آژانس هواپیماییdaftare shoma
nexpay

Chaos????

شروع موضوع توسط Romain_Gary ‏9 مارس 2006 در انجمن علم و دانش

  1. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    سلام
    کسی در مورد chaos (کی آس) چیزی میدونه ؟ هیچی راجع بهش تو اینترنت پیدا نکردم :( :wacko: :blink:
     
  2. IcedAngel

    IcedAngel Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 اکتبر 2005
    نوشته ها:
    1,286
    تشکر شده:
    20
    محل سکونت:
    Philadelphia
    معنی این کلمه آشوب و شلوغی هستش... هرج و مرج ... در مورد چیش میخوای بدونی دیگه ؟!؟! درگیری های خیابونی و هر چیز این تیپی رو میگن choas ... مثلا" الان تو choas بزرگی هستش [​IMG]
     
  3. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    میخوام بدونم توی صنعت چه کاربردایی داره ؟
     
  4. *NashenaS*

    *NashenaS* کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏7 مارس 2006
    نوشته ها:
    18
    تشکر شده:
    0
    دوست عزيز....
    در صنعت به معني خلا (فكري. پولي . ..) يا همون وضعيت كه كسي نمي دونه چي كار كنه هست...
    موفق باشيد. :)
     
  5. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    خیلی ممنون
    یعنی توی صنعت کاربرد نداره؟
     
  6. Axim

    Axim کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏16 اکتبر 2005
    نوشته ها:
    87
    تشکر شده:
    0
    من یک مفهوم Chaos در ریاضی شنیدم اگر منظورتون اونه بگید تا براتون پیدا کنم . چون در مورد اون حدود 10 سال پیش خوندم و الان حضور ذهن ندارم.
     
  7. barbie

    barbie کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏19 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    807
    تشکر شده:
    2
    محل سکونت:
    somewhere
    در صنعت وقتی اوضاع بازار کساد بی سرو سامان استفاده میکنن
     
  8. cowboy_sun

    cowboy_sun Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏24 مارس 2005
    نوشته ها:
    124
    تشکر شده:
    0
    محل سکونت:
    Germany
    دوست عزیز. نظریه آشوب جز یکی از نظریه های میان رشته ای هست که تا چند سال پیش خیلی تو بورس بود. اما الان بیشتر روی نظریه فاجعه کار می کنن. کارهای rene thom رو اگه ببینید بد نیست...
     
  9. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    خب ، یکم توضیح میدی راجع بهش :)

    از پارسال تا به حال که این سوالو کردم هنوز چیز زیادی راجع بهش پیدا نکردم
     
  10. seymour

    seymour مدیر بازنشسته

    تاریخ عضویت:
    ‏3 آگوست 2005
    نوشته ها:
    6,205
    تشکر شده:
    62
    محل سکونت:
    Tehran
    ببین فرضیه آشوب ، رابطه مستقیم با مفهوم " پیش بینی ناپذیری " (و randomness) داره ... یعنی چطور تغییرات کوچیک در شرایط اولیه سیستم ،می تونه اثرات بزرگی در بلند مدت داشته باشه ...


    یکی از سرگرم کننده ترین مفاهیم مرتبط با نظریه آشوب ، " اثر پروانه ای " هستش [​IMG]... این فرضیه می گه که اگه یه پروانه توی آفریقا بال هاش رو بهم بزنه (یعنی یه تغییر بسیار بسیار کوچیک در شرایط جوی اطرافش ایجاد کنه) ، همین تغییر باعث تغییرات بزرگتر و بزرگتر در اتمسفر میشه و نهایتا توی آمریکای شمالی یه گردباد بوجود میاد !!!!!!! ... یعنی یه تاثیر بسیار بسیار بزرگ در بلند مدت ...


    عکس زیر رو ببین ... دقت کن که نقاط آبی رنگ سمت چپ فاصله اندکی با هم دارن ، اما هر کدوم مسیر متفاوت و نتیجه کاملا متفاوتی رو بدست میدن ...

    [​IMG]

    در عمل ، قضیه کمی پیچیده تره ... یعنی بجای تغییرات کوچیک ، بحث " اشتباهات کوچیک " مطرحه ... و بجای "نتایج بزرگ "، بحث " پیش بینی های متفاوت و غلط " ... یعنی چی ؟


    یعنی اینکه مثلا اگه دستگاه های هواشناسی رو بجای اینکه توی نقطه A بذاریم ، با بی دقتی ، سی سانت اونورتر بذاریم ، بجای اینکه هوای هفته آینده ، تمام ابری همراه با باران اعلام بشه ، آفتابی اعلام میشه ... [​IMG]
     
  11. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    مرسی [​IMG] محمد جان

    خیلی جالب بود ...
     
  12. Nereid

    Nereid کاربر فعال زبان کاربر فعال

    تاریخ عضویت:
    ‏26 نوامبر 2006
    نوشته ها:
    2,111
    تشکر شده:
    842
    محل سکونت:
    staring at a closed door!
    :eek::eek::eek::eek:

    خیلی جالبه ! اتفاقا من دیشب یاد همین مطلب افتاده بودم! فکر میکنم این مطلبی که گفتی به هندسه ی فراکتال مربو ط میشه!:wacko:
    (اولین بار این مطلبو چند سال پیش توی یه سریال پلیسی انگلیسی شنیدم و باعث شد که بخوام بیشتر بدونم راجع بهش ...)
     
  13. avajang.com .leftjee.ir.right
  14. seymour

    seymour مدیر بازنشسته

    تاریخ عضویت:
    ‏3 آگوست 2005
    نوشته ها:
    6,205
    تشکر شده:
    62
    محل سکونت:
    Tehran
    درسته ... توی فیلمهای زیادی به این قضیه توجه شده که البته اکثر در سطح باقی موندن و خیلی سمت جزئیات علمی نرفتن ... [​IMG]


    خودم اولین بار توی داستان " آوای تندر " با این مفهوم آشنا شدم ... مال " ری برادبری " معروف ... [​IMG]

    [​IMG]
     
  15. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    9
    محل سکونت:
    abadan
    حالا که بحث به اینجا رسید ... پس منم پایه ی ریاضی و فیزیک نظریه ی آشوب رو می گم ... البته کمی که با جنبه ی تاریخ علمی ...

    احتمالا این سؤال های براتون به وجود اومده که ...

    اثر پروانه ای یه واقعیت فیزیکی ریاضیاتی هست یا فقط یه بستر برای داستان های علمی تخیلی ؟ ...

    یه تغییر کوچیک در شرایط اولیه و به دنبال اون یه فاجعه چقدر جنبه ی علمی داره ؟ ...

    ببینید اصل موضوع از معادلات دیفرانسیل غیر خطی شروع شد ... اکثر بچه های مهندسی و یا علوم پایه , معادلات دیفرانسیل رو می خونن , ولی فقط معادلات دیفرانسیل خطی رو می خونن ... دلیلش هم اینه که حل این معادلات یه روش مشخص و نتیجه ی مشخصی داره . مثل ... معادلات موج , گرما , ارتعاش و ....

    البته بعضی از مواقع هم اگر متوجه شده باشین , صورت اصلی معادله غیر خطی هست ولی با کمی تقریب و دست کاری به معادله ی دیفرانسیل خطی تبدیل می شه ... مثلا معادلات آونگ و یا نوسانگر واداشته با نیرویی که تابعی غیر خطی داره

    جالبی موضوع اینجاست که رفتار طبیعت بیشتر بر اساس معادلات دیفرانسیل غیر خطی هست ...

    پوانکاره ( ریاضی فیزیکدان فرانسوی ... که در آینده توی تاپیک اسناد بهش می رسیم )
    [​IMG]

    برای حل معادله ی سه جسم ( فایل ویدئویی-90k ) با برهم کنش ( مثل زمین , ماه و خورشید ... ) به یه معادله ی دیفرانسیل غیر خطی بر خورد می کنه و با کمی تقریب هم حلش می کنه ... این کار , شروع بحث این نوع معادلات بود ...

    حالا جواب اینجاست که معادلات دیفرانسیل غیر خطی چطوری به نظریه ی آشوب مربوط می شه ...

    در معادلات غیر خطی جواب مشخصی وجود نداره بلکه ... منحنی هایی در صفحه ی به نام صفحه ی فاز ( که محورهاش خصوصیاتی از جسم مورد نظر رو نشون می ده .. سرعت .. مکان و یا ... ) رسم می شن , در اصل خصوصیات جسم رو تا رسیدن به نقطه ی تعادل نشون می دن

    خب , یکم حواستون رو جمع کنید ... [​IMG]

    همونطور که می دونید , برای جواب یه معادله باید شرایط اولیه رو داشت که در نهایت سیستم با توجه به شرایط اولیه در یک نقط قرار می گیره ... خب این نقاط رو نقاط تعادل می گن ... نقطه ای که سیستم شما در اون نقطه به حالت پایدار قرار می گیره ... ( زمانی که یه آونگ رو حرکت می دین , نهایتا در یکی از حالت های تعادلش ساکن می شه ... )

    منحنی هایی که در صفحه ی فاز رسم می شن حول چنین نقطه هایی قرار می گیرن ... و به این سمت میل می کنن

    در شرایط خاصی این منحنی های به شکل فراکتال تبدیل می شن , اشکالی که از تکرار قسمت کوچیکی از اون , در جهات های خاصی , بوجود میان ... در اصل به نحوی فراکتال ها , توجیه های ریاضی برای آشوب به حساب میان ...

    [​IMG]
    نمایی از فراکتال صفحه ی فاز

    وجود این فراکتال ها و شکل خاص فراکتال ها اثر پروانه ای رو نتیجه می ده ... مثلا اگر صفحه ی فاز یه شکل خیلی ساده رو داشت ... اون موقع دیگه با این تغییرات کوچیک اتفاق خاصی نمی افتاد ...

    و اما اثر پروانه ای ....

    زمانی که با کامپیوتر معادلات دیفرانسیل غیر خطی رو حل می کردن و همچین گراف فراکتال صفحه ی فاز رو رسم می کردن.. متوجه شدن که تقریبا هایی که در شرایط اولیه برای معادله دیفرانسیل در نظر گرفته چنان کم مقدار هستن که بال زدن یه پروانه هم می تونه ایجادشون کنه و از طرفی این تاثیر کم در نهایت به یک جواب ( نقطه ی تعادل ) منتهی می شه ...

    :: توی کوانتوم و ساختار مولکولی هم چنین اختلال و آشوب هایی هست ولی خوب ... برای راحتی تقریب می زنن ...
     
  16. seymour

    seymour مدیر بازنشسته

    تاریخ عضویت:
    ‏3 آگوست 2005
    نوشته ها:
    6,205
    تشکر شده:
    62
    محل سکونت:
    Tehran
    چه تاپیکی خوبی شد ... کلی استفاده بردیم ... [​IMG]
     
  17. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    9
    محل سکونت:
    abadan
    بحث رسید به فراکتال گفتم یه توضیحی هم اونور بدم !

    و همچنین یه نرم افزاری اینور ....
     
  18. Romain_Gary

    Romain_Gary Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏23 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,711
    تشکر شده:
    5
    دقیقا :دی ممنون از سیمور و هواشان عزیز

    پ ن : به زننده تاپیک جایزه بدید :دی
     
zarpopخرید بک لینک عسل طبیعی و گرده گل ایرانی