگاهی دارد اساسا" انتقادی "

که طبیعتا این موضوع پیش زمینه ای غنی از نظر اطلاعات فرهنگی ، تاریخی و سیاسی می طلبد. از این رو و با توجه سطح و شرایط فرهنگی و علمی جوامع عقب افتاده ای همچون ایران ، وجود نه تنها " مرد " اینگونه بلکه " زن " اینچنین نیز احتمالی بسیار اندک و نزدیک به بعید را داراست.

این موضوع که شما پیش کشیدید ( ارتباط ادعای برخی مردم ایران نسبت به روشنفکری و نحوه ی نگرش آنها نسبت به ارتباطات و موضوعات ِ جنسی ) علی القاعده آنچنان واضح است و آنقدر این ادعا بی معنا که نیاز ندارد ما به دنبال اثبات خطای ناشی از فرض ِ نادرست اولیه باشیم.
 

samijooon

Registered User
تاریخ عضویت
10 فوریه 2008
نوشته‌ها
166
لایک‌ها
5
محل سکونت
Great TeHrAn
چرا همیشه خیانتو به مردا نسبت میدین؟ :blink:

اون دختر یا خانوم شوهر داری که وقتی یه 630 واسش بوق میزنه دیگه شوهر و بچه و پدر و مادرشو نمیشناسه هم واسه توجیه خیانتش از اصطلاح "روشن فکر" و "معتقد به آزادی روابط" استفاده میکنه..
 

big help

Registered User
تاریخ عضویت
25 آپریل 2012
نوشته‌ها
126
لایک‌ها
19
محل سکونت
Near Devil
ببینید اگر مطابق نظر استارتر بخواهیم نگاه کنیم مرد روشنفکر ایرانی خیلی کمه...مردی که به زنش اجازه بده همزمان 10 بوی فرند داشته باشه و برای سهولت کار همخوابه n مرد دیگه باشه خوب یه کم کمه و من به این دلیل از استارتر معذرت می خوام
ولی اگر روشنفکری رو جوری که باید تعریف کنیم انسان روشنفکر همه جا گیر میاد، ایران و گابون و آمریکا هم نداره.
به نظر من استارتر یه آزادی خواه محضه و اینا همه حرف، در پی این تعریف می خواد حتما اسم خیانت رو هم تنوع بذاره و اسم خیلی چیزای دیگه رو هم عوض کنه البته این فقط ویوی من از قضیه است وبس
 

viviyan

Registered User
تاریخ عضویت
1 فوریه 2012
نوشته‌ها
328
لایک‌ها
212
سایر پست های ارسالی را هنوز نخواندم ،
روشنفکر ، یا منور الندیشه در جوامع جهان سوم تعریف درستی در فرهنگ عامه ندارد ، و معمولا هر گروه و طبقه ای اعم از چپ و راست ، مذهبیون و ... معنایی مطابق خواست و افکار خود به آن نسبت می دهند.

در تعریفی ساده و حقیقی از روشنفکر می توان عنوان نمود که : " روشنفکر در زمینه ی اخلاقی ، فرهنگی و سیاسی ، آشکارا و با کمال میل قبول تعهد می کند و در برابر قاطعیت زمان خود نگاهی دارد اساسا" انتقادی "

که طبیعتا این موضوع پیش زمینه ای غنی از نظر اطلاعات فرهنگی ، تاریخی و سیاسی می طلبد. از این رو و با توجه سطح و شرایط فرهنگی و علمی جوامع عقب افتاده ای همچون ایران ، وجود نه تنها " مرد " اینگونه بلکه " زن " اینچنین نیز احتمالی بسیار اندک و نزدیک به بعید را داراست.

این موضوع که شما پیش کشیدید ( ارتباط ادعای برخی مردم ایران نسبت به روشنفکری و نحوه ی نگرش آنها نسبت به ارتباطات و موضوعات ِ جنسی ) علی القاعده آنچنان واضح است و آنقدر این ادعا بی معنا که نیاز ندارد ما به دنبال اثبات خطای ناشی از فرض ِ نادرست اولیه باشیم.


دقیقا، شاید به خاطر روابط معیوب اجتماعی (الان فقط نگرش به مسایل جنسی منظورم هست) اینجوری باشه. بیشتر مردم روشنفکری رو برابرِ موافقت با آزادی روابط بی قیدانه زن و مرد میدونن و خیلی وقتا در برابرش جبهه میگیرن.


ببینید اگر مطابق نظر استارتر بخواهیم نگاه کنیم مرد روشنفکر ایرانی خیلی کمه...مردی که به زنش اجازه بده همزمان 10 بوی فرند داشته باشه و برای سهولت کار همخوابه n مرد دیگه باشه خوب یه کم کمه و من به این دلیل از استارتر معذرت می خوام
ولی اگر روشنفکری رو جوری که باید تعریف کنیم انسان روشنفکر همه جا گیر میاد، ایران و گابون و آمریکا هم نداره.
به نظر من استارتر یه آزادی خواه محضه و اینا همه حرف، در پی این تعریف می خواد حتما اسم خیانت رو هم تنوع بذاره و اسم خیلی چیزای دیگه رو هم عوض کنه البته این فقط ویوی من از قضیه است وبس

ویویِ شما از قضیه اشتباست. موضوع رو درست نگرفتید.

2-3 نفر فقط متوجه منظورم شدند :eek:
 

relax_hit

Registered User
تاریخ عضویت
19 جولای 2008
نوشته‌ها
345
لایک‌ها
15
محل سکونت
کشوری در حال توسعه
چه چیزا
3550.gif

از لحاظ تاریخی درست میگه !
 

relax_hit

Registered User
تاریخ عضویت
19 جولای 2008
نوشته‌ها
345
لایک‌ها
15
محل سکونت
کشوری در حال توسعه
به خاطر ذاتا برتر بودنشون نبوده، ناجوانمردانه (حتی کلمات هم مصادره کردن) با استثمار زنان برتر بودن. خوشبختانه دیگه اینطور نیست... :)

چرا هست این نگاه مثل نگاه تا نوکه بینیه فقط کافیه به این سوال جواب بدی چه کسانی امروز نعمات مادی شما رو برآورده میکنند و آیا اینها زن هستند ؟
بعد چرا سعی نمیکنی تاریخی نگاه کنی ؟ اصلآ خود قضیه استثمار هم تاریخیه و از یک زمانی به وجود اومده !
 

viviyan

Registered User
تاریخ عضویت
1 فوریه 2012
نوشته‌ها
328
لایک‌ها
212
چرا هست این نگاه مثل نگاه تا نوکه بینیه فقط کافیه به این سوال جواب بدی چه کسانی امروز نعمات مادی شما رو برآورده میکنند و آیا اینها زن هستند ؟
بعد چرا سعی نمیکنی تاریخی نگاه کنی ؟ اصلآ خود قضیه استثمار هم تاریخیه و از یک زمانی به وجود اومده !

من که نعمات مادی نمیبینم :D
آره، زنان هم پا به پای مردان تو کارخونه ها کار میکنن، تو مزارع کار میکنن و ... فقط زن کارگر ساختمون ساز سراغ نداریم.
حدس میزنم استثمار زنان با پیدایش ادیان شروع شده باشه. البته مطالعه ای نداشتم در این مورد.
 

relax_hit

Registered User
تاریخ عضویت
19 جولای 2008
نوشته‌ها
345
لایک‌ها
15
محل سکونت
کشوری در حال توسعه
من که نعمات مادی نمیبینم :D
آره، زنان هم پا به پای مردان تو کارخونه ها کار میکنن، تو مزارع کار میکنن و ... فقط زن کارگر ساختمون ساز سراغ نداریم.
حدس میزنم استثمار زنان با پیدایش ادیان شروع شده باشه. البته مطالعه ای نداشتم در این مورد.

من هنوز زنی ندیدم تو کارخونه کار یَدی و در حد مرد ها انجام بده و حتی در معادن یا مزارع و اگر هم باشن در حد انگشت شماری هستن ! و توانایی بدنی اونها حتی پاسخ گوی نیاز های خودشون هم نیست چه برسه به 4 نفر آدم دیگه !
حالا خوبه اعتراف میکنید که کارگر ساختمونی ندیدید و راستش رو بخوای من هم ندیدم پس یکی از نیاز های بنیادین شما رو که همون نیاز مسکن باشه رو همین مرد ها فعلآ تامین میکنند !
استثمار هم درست نیست تاریخی هم که گفتید درست نیست چون خود دین هم محصول یک تحول تاریخی بوده و این دو اینهمه خوش شانس نیستن که همزمان با هم همزیستی داشته باشن !
این چیزی فراتز از استثماره که شما میخوای با ترفند های گوناگونان مخفیش کنی و اون هم نیاز زن به مرد برای ادامه بقاست ! و اکنون هم این نیاز هست ولی در سطوح زیرین که به چشم نمیاد
برای همین میگم تاریخی چون ممکنه از برهه تاریخی دیگه زن ها به مرد ها نیازی نداشته باشن و اون موقع دیگه 100 دردصد مفهوم انسان که امروزی میشناسیم وجود نداره که همه چیز بستگی به مهندسی دیسیپلین های علمی در جامعه داره .

من که نعمات مادی نمیبینم :D

به خاطره اینه که قبلآ آواتارت تک چشم بود الان دو چشم شدی :lol:
 

reza90a

Registered User
تاریخ عضویت
24 می 2011
نوشته‌ها
107
لایک‌ها
7
محل سکونت
leaving ground
به چه؟ به فرگشت!! در عجبم چگون بعضی افراد یه یک نظریه.. ایمان دارند!!

وا مصیبتا!!! وا ویویا!! این چه میگوید؟
شوما حق ندارید ایشان را با "چه" خطاب کنید! مگر ندیدید که من از همین لفظ "ایشان" استفاده کردم؟
هرکس ایشان را قبول ندارد خیلی...
 

relax_hit

Registered User
تاریخ عضویت
19 جولای 2008
نوشته‌ها
345
لایک‌ها
15
محل سکونت
کشوری در حال توسعه
به چه؟ به فرگشت!! در عجبم چگون بعضی افراد یه یک نظریه.. ایمان دارند!!

من نمیدونم وقتی دو تا آدم فهیمه و فخیمه و روشن اندیش دارن در مورد یک موضوعی با هم بحث و تبادل نظر میکنند چطور یک نفر میپره وسط زود خودش رو خراب میکنه ؟:questionm
اگه در مورد فرهگشت مشکل داری تاپیک بزن با هم حلش کنیم ولی چیز بی ربط نپرون چون دُمِت رو میگیرن میندازن بیرون :D
 

viviyan

Registered User
تاریخ عضویت
1 فوریه 2012
نوشته‌ها
328
لایک‌ها
212
من هنوز زنی ندیدم تو کارخونه کار یَدی و در حد مرد ها انجام بده و حتی در معادن یا مزارع و اگر هم باشن در حد انگشت شماری هستن ! و توانایی بدنی اونها حتی پاسخ گوی نیاز های خودشون هم نیست چه برسه به 4 نفر آدم دیگه !
حالا خوبه اعتراف میکنید که کارگر ساختمونی ندیدید و راستش رو بخوای من هم ندیدم پس یکی از نیاز های بنیادین شما رو که همون نیاز مسکن باشه رو همین مرد ها فعلآ تامین میکنند !
استثمار هم درست نیست تاریخی هم که گفتید درست نیست چون خود دین هم محصول یک تحول تاریخی بوده و این دو اینهمه خوش شانس نیستن که همزمان با هم همزیستی داشته باشن !
این چیزی فراتز از استثماره که شما میخوای با ترفند های گوناگونان مخفیش کنی و اون هم نیاز زن به مرد برای ادامه بقاست ! و اکنون هم این نیاز هست ولی در سطوح زیرین که به چشم نمیاد
برای همین میگم تاریخی چون ممکنه از برهه تاریخی دیگه زن ها به مرد ها نیازی نداشته باشن و اون موقع دیگه 100 دردصد مفهوم انسان که امروزی میشناسیم وجود نداره که همه چیز بستگی به مهندسی دیسیپلین های علمی در جامعه داره .



به خاطره اینه که قبلآ آواتارت تک چشم بود الان دو چشم شدی :lol:


من زیاد دیدم، دوران مدرسه هم کارخونه موتورسیکلت سازی بردنمون و هم کارخونه بسته بندی نمک، کارگرای زن بیشتر از کارگرای مرد بود تعدادشون. میدونم تو مزارع پسته زنان کار میکنن، چون نیروی کار ارزان هستن و مردان عمرا با حقوقایی که صاحبان مزارع میدن نمیرن کارگری.
ببینید به نظرم زنان نخستین هم مثل مردان، خودشون از عهده محافظت از خودشون و به دست آوردن غذا برای خوردن بر میومدن (درست مثل شیرهای ماده و سایر جانوران) ولی وقتی به دلیل بارداری و ... مجبور به خانه نشینی شدن به تدریج رسم شد که مردان برن دنبال کارای بیرون مثل شکار و زنان تو خونه بمونن. شاید در ابتدا زنان از این موضوع خوششون اومد چون همه مون میدونیم که تو خونه بودن راحت تر از شکار کردن و مبارزه با حیوانات درنده و ... هست و به تدریج این جا افتاد برای زنان و مردان که زن باید تو خونه باشه و مرد کارای سخت بیرون رو انجام بده، در واقع تا اینجا یه جورایی استثمار مردان هست ولی موضوع وقتی تغییر پیدا میکنه به استثمار زنان که پای اجبار اومد وسط. که حق اندیشیدن گرفته شد از زنان و... و بعد اینجا ادیان نقششون پررنگ میشه چون ادیان حافظ رسومات و عادات اجتماع هستن.
موضوع نیاز زن به مرد نیست، به نظرم مردا خیلی بیشتر به زنان نیاز دارن (همین مسایل جنسی رو در نظر بگیریم که مردا بدون زن عملا روانشون فلج میشه :دی). از نظر تاریخی هم نمیشه قاطعانه نظر داد چون فکر نکنم جامعه ای در دوره ای - مقطعی بدون مرد شده باشه تا به این نتیجه برسیم که زنان برای بقا به مردان نیاز دارن (غیر از تولیدمثل).

طبیعتا حالا که دوتا چشم دارم باید بیشتر ببینم :دی
 

nima_0098916

Registered User
تاریخ عضویت
14 آگوست 2011
نوشته‌ها
496
لایک‌ها
22
محل سکونت
ahwaz. ahvaz. اهواز
من نمیدونم وقتی دو تا آدم فهیمه و فخیمه و روشن اندیش دارن در مورد یک موضوعی با هم بحث و تبادل نظر میکنند چطور یک نفر میپره وسط زود خودش رو خراب میکنه ؟:questionm
اگه در مورد فرهگشت مشکل داری تاپیک بزن با هم حلش کنیم ولی چیز بی ربط نپرون چون دُمِت رو میگیرن میندازن بیرون :D

من اینطور برداشت کردم که منظور دوستم از "ایشان" نظریه فرگشت باشه!! و اشنباهی این لغت رو استفاده کرده باشه.. وگرنه منظورش این باید باشه که من به اون کاربر اعتقاد داشته باشم؟!! اصلا این جمله درسته؟!! بنظرم برداشت اولی که کردم قابل قبول تره..
 
بالا