پي هالز و ترويج لمپنيسم و سطحي نگري

[aquila_2009]

بین دوست عزیز...

یک نکته اینکه با اون یوزری که دارید شما بحث میکنید)rax) خودش ادمین یه فروم تقریبا قدیمی هست توی همین فروم مجازی که تعداد زیادی کاربر برای خودش داره و به هر شگلی که هست (چه خوب و چه بد ) تونستند 5 سال اونجا رو سر و پا نگر دارند.

بنده هم که پست بالا رو زدم و گفتم کار خوبی نیست دعوای فروم دیگه به فروم دیگه ای بکشه اینه که اول از همه با اجازتون بنده هم یکی از موسسه های فروم تخصصی هستم که با بچه های همین پی تی بنیادش گذاشته شد.

از مدیریت تو فرومها تا مدیر ارشد و کاربر افتخاری و مدیر افتخاری و.... هم تو فروم ههای دیگه تجربه دارم تا یه یوزر عادی (مثلا تو همون هالز ) (تاریخ عضویت منم اونجا با همین ای دی نگاه کنید)......

اینها رو گفتم تا یه چیز رو تذکر بدم.

واقعا یه فروم یه جایی شخصی هست دوست عزیز.برای کسایی که اونجا رو بنا کردن.جز موارد استثنا که از کسی دعوت میشه و ....

برای کسی دعوت نامه فرستاده نشده که بیاد اونجا فعالیت کنه(البته این حق رو نمیشه نادیده گرفت که تک تک یوزرهای یه فروم حق گردن اون فروم دارند به اندازه ی تولید محتوایی که کردن.ولی از همه ی این تعارفات و واقعیات بگذریم ...چیزی که قابل انکار نیست.این هست که اول از همه اون مکان یه جایی کاملا شخصی هست و طرف و افراد موسس هر جور که بخوان میتونن اونجا رو اداره کنند.حتی اگر دلشون بخواد میتونن همه ی فروم رو تعطیل یا همه ی کاربر ها رو اخراج کنند.(حتی اگر از نظر همه ی یوزرهای اونجا اینکار غیر معمول و منطقی باشه).

حرف (rax) این نیست که حق با X هست یا با Y موضوع چیز دیگه ای هست، از منظر دیگه ای دارن میبینن قضیه رو که اونم مثلا منظر کسایی هست که یه فروم رو راه میندازند.....با مثال برای شما بکم که قابل لمس باشه; همه ی یوزرهای همین فروم(یا اولین فروم بازدید کننده ایران هست اینجا یا تو رتبه ی دوم قرار میگیره (از این پائین تر یادم نمیاد آمده باشه))سر یه سری مسائل مشگل زیادی با ادمین سایت پیدا کردند(چه از نظر ظاهر سایت و چه از نظر امکانات و دعوت نامه ، مدیران و .....)ولی اونجوری که مدیر سایت تصمیم گرفت ،کارها انجام شد و الان کسایی که نمیخواستن فعالیت کنند رفتن و اونهایی که......(دقت کنید اصلا بحث اینکه حق با کی بود نیست، بحث سر این هست که چهار دیواری اختیاری)

شما میتونید نظراتتون رو تو قسمت انتقادات و پیشنهادات بدید ولی اینکه رسیدگی بشه یا به میل شما انجام بشه کاری اصلا ضمانت و دستور اجرایی برای ادمین یه سایت نیست.(و 100 البته این حق مدیر سایت هست).

----------------------------------------------------------

اما اگر من گفتم اینجا اینجور بحث ها درست نیست اول اینکه همه ی مدیرهای فروم ههای ایرانی حداقل تو این فروم عضو هستند و یه رفاقتی با ادمین سایت دارند ، به نظر من درست نیست اصلا بحث یه فروم تو فروم دیگه ای مطرح بشه.(نظر کاملا شخصی هست)

بهترین کار از نظر من برای دوست عزیزی مثل شما یک راه حل هست.به نظر من برای اینکه هم بتونید حرف خودتون رو ثابت کنید که مثلا فلان جا عدالت رعایت نمیشه ، هم اونجوری که خواستید یه جا رو اداره کنید یه فروم شخصی یا یه وبلاک بزنید و از کسانی که دوست دارید توش دعوت به عمل بیارید برای فعالیت.....

موفق باشید دوست عزیز.


پ.ن:حمل بر این نشه من طرفداری از مثلا فروم دیگه ای کردم ، اگر مثلا بنده راغب به فروم دیگه ای بودم حتما با اون تاریخ عضویت تعداد پست زیادی اونجا داشتم....

پ.ن2:نظرات کاملا شخصی هست.

عرض ادب.

بحث در درون خويش داراي منطق و مداريست كه از خوصله اين مقال خارج است اما يكي از اصلي ترين موفله هاي رسيدن به نتيجه در يك بحث پرهيز از خشم و غضب است علي القاعده اگر به ظرافت هاي رفتاري در ان توجه نگردد ممكن است به بيراهه رفته لذا جنابعالي را به ارامش بيشتري دعوت مي نمايم.شخص مورد نظر جنابعالي ه مدير بودند و چه كاربر احترامشان واجب است اما صرف مديريت دليل نمي شود كه با ايشان در فضايي ارام به مباحثه نپرداخت البته اگر اين از ان جمله قوانين نانوشته مديريت فروم هاي فارسي نباشد.اين كه از فعالان سخت كوش دنياي مجازي هستيد همانطور كه در مطالب فوقاني عارض گشتم اينجانب نيز در دنياي حقيقي يك حقوقدان مي باشم.

محور اين كه فرمايش فرموده ايد اين قبيل مباحث شايسته نيست اولا در جايگاهي نيستيد كه براي اينجانب خط مشي تعيين كرده در ثاني مكتوبات اينجانب بدون كوچكترين اهانتي به اقتضاي سياست اين فروم محترم ابقا گرديده است.نوعا جريان منتقد جريانيست كه باعث كوفايي سيستم مي گردد گو اين كه بيش از انتقاد به سياست هاي تماما غلط ان فروم جنابعالي و امثالهم بايد التفات بفرماييد كه غرض اثبات حقانيت و اعاده حيثيت بوده و در كنارش ذكر اين نكته كه اين اقايان برخلاف ادعاهايشان كه گوش فلك را كر كرده افراد تهي و حقيري هستند و با وجود اين كه ناسزاگويي ها از جانب ايشان بوده و اينجانب به اعتراضاتي با رعايت موازين ادبي بسنده نموده اين گونه وحشت زده شده اند.

و البته از تذكر به جاي جنابعالي سپاسگزارم وليكن قسمت انتقادات و پيشنهادات فروم مذكور قابل دسترسي براي كاربران نبوده و تنها جنبه صوري دارد.علي ايحال وقتي بر همگان محرز است كه در هر محفلي هستند افرادي كه به حقوق ديگران تجاوز كرده و از صلاحيت و كفايت لازم براي اداره امور برخوردار نيستند تحمل نكردن نوشته هاي اينجانب و اين تاپيك توسط جنابعلي توفيري در اصل قضيه به وجود نمي اورد در ثاني اين گونه حمايت هاي كوركورانه در مقابل عمل قبيح و فحاشي عريان مديريت ان فروم توسط جنابعالي يا ديگران شائبه حمايت از لمپنيسم را به وجود مي اورد و قضاوت پيرامون اين كه فرمايشات جنابعالي حمل بر حمايت از ان فروم نبوده و نيست را به افكار عمومي مي سپاريم.

پاينده باشيد.

 

[Duke]

عرض ادب.

اين نوع ادبيات و استدلالت كه مخاطب شما فروم باز است و يا يد طولايي در اين عرصه داشته را اينجانب در بخشي از مندرجات مديريت پي هالز نيز به عينه مشاهده نمودم.بنا به فرموده جنابعالي ايشان فروم باز هستند اينجانب نيز حقوقدان هستم لذا خواهشمند است تصور پشت كوه امدن كاربران را نداشته باشيد.پيرامون قضيه چه خبر و اين ها كه فرمايش فرموديد به زعم اينجانب اينگونه است و استنباط ايشان عدم پذيرش سياست فروم مذكور توسط اينجانب است حال ان كه عرايض اينجانب حفظ شانيت و جايگاه افراد است و بس و نوعا چون ما مردمان تعارفات ابدي بوده و با چاكرايسم خو گرفته ايم بالطبع هيگونه نقدي را ولو منصفانه برنتافته و سعي در حذف و يا كنار گذاشتن ان فرد را از چرخه مجموعه خود داريم.

اين كه ما به جاي بيرون كشيدن اتفاقات ناخوشايند و پليدي هايي كه قانون حد و مرز ان را تعيين كرده به دنبال سرپوشي براي ان بوده و به اصطلاح باي ان عذر بدتر از گناه بياوريم نه تنا مشكلي را حل نكرده بلكه قانون را به سخره گرفته ايم.تصر غالب نيز همين است كه اقايان مدير درصدد دفاع از همكاران خويش برامده اما اي كاش اين گونه جانبداري ها توام با ادله روشن و منطقي بود.نوعا هر كس فارغ از نگاه به اكناف خود بايد از خود شروع كند.يكي از مهم ترين عوامل قانون گريزي و قانون ستيزي موقعيت و شرايطيست كه سبب ارزش شدن شيوه هاي لات منشانه مي شود خواه دنياي مجازي باشد خواه حقيقي در اصل ماجرا توفيري ايجاد نمي كند.شايد اين قانون نانوشته و بدع گذارانه خاص فروم ها و مديرانش باشد و با اين رويه ساليان متمادي به ادامه حيات بپردازند اما پرسش اساسي اين جاست كه ايا با اين نگرش چنين فروم هايي قادر به جذب اليت و نخبگان هستند يا چشم مي گشايي و مي بيني كه براي طيفي از كاربران شيوه هاي لمپنيسم اقايت به صورت الگو در امده كار به جايي رسيده يكي پس از ديگري سپاس هايشان را نثار ناسزاهاي بر امده از ذهن بيمار اقايان مي كنند.

اين كه من به صرف مديريت دلم مي خواهد اين كار را بكنم اين پذيريفتني نيست زماني كه افراد بتوانند بر غرايزشات مسطل شوند نه غريزه به ان ها هر وقت بزرگ و كوچك از قانون گذار گرفته تا فرد مغمولي براي قانون احترام قادل شدند و برايشان دروني شد و جزيي از وجدانشان شد ان وقت است كه ما يا يك جامعه و يك محفل متمدن قانونمند و ايمن طرف هستيم اما زماني كه چنيني باوري وجود ندارد و به صرف مجازي بودن دنيا و محيط هر عملي را مجاز بپنداريم و از قوانين دست و پا گير در دنياي حقيقي خلاصي يابيم ره به جايي نخواهيم برد.اين كه هر كس به خودش حق بدهد به حقوق ديگران تجاوز كند ديگر نه امري مجازيست و نه حقيقي اين ريشه در تربيت افراد و عدم رسيدن به بلوغ اجتماعيشان دارد پس شايسته است تكليفمان را با خود روشن نماييم و به جاي وضع قوانين كاذب و يك سويه اي مثل هر گونه بي احترامي به افراد در هر درجه اي ممنوع است قانوني بر اساس مضمون فرمايشات شما وضع نماييم تا امثال اينجانب با علم به اين موضوع از حضور در چنين مخافلي دوري جويند.

پاينده باشيد.

در مورد وحید که خودش میاد و توضیح می ده: اما مگه شما نگفتین که آشنا نیس با قضیه؟ خوب مام گفتیم آشناس... پس گزاره ی شما در این باب مردوده.

من تصور می کنم خط استدلال من رو دنبال نکردین. یه جوری مثه اینکه من (و بقیه دوستان) داریم می گیم نره، شما می گی بدوش!

نه برادرم، این درست نیست. شما داری می گی که چه طور "باید باشه". توضیح دادم که چرا "نمی تونه اونطور باشه". (کرامت انسانی و حقوق فردی و اینا) می گم ساختارهای نهادی لازم برای برقراری اونطور "قانون مداری" که شما تو ذهن داری وجود نداره. این موضوعی هم که طرح کردین در قالب "بلوغ اجتماعی" و الخ، بر می گرده به همون ساختار نهادی که در جامعه ی واقعی وجود داره: به شکل دیگری. نحوه ی اجتماعی شدن توی جامعه تا حد زیادی (اگر نه صد درصد) به همون کنش های اجتماعی بر می گرده. نوع اون کنش ها و نهادها توی جامعه ی مجازی کاملا متفاوته. دلیلش هم همون حقوق مالکیت انحصاری ادمین توی این جامعه ی مجازی هست: قاعده ی بازی رو عوض می کنه.

پ.ن: هدف شما اگر روشنگری هست حرفی نیس: حق شماست. اما جدا فکر می کنید ادبیات سنگین شما مناسب هس برای این کار؟

پ.ن2: آیا آدمک پوشالی؟!

در واقع اینکه آیا با ما هم بله؟!

پ.ن3: طرز صحبت کردن من تو فروم کلا همین طور هس، این نشونه ی بی ادبی و عصبانیت و اینا نیستش ها. این بحث ساده ای هس برا من کلا.

 

[عمو مایکل]

خوب من در جریان هیچ چیزی از صحبت های شما نیستم ولی اینکه آدم بیاد در یک فروم دیگه از یه فروم دیگه بد بگه چه کمکی می تونه به اون فرد بکنه ؟

 

[aquila_2009]

آکیلای عزیز شما از قدرت سخنوری خوبی برخوردار هستین چیزی که باعث میشه براحتی واسه حرفاتون استدلال بیارین وطرف مقابل رو که از همچین چیزی به بهره اس ناتوان و عصبی کنید و مجبورش کنید که حرکت بدی انجام بده.

بهرحال شما که میدونین اونجا قدرتون رو نمیدونن بیخیال اونجا بشین.به بخش سگ اون فروم سر زدم خب خوب بود اما کل فروم بنظرم چیز جامع و دندونگیری نیومد..چیزی که زیاده فرومه واسه فعالیت شما.یکیش همین پی تی که خودمم خیلی وقته بهش سر میزنم با رفتار توهین آمیز بعضی از مدیراشم مدارا میکنم اما بهرحال همینه که هست رفتار مدیران فرومها با کاربران همیشه بصورت قهری بوده و خواهد بود.

عرض ادب.

عنايت بفرماييد اينجانب سه ماه پيش با ان فروم قطع همكاري كرده و از ان زمان تاكنون در برترين فروم خارجي عطر و ادكلن www.fragrantica.com با همين نام كاربري مشغول فعاليت مي باشم علي رغم اين موضوع حضرات پس از اخراج اينجانب ناگهان علاقمند به تنوير افكار عمومي شده و با رفتارهايي دور از مردانگي باسناريو سازي و سياه نمايي و ناسزاگويي در غياب اينجانب سعي در تشويش اذهان عمومي نمودند و حال بر اينجانب چرايي اين موضوع پوشيده است برخي از اقايان در اين محفل اصرار بر كشاندن پوشش بر روي لجن داشته و صرفا به خاطر روابط احتمالي با ايشان و يا اين كه ان ها را در زمره همكاران خود قلمداد كرده به صورت غير منطقي اقدام به جانبداري از ايشان مي نمايند ايا مگر لمپنيسم جاي دفاع دارد؟سواي اين مسئله شاكله مباحث انتقادي همين است كه در ان جديت نهادينه شده و وراي ان چيزيست كه برخي از افراد به دنبالش هستند.مواردي چون عشق و عطوفت در چنين مباحثي جاي نداشته چرا كه اساسا ماهيت اين مباحث اين گونه نيست.

پاينده باشيد.

 

[SilentStar]

عرض خسته نباشید !

 

[mooZmar]

سلام
بحث در مورد سایر فرومها، صورت خوشی ندارد!
به خصوص در غیاب مدیران اون فروم!
(این جمله آخر رو اضافه کردم که کسی نگه که پس چرا فلان تاپیک باز ه!)