مطمئني كه مفهوم بينهايت رو ميدوني؟

[arashkhan]

خب حالا من میخوام یه چیزی بگم ایندفه مغزت منفجر بشه

اون سنگ رو یادته که قبل ازینکه به سمت زمین سقوط کنه. داشته به طرفه بالا پرتاب میشده و پس ازین که تمام انرژی جنبشیش تبدیل به پتانسیل میشه. سرعتش صفر میشه و یک لحظه بین زمین و آسمون می ایسته. بعدش هم به سمته زمین کشیده میشه. حالا نتیجه:
وقتی سنگ داره به طرفه بالا پرتاب میشه. شتاب منفی داره. برعکسه هنگام سقوط. حالا:

الان سنگ داره با سرعت 1 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.1 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.01 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.001 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.0001 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
و ...........



پس چی میشه که این سنگ بلاخره سرعتش به صفر میرسه؟

مشکل تو اینه که فکر می کنی همه اون زمانهایی که با "الان" مشخص کردی با هم برابرن. خوب اونها هم دارن کوچیک میشن

 

[Dariux]

مشکل تو اینه که فکر می کنی همه اون زمانهایی که با "الان" مشخص کردی با هم برابرن. خوب اونها هم دارن کوچیک میشن

یکم بیشتر توزیح بده.

 

[Mahdy2021]

ediiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiited

 

[Dariux]

مشکل تو اینه که فکر می کنی همه اون زمانهایی که با "الان" مشخص کردی با هم برابرن. خوب اونها هم دارن کوچیک میشن

فهمیدم چی میگی.

خب عزیزه من این چه حرفیه! زمان هم میشه به بی نهایت تکه های ریز تبدیل بهش:

1 ثانیه
0.1 ثانیه
0.01 ثانیه
0.001 ثانیه
0.0001 ثانیه
0.00001 ثانیه
0.000001 ثانیه
0.0000001 ثانیه
0.00000001 ثانیه
و ......

 

[parsbin]

اون سنگ رو یادته که قبل ازینکه به سمت زمین سقوط کنه. داشته به طرفه بالا پرتاب میشده و پس ازین که تمام انرژی جنبشیش تبدیل به پتانسیل میشه. سرعتش صفر میشه و یک لحظه بین زمین و آسمون می ایسته. بعدش هم به سمته زمین کشیده میشه. حالا نتیجه:
وقتی سنگ داره به طرفه بالا پرتاب میشه. شتاب منفی داره. برعکسه هنگام سقوط. حالا:

الان سنگ داره با سرعت 1 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.1 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.01 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.001 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
الان سنگ داره با سرعت 0.0001 متر بر ثانیه به طرفه بالا میره
و ...........
پس چی میشه که این سنگ بلاخره سرعتش به صفر میرسه؟

خوب خودت داری میگی شتاب منفی! در مورد سنگ به این دلیل استثنا پیش میاد که عنصر شتاب مداخله میکنه
در مورد بالا اومدن چون شتاب جاذبه زمین از بالا به سمت پایین هستش پس هر چیزی که به بالا پرتاب میشه بصورت تصاعدی سرعت حرکتش کم میشه و در صورتی هیچ وقت صفر نباید بشه که سرعت یکنواخت باشه یعنی شتاب جاذبه زمین وجود نداشته باشه
ولی حالا چون شتاب جاذبه وجود داره پس قوانین ریاضی دیگه صدق نمیکنه
بزار یکمی راحت تر بگم
وقتی سنگ رو به بالا پرتاب میکنی
ثانیه اول 2 متر میره بالا
ثانیه دوم 0.5 متر و ثانیه سوم 0.1 (البته دارم مثال میزنم)
در صورتی که اگر بخوای هیچ وقت سنگ ناایسته باید ثانیه اول 2 متر-ثانیه دوم 1 متر و ثانیه سوم 0.5 متر بره بالا
دلیل این که این طوری نمیشه هم وجود شتاب در جاذبه زمین هستش که انگار سنگ رو داره از بالا به سمت پایین هل میده!

 

[parsbin]

اوه اوه چرا مخم امروز اینطوری شده! دارم به نتایج شگرفی میرسم!

پس با این حساب ترمز کردن جسم در جاذبه صفر امکان نداره!
درست میگم؟
سفینه ها یا در جو یک جسم غول پیکرترمز میکنند و یا برای ایستادن و یا سرعت کم کردن باید هنگامی که دارن از عقب به جلو حرکت میکنند برای ایستادن یک نیرو به جلو وارد کنند یعنی همون شتاب جاذبه زمین رو شبیه سازی کنند تا بتونند لنگر بندازند!

 

[saeedsmk]

سلام
خوب هستيد
وقتي داريم در مورد يك موصوع بحث علمي ميكنيم بهتره واخد ها هم يادمون باشه !
مثل سنگ اين مسافت را با سرعت ايكس مقدار در واحد زمان طي كرد . در اين صورت خيلي از مسائل جواب داده ميشوند . مثلا همون سنگه اين سنگ داره با سرعت x متر بر ثانيه با شتاب منفي حركت ميكنه پس نصف شدن مسير از ديدگاه ناظر بيروني كه نسبت به سنگ و دستگاه مرجع ثابت است ديده ميشود . اما از نظر ناظري كه روي سنگ قرار دارد اين ناظر خارجي است كه با شتاب منفي به سمت پايين مي رود . پس مسير براي ان نصف نميشود بلكه زياد يا كم ميشود و در نتيجه حد گيري مسير و يا رشد باينيري و يا تقسيم باينري و ريشه اون دخالت ندارد .

بله دوست عزير اين شي پرنده احتياج به نيروي دارد تا بتواند بيستد مثلا موتور هاي نگه دارنده هنگامي كه شي روي زمين ترمز ميكند به زمين نيروي در جهت حركت وارد كرده و عكس العمل ان نيروي است در همان راست اما در خلاف جهت ان پس جسم نسبت به مبدا مختصات لخت ما ( زمين ) مي ايستد اما نسبت به خورسيد هنوز در حال حركت است !!!!!!! . اما يك سئوال ترمز يعني چي ؟ يعني پابت شدن نسبت به يك مرجع در زمين مرجع معمولا زمين است در فضا اين مرجع چيست ؟ معمولا در فصاي كه از جادبه نيوتني و هوا به عنوان سيال وجود نداشته باشه اگر به جسمي نسبت به مرجع لختي نيرو وارد كنيم ان جسم در ان راستا تا بي نهايت به حركت خود ادامه ميدهد . يكي از قوانين نيوتن


اميدوارم كمك كنه

 

[Huashan]

مبینم که اساتید همه جمعا ماهم 2تا سوال می پرسیم:

یکی ریاضی:

مثلا در یه بازی فوتبال تیم الف تیم ب رو 4-2 میبره. ما میگیم که تیم الف با 2 برابر گل حریف این تیم رو برد

حالا اگر بازی 4-0 بشه چی میگیم؟ بینهایت برابر؟ یا اصلا مبهمه

خودم میگم مبهمه.ولی حالا که چی؟

==============
سوال فیزیکیالبته ربطی به تاپیک نداره)
فشار منفی چیه؟اگر وجود داشته باشه یعنی نیروی منفی هم داریم؟

خب فشار منفی یعنی اینکه فشار در جهت مخالف و در نتیجه نیرو هم در جهت مخالف وارد می شه

 

[Reza_A]

مبینم که اساتید همه جمعا ماهم 2تا سوال می پرسیم:

یکی ریاضی:

مثلا در یه بازی فوتبال تیم الف تیم ب رو 4-2 میبره. ما میگیم که تیم الف با 2 برابر گل حریف این تیم رو برد

حالا اگر بازی 4-0 بشه چی میگیم؟ بینهایت برابر؟ یا اصلا مبهمه

خودم میگم مبهمه.ولی حالا که چی؟

==============
سوال فیزیکیالبته ربطی به تاپیک نداره)
فشار منفی چیه؟اگر وجود داشته باشه یعنی نیروی منفی هم داریم؟

اگر منظور فشار در سیالاته، فشار مطلق منفی نداریم. اما بسیاری از اوقات فشار نسبت به فشار جو بیان میشه که در اون صورت فشارهای کوچکتر از فشار جو منفی خواهند شد.

 

[Mahdy2021]

خب فشار منفی یعنی اینکه فشار در جهت مخالف و در نتیجه نیرو هم در جهت مخالف وارد می شه

یکم بحث پیچیده تر از این حرفاس!

اگر منظور فشار در سیالاته، فشار مطلق منفی نداریم. اما بسیاری از اوقات فشار نسبت به فشار جو بیان میشه که در اون صورت فشارهای کوچکتر از فشار جو منفی خواهند شد.

منظورم اینه:

Absolute negative pressures occur in some theories in physics. See dark energy, equation of state (cosmology) and negative mass.
Pressure is defined in terms of a force applied over an area. In many physics problems we consider idealised situations; typically a single, positive ("pushing") force acting on a surface. For example, an ideal gas is modelled as particles (eg. air molecules) that strike (and elastically bounce away from) the walls of its container. In many idealised contexts like this, pressure cannot be negative: the lowest pressure is zero
(eg. in a vacuum, when no gas molecules are present to strike the container walls).​

منبع: http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pressure

ولی خوب درست نمی گیرم یعنی چی؟:wacko:

 

[Mahdy2021]

مثلا در یه بازی فوتبال تیم الف تیم ب رو 4-2 میبره. ما میگیم که تیم الف با 2 برابر گل حریف این تیم رو برد

حالا اگر بازی 4-0 بشه چی میگیم؟ بینهایت برابر؟ یا اصلا مبهمه

خودم میگم مبهمه.ولی حالا که چی؟

این سوال رو هم اگر کسی بلد بود

ممنون میشم جواب بدید یه

مهمون من

 

[parsbin]

این سوال رو هم اگر کسی بلد بود

ممنون میشم جواب بدید یه

مهمون من

در ریاضی به این میگن تعریف نشده!
با بینهایت تفاوت داره

 

[Mahdy2021]

در ریاضی به این میگن تعریف نشده!
با بینهایت تفاوت داره

خب ایییییییی یعنی چه؟


ولی هنوز قابل درک برام نیست که موضوعی به این روشنی و خیلی بدیهی چرا تعریف نشدس؟

حالا من اونقدر بیسواد نیستما

 

[Mehdi]

مخم نمیکشه

نمیکشه

نمیکشه خب

 

[raxtastar]

آقا من میگم!!!!

در مورده اون سنگ!!!

تعداد زمانها بیشتر میشه ولی خود زمانها کم

یعنی n تا زمان کم که تعدادش بینهاید میره!!!!!!

در ریاضی هم ضرب بینهاید در صفر نسبی مبهمه یعنی ! بینهاید نیست صفر هم نیست

اینجا باید رفع ابهام بشه!!!!!!!!


در سوال فوتبال برعکس این صفر نسبی نیست مطلقه!!!!!!


تقسیم بر صفر نسبی تعریف نشده است!!!

یعنی تفاوت این دو در نوع صفرشونه یکی به صفر میل میکنه یکی واقعا صفره

 

[raxtastar]

راستی یک چیز دیگه!!!!

میدونستید درعلم فلسفه به بینهاید میگن (((((( خدا )))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[یاشار]

بی نهایت... یعنی دریایی که ساحلی نداره.... یعنی یه جاده که تموم نمیشه... ولی مگه میشه دریایی ساحل نداشته باشه؟ یا اینکه جاده ای تموم نشه؟
واقعاً مفهوم عجیببیه. آدم هر چه قدر بهش فکر می کنه گیج تر میشه...

 

[parsbin]

بی نهایت یعنی
برو وای نستا !

یعنی فقط برو جلو نه عقب رو نگاه کن نه سرت رو بخارون!

 

[Huashan]

Absolute negative pressures occur in some theories in physics. See dark energy, equation of state (cosmology) and negative mass.
Pressure is defined in terms of a force applied over an area. In many physics problems we consider idealised situations; typically a single, positive ("pushing") force acting on a surface. For example, an ideal gas is modelled as particles (eg. air molecules) that strike (and elastically bounce away from) the walls of its container. In many idealised contexts like this, pressure cannot be negative: the lowest pressure is zero
(eg. in a vacuum, when no gas molecules are present to strike the container walls).

آها , از این نظر داری می گی :happy:

خب این مربوط می شه به پاد ذرات که جرم منفی دارن و تقریبا رفتارهایی عکس ذرات عادی دارن

ذرات عادی با توجه به این فرمول mv=p به سطح یفشار وارد می کنن , خب برای پاد ذرات که جرم منفی دارن این مقدار منفی می شه و رفتاری عکس ذرات از خود نشون می دن
البته با توجه به این مثالی که زده , ذرات عادی هنگام برخورد با سطح فشار وارد می کنن و پاد ذرات هنگام برخورد با سطح , کشش وارد می کنن

این سوال رو هم اگر کسی بلد بود ممنون میشم جواب بدید یه مهمون من

فکر می کنم که مشکل شما اینکه 2 رو می شه ضرب در عددی کرد که مساوی چهار بشه ولی چرا صفر رو نمی شه ؟ درسته ؟
اگر اینطوری هستش, خب صفر رو عدم وجود چیزی معنی کردن , اصلا صورت مسئله ی اینکه شما می خوای از صفر به چهار برسی اشتباه

در ریاضی به این میگن تعریف نشده!
با بینهایت تفاوت داره

نه دوست عزیز به این نمی گن تعریف نشده , هر عددی ضرب در صفر تعریف شده هستش و مقدارش هم می شه صفر

 

[Huashan]

دوستان مواردی که شما مطرح می کنین در ریاضیات بهش می گن حد

و گرنه شما همین مشکل رو هم می تونین از سری ها و یا حتی انتگرال هم بگیرین

مگر انتگرال چی ؟ جمع مقدار تابع بر روی تعداد نا محدودی بازه
خب پس با این حساب انتگرال هم هیچ وقت جواب نداره

و اما در مورد مثال های فیزیکی که زده شده

ببینین , اینقدر اعشار به فاصله ها و اعدادتون اضافه نکنین , اندازگیری فاصله به ابعاد جسم بستگی داره , مطر ح کردن اون زمان ها و فاصله ها برای اجسام مادی بی معنیه

برای اینکه بتونی فاصله ها و زمان های فو ق العاده کوچک رو در نظر بگیری باید جسمت هم متناسب آن کوچک بشه

که در اینصورت با ادامه دادن آن وارد دنیای کوانتومی و زیر اتمی می شی که در اون حالت هیچ وقت جسمی که از
نقطه ی a به سمت B شروع به حرکت کرده به B نمی رسه
این همون اصل عدم قطعیت هایزنبرگ هست ,
در اصل شما نمی تونی اون موقع به ذره یک مکان مشخص نسبت بدی