چرا توپ کات بر می داره؟؟

شروع موضوع توسط raxtastar ‏16 مارس 2007 در انجمن ریاضی و فیزیک

  1. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    سلام

    آقا سوال از این ساده تر!!

    فکرم رو بد مشغول کرده بود (( موقع دبیرستان))

    یعنی اگر با داخل پای راست شوت بزنید چرا توپ به سمت چپ منحرف میشه:lol:

    کلا حرکتهای چرخشی کارهای عجیبی میکنند!!

    آیا به اصطکاک با هوا ربط داره؟؟
     
  2. خدمات پی پالبازدیدیار - افزایش بازدید سایت و سیگنال های برند
  3. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    سوال جالبیه. چون هرچی فکر می کنم میبینم که باید بسمت راست منحرف بشه. [​IMG]
    چون وقتی با داخل پای راست شوت کنی، از نمای بالا توپ با سرعت زیاد در جهت پادساعتگرد می چرخه. از اونجاکه فشار هوا و درنتیجه چگالی اون در قسمت جلوی توپ بیشتره و از اونجاکه این قسمت توپ هوا رو بهسمت چپ می رونه، خود توپ باید بسمت راست حرکت کنه.

    البته اگر خود این محور دوران هم به آرومی بچرخه، ممکنه جهت چرخش توپ از نمای بالا، بعد از طی مسافتی عوض بشه و ساعتگرد بشه. در نتیجه توپ پس از طی مسافتی بسمت چپ خواهد رفت. [​IMG]
     
  4. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    من هم قسمت اول رو مثل شما فکر کرده بودم!!(( بی نتیجه بود))

    ولی دومش رو نفهمیدم !!(( دیگه یک مقدار یا دو مقدار مسافت نداره دیگه))

    ___________________________________________________________________________

    نگاه !! کلا چرخش ( البت برخی ) باعثه تغییر مرکز ثغل میشه !!!!

    مثلا یک فرفره چوبی (( یادش سبز )) با چرخیدن نمی افته به علت اینه که مرکز ثغلش پایین اومده!!!

    ___________________________________________________________________________

    یه کلا دیگه بگم !!

    کلا حرکت چرخشی باعت تعادل بیشتر هم میشه !!

    چرا ؟ به خاطره حرکت دورانی یعنی همون اینرسی چرخشی نمیزاره جسم منحرف بشه!

    مثله حرکت گلوله فشنگ !! (علت وجود خان تفنگ هم همینه) تا گلوله مسیر مستقیم بره !!

    ولی نمیدونم قضضیه توپ چرا برعکسه هم باعث انحراف میشه اون هم بر عکس اصطکاک با هوا!!!

    (( اینجا خوب حرکت چرخشی و مسیر عمود بر هم هستند ))
    _______________________________________________________________________
     
  5. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    یک چیز دیگه

    کسی میدونه حرکت وضعی سیاره ها به چه ترتیبه ؟؟ نسبت به حرکت چرخشی

    یعنی اگر حرکتش ساعتگرد به دور ستاره باشه حرکت خودش هم ساعت گرده

    (( تازه اینجا اصطکاک هم نداریم ))
     
  6. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    البته اون پایین اومدن مرکز ثقل فرفره رو موافق نیستم.
    برای تشریح منظورم این شکلو کشیدم. فرض کن که با ضربه به توپ، یه سرعت چرخش اولیه به توپ بدیم. حرکت توپ رو به دوتا حرکت می شکنیم:
    حرکت اول، حرکت حول محور OA هست که با سرعت زیاد انجام میشه. از طرفی محور OA هم با سرعت کمتری دوران می کنه که در اثر اون به زاویه آلفا افزوده میشه. (شاید دقیقتر بود اگر مرکز مختصات رو روی مرکز توپ میزاشتم. ولی برای اینکه شکل واضحتر باشه اینکارو نکردم).حالا اگه زاویه آلفا به 180 درجه برسه، نیروی اصطکاک با هوا در جهت عکس به توپ اعمال میشه.(نسبت به وقتیکه آلفا برابر با صفر بوده).

    این توضیح رو هم بدم که در حالت کلی دستگاه مختصات XOY هم می تونه حول OY بچرخه که برای توضیح منظورم نیاز نبود به این حرکت اشاره کنم.


    [​IMG]
     
  7. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    سلام باز من نگرفتم !! خوب شبه دیگه :blush: !! اگه oa به ox هم برسه اصطکاک اونطوری که شما بگی نمیشه!!!

    شما این یکی رو در نظر بگیر

    یه چیزی مثل بوم رنگ یا (( بشقاب پرنده )) (باید بگم یاده این هم بخیر یه زمان پارک ملت بازی میکردیم) :D :(

    پرت کردی !! دیدی چطوری بر میگرده (( این که دیگه تغییر محور نمیده))
     
  8. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    قربونت OX چیه؟ گفتم آلفا بشه 180 درجه. یعنی 90 درجه بعد از OX .

    حالا بومرنگو فعلا بیخیال شو!
     
  9. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    10
    محل سکونت:
    abadan

    دقیقا به اصطحکاک ربط داره

    به شکل زیر نگاه کن


    [​IMG]


    ببینین , به دلیل اینکه توپ حرکت انتقالی داره , یک نیرو در جهت مخالف حرکت انتقالی توپ وارد می کنه ولی چون ما با ضربه ی توی پایی که به توپ زدیم , یک حرکت چرخشی هم به توپ دادیم , این باعث می شه که المان های روی سطح توپ با نیروی هوا زاویه بسازن ,

    بعد از تجزیه نیرو در جهت عکس و عمود بر حرکت المان ها , می بینیم که به المان یک نیروی مرکز گرا وارد می شه که این نیروی مرکز گرا وظیفه ی ایجاد حرکت دورانی توپ یا همون کات گرفتن توپ رو به عهده داره
     
  10. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    10
    محل سکونت:
    abadan
    حرف شما هم کاملا درسته ولی شما فقط حرکت چرخشی توپ رو در نظر گرفتی و حرکت انتقالی رو ...

    در ضمن نیروی اصطکاک هم باعث ایجاد چرخش در جهت چرخش توپ می شه و هم در جهت عکس آن چرخش ایجاد می کنه :cool:

    در جهت عکس همونی است که شما گفتین ولی در جهت خود چرخش توپ چی ؟
     
  11. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    10
    محل سکونت:
    abadan
    آره اونجا هم هر دو حرکت ساعتگرد دارن

    می دونی چرا ؟

    اونجا اصطکاک نیست ولی آیا نیروی مرکز گرا هم نیست ؟

    در اصل اونجا نیروی گرانشی بین سیارات و ستاره ها این وظیفه رو به عهده داره

    مثل زمین و خورشید

    حالا چرا سیاره به دور خودش می چرخه , جواب این سؤال همون جواب سؤالی هست که از reza پرسیدم

    حالا جواب :

    به این دلیل است که زمین یک نقطه ی مادی نیست بلکه یک حجم است

    اثر نیروی گرانشی بر روی مرکز جرم , حرکت دورانی حول مرکز نیرو ایجاد می کنه ولی این نیرو بر روی ذرات جسم دارای حجم هم نیروی وارد می کنه که این باعث ایجاد گشتاور در ذرات جسم می شه در نتیجه ذرات جسم حول محور مرکز جرم خود می چرخد
     
  12. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    درست نگرفتم چی گفتید. [​IMG]
    چی در جهت چرخش توپ حرکت می کنه؟ چی در جهت عکس جهت چرخش توپ حرکت می کنه؟ (هوا؟ نیرو؟ توپ؟) و چرا؟
     
  13. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    سلام هیوسان جان!!!

    کات گرفتن یعنی اگر از ناظر بالا پاد ساعت گرده برآیند نیرو هایشان به سمت چپ بشه!!!(( در مرکز ))



    اینجا یک اصطکاک مقاوم دارم در حرکت مستقیم (( که شما سمت چپ را فراموش کردید . اگر آنطرف را هم در نظر بگیرید مانند یک گشتاور همدیگر را خنثی میکنند))

    (( در ضمن نیروی اصطکاک برعکسه سایشه نه در جهتش!!!!!!)))

    و یک اصطکاک چرخشی که مماس بر سطح توپه و مانع چرخیدن ! و نمیتونه باعث تغییر حرکت بشه!!

    _____________________________________________________________________________

    پ.ن فک کنم حالا فهمیدم چی شد!! شما هم نظرتون رو بگید تا من هم بعد بگم !!!
     
  14. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    10
    محل سکونت:
    abadan
    خود توپ دیگه

    شما اون تجزیه ی نیرو رو تو شکل بالا که من گذاشتم قبول دارین دیگه ؟ :cool: ,

    خیلی ساده است , دلیل چرخش توپ ( یا همون کات گرفتن ) باید یک نیرو مرکزی باشه که اینجا نیروی مقاومت هوا هست

    نیروی مقاومت هوا هم باعث چرخش توپ حول محور مرکز نیرو می شه که همون کات گرفتن توپ هست و هم باعث چرخش توپ حول محور خودش می شه با توجه به شکل بالا در جهت پادساعتگرد

    ولی از طرفی چون هوا تمام حجم توپ رو در بر گرفته با چرخش توپ حول محور خودش مخالفت هم می کند , این همونی است که شما بهش اشاره کردین , اون چیزی که من در بالا بهش اشاره کردم مخصوص تاثیر همه ی نیرو های مرکزگرا بر روی جسم است که هم باعث حرکت دورانی حول محور مرکز نیرو می شود و هم باعثه حرکت چرخشی حول مرکز جرم جسم

    ولی تو این مسئله چون نیروی مقاومت هوا هم نیروی مرکزگزا هست و هم نیروی مقاوم , یه کمی تحلیل مسئله رو مشکل کرده ;)
     
  15. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    10
    محل سکونت:
    abadan
    سلام :happy:
    آی دی من خواشان خونده می شه
    ( در آینده یه توضیح کوچیکی در مورد آی دیم تو امضام می زارم که تو خوندنش مشکل پیش نیاد ;) )

    کاملا درسته , ولی نکته اینجاست که مقاومت هوا با سرعت , یا در سرعت های بالا , با مجذور سرعت جسم متناسب است , سرعت جسم در حرکت رو به جلو قابل مقایسه با سرعت جسم در حرکت رو به چپ نیست


    توپ ممکنه که در یک زمان مشخص 100 متر به طرف جلو بره و در همون زمان 2 یا 3 متر ( البته اعداد ذهنی هست ) به طرف چپ حرکت کند , خب می بینیم که در حرکت رو به چپ سرعتی نداره که می شه از تاثیر مقاومت هوا صرفنظر کرد.

    درسته ولی این فقط برای حرکت چرخشی جسم حول محور خودش درست است ولی شما باید مقاومت هوا رو در اثر حرکت انتقالی رو هم در نظر بگیرین

    شما دارین اینطوری فرض می کنین که توپ فقط داره دور خودش می چرخه در صورتی که به سمت جلو هم حرکت می کنه و باید این تاثیر رو هم وارد کنین

    این همونی هست که reza می گه

    حرکت توپ به سمت جلو هست که باعث حر کت چرخشی می شه

    ولی چرخش جسم چه کمکی می کنه ؟

    کارش اینه که باعث می شه نیروی مقاومت هوا با جهت حرکت المان روی سطح جسم زاویه بسازه و نیروی مرکز گرا رو برای حرکت کات دار تامین بکنه
     
  16. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    این معقولانه ترین استدلال از نظر منه!!

    چون اصطکاک بعلت فشار هوای جلوی توپ بیشتره نیروی عکس العملش هم بیشتر


    و پشت توپ چون به حالت خلا است کمتر!!

    حالا اگه کل توپ رو 2 گشتاور از جلو تا مرکز و از مرکز تا پشت بگیریم


    چون تکیه گاه ثابت نیست برایندش به مرکز به سمت چپ میشه!!


    [​IMG]
     

    فایل های ضمیمه:

    • toop.JPG
      toop.JPG
      اندازه فایل:
      6.3 KB
      نمایش ها:
      99
  17. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    فکر نمی کنی جهت نیروی اصطکاک وارد بر توپو برعکس کشیدی؟
     
  18. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    بله بله! من عکسشو کشیدم!! (یعنی این رو میشه عمل گرفت !عکس العملش به توپ هم اندازه و برعکسشه!!!)

    ( چون پینت رو الان نکشیدم!!)

    برای درک بهترش میشه یک توپ الاستیک(( مثل همین توپهای موسوم به شیطونک )) رو با چرخش به زمین زد !!


    جالبش اینه که موقع برگشت عکس چرخش اولی حرکت میکنه!!(( امید وارم منظورم رو رسونده باشم)))
     
  19. Reza_A

    Reza_A Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏19 می 2006
    نوشته ها:
    215
    تشکر شده:
    1
    اگر جهت عکس اینی باشه که کشیدی، توپ میره سمت راست.
     
  20. rax

    rax کاربر قدیمی پرشین تولز

    تاریخ عضویت:
    ‏15 دسامبر 2004
    نوشته ها:
    10,318
    تشکر شده:
    1,453
    محل سکونت:
    تهران

    2 مدل کات داریم..:

    1.کات پینگ پنگی یا چرخشی که توضیحشو دوستان دادن..ولی ربطی به فوتبال نداره انچنان..مگه هنگام زده ضربه ولی بخاطر اینکه جهت تغییر نیرو عمود میشه بر راستای نیروی وزنش...

    2.کات اصلی که مهارت بازیکن رو میطلبه..با 2 ضربه غیر همزمان بوجود میاد..همیتونه با عامل چرخش هم هم زمان بشه..


    این دو عامل توضیح میده که چرا مثلا یکی میاد با داخل پای راست کات بده بسمت چپ ولی بعد از چند ثانیه توپ میره به سمت راست..( اول منحرف میشه به چپ و بعد به راست)

    توضیحش..کات داخل رو با چرخش سعی کرده بده ولی بخاطر 2 نیروی بودن ضربه توپ نیرو جهش به سمت راست رو داره...چرخش مثه سرعت توپ در اثر اصطکاک کاهش پیدا میکنه و همون ان نیروی منفی بسمت راست که از اول تا اخر تقریبا ثابته غلبه میکنه و توپ منحرف میشه..

    توضیحات تکمیلی:
    http://forum.persiantools.com/t20236.html
     
  21. raxtastar

    raxtastar "کاربرفعال ورزش""کاربر قدیمی پرشین تولز کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏7 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    1,933
    تشکر شده:
    668
    نه دیگه

    تو گشتاور بر عکس میشه!!!


    مثلا اگه یه چوب یا دسته بیل :D رو یک طرفش رو پایین بدی طرف دیگه بالا میره!!!
     
عسل طبیعی و گرده گل ایرانی