rezadignity
کاربر تازه وارد
شاعر در شعر از می و باده می گوید و گروهی که گویی با شاعر نان و نمک خورده اند منظور شاعر را آن طور که خود فکر می کنند و دوست دارند معنی می کنند !
چــرا ؟
چــرا ؟
-
پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است
شاعـر و می و بـاده
- شروع کننده موضوع rezadignity
- تاریخ شروع
roje_aria79
Registered User
تا نگردي آشنا زين پرده رمزي نشنويبه نقل از rezadignity :
گوش نامحرم نباشد جاي پيغام سروش
خود همون شاعر جوابتا داده
rezadignity
کاربر تازه وارد
مردم ما همیشه اینجوری جواب معماها و پرسشهای منطقی خودشونو میدن که انقدر در دانش و خرد و فلسفه پیش تازی می کنند !!
ایول نمی دونستم شما آشنا با پس پرده اسرار هستی و گوشتان جای پیغام سروش است !
التماس دعا داریم ...
به نقل از rezadignity :
دوست عزيز شما كه ديگه بايد كاملا آگاه باشيد كه بحث عرفان از فلسفه و منطق جداس. انجا ديگه چيزي به اسم دليل عقلايي معنا نداره...شما فقط با شهود محض سر و كار داريد. پس نمي شه با دليل چيزي رو نفي كرد..بلكه هر ادعايي رو بايد بواسطه همون شهود بي واسطه رد كنيد. مگر اينكه شما ابتدا كل عرفان و مسائل مربوط به شناخت روحي رو به طور عقلاني منكر بشيد...در اونصورت مي شه مدعاي عرفا رو هم به طرق عقلي نقد كرد.
rezadignity
کاربر تازه وارد
یعنی شما میگی عرفان با عقل نسبتی ندارد ؟
من نگفتم که حتما می خورده ، من پرسیدم از کجا میگن فلان شاعر می نمی خورده ؟ دوستمان در آمد و با یک بیت مثلا جواب مرا داد !!
از آن برخوردهای آنچنانه بود . چه ربطی به سوال من داشت ؟
نمی شود بی عقل در هیچ زمینه ای به منزل رسید ، شما می گویید در این تاپیک عقل را تعطیل کنیم چون حافظ عارف بوده است ؟
من نگفتم که حتما می خورده ، من پرسیدم از کجا میگن فلان شاعر می نمی خورده ؟ دوستمان در آمد و با یک بیت مثلا جواب مرا داد !!
از آن برخوردهای آنچنانه بود . چه ربطی به سوال من داشت ؟
نمی شود بی عقل در هیچ زمینه ای به منزل رسید ، شما می گویید در این تاپیک عقل را تعطیل کنیم چون حافظ عارف بوده است ؟
چرا جو رو بهم میریزید
کسی با زور نمیتونه نظر دیگری رو عوض کنه هرکسی نظر خودشو داره شما هم نظرتونو گفتین و دیگری هم
یکی نظر شما رو میپذیره یکی نمیپذیره
حیف نیست جو دوستانه خرراب بشه
کسی با زور نمیتونه نظر دیگری رو عوض کنه هرکسی نظر خودشو داره شما هم نظرتونو گفتین و دیگری هم
یکی نظر شما رو میپذیره یکی نمیپذیره
حیف نیست جو دوستانه خرراب بشه
roje_aria79
Registered User
ببيندوست عزيز من ادعاي اسرار هستي دونستن نكرده و نمي كنم فقط گفتم بهتره با حافظ انس بگيري تا اينكه تهمتي بهش بزني كه معلو مه سرانجامي نداره.به نقل از rezadignity :
بله دوست عزيزم در عرفان دو رويكرد وجود دارد يك گروه كاملا عقل را نهي كرده و دل را ملاك تشخيص قرار ميدهند و گروهي ديگر تعامل عقل و دل را .بدين گونه است كه مولانا مي فرمايد:
عشق آمد-عقل او آواره شد
صبح آمد شمع او بيچاره شد
عقل در شرحش چه خر در گل بخفت
شرح عشق و عاشقي هم عشق گفت
از در دل چونكه عشق آمد درون
عقل رخت خويش اندازد برون
عقل را قربان كن اندر عشق دوست
عقلها باري از آن سويست كواست
عاشق از حق چون غذا يابد رحيق
عقل آنجا گم شود گم اي رفيق
حرف شما صحيحه...ولي منظور من نفي عقل نبود. منظور من تفسير عقلاني مسائل عرفاني بود. در واقع مي خواستم توضيح داده باشم كه بر فرض يك عارف نمي تونه تجربه شهور خودش رو كه چيزي متفاوت از سيستم منطق فلسفي بوده در قالب منطق اثبات كنه. براي همين هم مثلا عرفا از لفظ شراب استفاده كردن. چون تنها چيزي بوده كه در دنياي معقول مي تونسته مفهوم از خود بي خود شدن رو توضيح بده. اين تجربه براي اكثر ما وجود داره. ما هيچ وقت نمي تونيم روياهامون رو به درستي بيان كنيم. براي همين هميشه از تمثيل استفاده مي كنيم...يا گاهي از هنر:happy:به نقل از roje_aria79 :
roje_aria79
Registered User
AzhyDehAkعزيز من هم كاملا حرف شما را تاييد ميكنم .مثال بالاي من فقط به عنوان سندي از نوعي نگرش عارفانه بود و خودم هم به هيجوجه نگرش خاصي را جانبداري نكردم و به هيچوجه هم عقل را رد نمي كنم ولي خواستم بگويم كه چنين نگرشي بر پايه چنين گفتاري وجود دارد و هركدام هم طرفداران خاص خويش را دارند .به نقل از AzhyDehAk :
rezadignity
کاربر تازه وارد
من یک پرسش مطرح کردم و شما در جواب آن شعر را نوشتید . اگر من نمی دانم ، شما هم نمی دانید ، بنابراین معنی آن شعر همانقدر که می تواند پاسخ من باشد می تواند ادعای شما را نیز رد کند .
تا نگردي آشنا زين پرده رمزي نشنوي
گوش نامحرم نباشد جاي پيغام سروش
من تهمت نزدم ، من پرسش کردم ، منظور من رسیدن به نتیجه ای روشن تر بود .
roje_aria79
Registered User
اینکه شاعری چون حافظ خویش را آلوده می و مستی نمی سازد .بسیار روشن است و احتیاج به جانبداری چون منی ندارد.چونکه میی والاتر و بهتر وجود دارد که چون عارف ذره ای از آن چشید دیگر بهترین می های عالم در نظرش بیمعنا و حقیر مینماید .و باز هم چو نیک بنگری طی طریق و سیرو سلوک ممکن نیست مگر به پاکی و زهد و تقوا.به نقل از rezadignity :
.این شعر به من مر تبتی افزون از شما نمی بخشد .ما هر دو در پشت یک در ایستاده ایم ولی من باور دارم به گشوده شدن در و لطف صاحب خانه ولی شما قضاوت پیش از موقع کرده اید و در دادگاه عقل خویش حکم به ارتداد صاحب خانه نموده اید .
پس اگر میخواهیم که با ما راز گوید (به زبان بی زبانی)باید سعی در رفتن به اندرون خانه نموده و صاحب خانه را مهمان شویم و الفت میان ما باعث گردد تا راز ها بر ما آشکار شود.
یا حق!
- تاریخ عضویت
- 7 ژوئن 2005
- نوشته‌ها
- 1,959
- لایک‌ها
- 672
- سن
- 39
سوال زیبایی کردی
رضا جان من این گونه از چندین استاد ادبیات شنیده ام
اولا شراب نماد پاکی است در ادبیات حافظ .اگر شراب انداخته باشید می بینید روی ان کپک زده ومایع پایین آن صاف و زلا گشته ماند عارف پاک
ثانیا عده زیادی هم معتقد هستند که این عرفا از شراب برای رسیدن به آن حالت معنوی هم استفاده می کردنند
کلا شراب بسیار ارزشمند بوده نزد ایرانیان تا جای که می گوییند ما هفت شین داشته ایم
از شراب و شمع وشمشاد و....
که بعد از اعراب به سرکه هم خانواده ان تبدیلش کردند شد هفت سین
تا جایی که تا همین چند وقت اخیر عده ای&^*^ حاظ را قبول نداشته و او را شراب خوار می دانسته اند
خوب بستگی به جنبه وظرفیت هر قوم و فرهنگ هم دارد((( امید وارم گرفته باشی))))
رضا جان من این گونه از چندین استاد ادبیات شنیده ام
اولا شراب نماد پاکی است در ادبیات حافظ .اگر شراب انداخته باشید می بینید روی ان کپک زده ومایع پایین آن صاف و زلا گشته ماند عارف پاک
ثانیا عده زیادی هم معتقد هستند که این عرفا از شراب برای رسیدن به آن حالت معنوی هم استفاده می کردنند
کلا شراب بسیار ارزشمند بوده نزد ایرانیان تا جای که می گوییند ما هفت شین داشته ایم
از شراب و شمع وشمشاد و....
که بعد از اعراب به سرکه هم خانواده ان تبدیلش کردند شد هفت سین
تا جایی که تا همین چند وقت اخیر عده ای&^*^ حاظ را قبول نداشته و او را شراب خوار می دانسته اند
خوب بستگی به جنبه وظرفیت هر قوم و فرهنگ هم دارد((( امید وارم گرفته باشی))))
rezadignity
کاربر تازه وارد
اینکه احتمالا حافظ شراب میخورده از نظر من اصلا قابل نکوهش نیست ، به خودش مربوط است که چی می خورده !
من منظورم تکفیر کردن حافظ نیست ، منظور من روشن شدن واقعیت ها است .
واقعیتهایی که به نظر در زیر سایه شعارها و بازیهای با کلمات تا حدودی پنهان گشته است .
rezadignity
کاربر تازه وارد
بله فکر می کنم گرفتم .
اين سخن معقولانه ترين جواب است در پرسش شما جناب رضا خان
شما فرموديد كه
روشن شدن اين مطلب چه كمكي به شناخت بيشتر حافظ مي كند . اينجا دادسرا نيست كه بخواهيم به جرم شراب خواري بر كسي حدي جاري كنيم .
كنكاش در اين موضوعات قطعا شما را از مسير صحيح حافظ شناسي دور مي سازد .
rezadignity
کاربر تازه وارد
شما به پست شماره 13 من توجه نکردید !
اتفاقا این موضوع ظریفی است که شناخت قابل توجه و با ارزشی به دست می دهد .
roje_aria79
Registered User
آقا رضا من فهمیدم که منظورتون چیه. خواهش میکنم همین بحث را دوستانه ادامه بدیم تا همه بتونیم از لذت فهم این موضوع سیراب بشیم.به نقل از rezadignity :