مسائل ساده فلسفي

[PHA]

سلام دوستان
هرکدوم ما حتما مسائل ساده یا پیچیده فلسفی رو گهگاه در روزنامه ها یا مجلات و یا جاهای دیگه خوندیم و یا خودمون در زندگی به مسائل به ظاهر ساده ولی در عین حال پیچیده ای برخورد کردیم و حتما پیش اومده که ذهن ما رو برای مدت زیادی به خودشون مشغول کردن . این مسائل حتی میتونه یه معما باشه. این تاپیک مکان خوبیه برای مطرح کردن و به بحث گذاشتن اونها .
خوب من خودم شروع می کنم.

 

[PHA]

مشکل انجمن اطلاعات بی فایده
بیچاره سازمان دهندگان انجمن اطلاعات بی فایده ! آنها پس از مواجه شدن با سیل درخواستهای عضویت ، تصمیم گرفتند که شرایط عضویت را دشوارتر سازند. پس به متقاضیان عضویت اعلام شد که آنها باید متنی حاوی اطلاعات بی فایده ارائه دهند تا به عضویت پذیرفته شوند . این قانون باید بدقت مراعات شود . اما 12 سال پس از وضع قانون ، رئیس انجمن با این حقیقت تلخ مواجه شده که از آن موقع تا کنون ، هیچ کس عضو انجمن نشده است .
کجای کار عیب دارد ؟

 

[aaber_piade]

قضيه چيه؟ اين الان يه مسئله فلسفي بود؟

 

[PHA]

پله پله عزیز. به مسائل مربوط به زمان و داوری و ناسازه های زنون و مسائل اخلاقی هم می رسیم.
خوب حالا به نظر شما کجای کار عیب دارد ؟

 

[Azemati]

مشکل انجمن اطلاعات بی فایده
بیچاره سازمان دهندگان انجمن اطلاعات بی فایده ! آنها پس از مواجه شدن با سیل درخواستهای عضویت ، تصمیم گرفتند که شرایط عضویت را دشوارتر سازند. پس به متقاضیان عضویت اعلام شد که آنها باید متنی حاوی اطلاعات بی فایده ارائه دهند تا به عضویت پذیرفته شوند . این قانون باید بدقت مراعات شود . اما 12 سال پس از وضع قانون ، رئیس انجمن با این حقیقت تلخ مواجه شده که از آن موقع تا کنون ، هیچ کس عضو انجمن نشده است .
کجای کار عیب دارد ؟

این انجم چی چی بوده اصلا!؟ واقعیت خارجی داشته دیگه!؟

 

[kasra_kh]

مشکل انجمن اطلاعات بی فایده
بیچاره سازمان دهندگان انجمن اطلاعات بی فایده ! آنها پس از مواجه شدن با سیل درخواستهای عضویت ، تصمیم گرفتند که شرایط عضویت را دشوارتر سازند. پس به متقاضیان عضویت اعلام شد که آنها باید متنی حاوی اطلاعات بی فایده ارائه دهند تا به عضویت پذیرفته شوند . این قانون باید بدقت مراعات شود . اما 12 سال پس از وضع قانون ، رئیس انجمن با این حقیقت تلخ مواجه شده که از آن موقع تا کنون ، هیچ کس عضو انجمن نشده است .
کجای کار عیب دارد ؟

متن همه یه فایده داشته! اونم عضویتشون بوده! درسته؟

 

[SherlockHolmes]

مشکل انجمن اطلاعات بی فایده
بیچاره سازمان دهندگان انجمن اطلاعات بی فایده ! آنها پس از مواجه شدن با سیل درخواستهای عضویت ، تصمیم گرفتند که شرایط عضویت را دشوارتر سازند. پس به متقاضیان عضویت اعلام شد که آنها باید متنی حاوی اطلاعات بی فایده ارائه دهند تا به عضویت پذیرفته شوند . این قانون باید بدقت مراعات شود . اما 12 سال پس از وضع قانون ، رئیس انجمن با این حقیقت تلخ مواجه شده که از آن موقع تا کنون ، هیچ کس عضو انجمن نشده است .
کجای کار عیب دارد ؟

آخه يعني چي؟بيفايده بودن يه چيز نصبيه!!

براي كي و يا چي بايد بيفايده ميبوده؟:blink:

(تاپيك جالبيه خوشمان آمد!!)

 

[mazoolagh]

آخه يعني چي؟بيفايده بودن يه چيز نصبيه!!

براي كي و يا چي بايد بيفايده ميبوده؟:blink:

(تاپيك جالبيه خوشمان آمد!!)

فلسفه همينه ديگه! با تفكر علمي جور در نمياد. مثل همين بيفايده بودن كه بايد اول تعريف بشه مثلا اينكه وزن پسر همسايه بغلي اسكندر مقدوني 50 كيلو بوده در عين حال كه يك fact هست آيا دونستن يا ندونستنش نفع و ضرري داره يا نه؟ تازه براي چه كساني مفيد يا بيفايده است و ...
بر خلاف علم و تفكر علمي كه اگر از زندگي بشر حذف بشه تاثير منفيش براي همه قابل درك هست اگر كل فلسفه و بخصوص فلاسفه از صحنه گيتي حذف بشن مطلقا تاثيري در كيفيت زندگي انسانها بوجود نمياد!


گذشته از اين حرفها بنظر مياد پاسخ kasra_kh يا خود جواب هست يا خيلي بهش نزديكه!

 

[PHA]

بله دقیقا جواب کسری درسته ( کسری نه کسرا ! )

 

[PHA]

مسئله این است که هر قدر هم که اطلاعات ارائه شده توسط متقاضیان بی فایده باشند ، اما اگر این اطلاعات ، شخص ارائه دهنده را مشمول عضویت در انجمن کنند دیگر اصلا بی فایده نیستند. پس هیچ اطلاعت بی فایده ای نمیتوان ارائه داد.
مارتین کوهن


البته دوستان بگم در خیلی موارد اصلا قصد ما رسیدن به یه جواب مشخص نیست یا اصلا نمیشه برای اون مسئله جواب پیدا کرد بلکه فقط میخایم رو موضوع بحث کنیم. مثلا به پرابلم بعدی توجه کنید....

بر خلاف علم و تفكر علمي كه اگر از زندگي بشر حذف بشه تاثير منفيش براي همه قابل درك هست اگر كل فلسفه و بخصوص فلاسفه از صحنه گيتي حذف بشن مطلقا تاثيري در كيفيت زندگي انسانها بوجود نمياد!

کاملا مخالفم
اگر این فلاسفه با این نظریه پردازیهایشان نبودند و مردم کوچه و بازار را به تفکر وا نمی داشتند عمرا ذهن بشر اینقدر قدرت پیدا نمی کرد.

 

[PHA]

گم گشته در فضا
ما همگی می دانیم که زمین سیاره ای در فضا است . و همینطور می دانیم زمین در منظومه شمسی قرار دارد که خود آن هم ، بر یکی از بازوهای خارجی مارپیچ کهکشان راه شیری واقع است . خود راه شیری یکی از بسیار کهکشانهای جهان است.
اما خود جهان « در » چیست ؟

 

[PHA]

آخه يعني چي؟بيفايده بودن يه چيز نصبيه!!

براي كي و يا چي بايد بيفايده ميبوده؟:blink:

(تاپيك جالبيه خوشمان آمد!!)

نه نه موضوع رو با این مفاهیم پیچیده نکن. اسم تاپیک هم هست مسائل ساده فلسفی.

 

[mazoolagh]

کاملا مخالفم
اگر این فلاسفه با این نظریه پردازیهایشان نبودند و مردم کوچه و بازار را به تفکر وا نمی داشتند عمرا ذهن بشر اینقدر قدرت پیدا نمی کرد.

البته تفاوت آرا افراد مختلف با هم كاملا طبيعي هست بخصوص در حوزه فلسفه كه هيچ فيلسوفي نظر فيلسوف ديگه رو قبول نداره!
ولي انصافا PHA1 عزيز آيا برد فلسفه در محدوده مردم كوچه و بازار است كه آنها را به تفكر وادار كند؟ البته ادامه اين صحبت به اين شكل شايد درست نباشه و مبحث رو منحرف كنه اينه كه بهتره اينجا در مورد خود فلسفه صحبت نكنيم.

 

[PHA]

البته تفاوت آرا افراد مختلف با هم كاملا طبيعي هست بخصوص در حوزه فلسفه كه هيچ فيلسوفي نظر فيلسوف ديگه رو قبول نداره!
ولي انصافا PHA1 عزيز آيا برد فلسفه در محدوده مردم كوچه و بازار است كه آنها را به تفكر وادار كند؟ البته ادامه اين صحبت به اين شكل شايد درست نباشه و مبحث رو منحرف كنه اينه كه بهتره اينجا در مورد خود فلسفه صحبت نكنيم.

برد فلسفه حتما بیشتر از مردم کوچه و بازار است . من حداقل رو گرفتم و مردم عامی رو عرض کردم. کسانی که با شنیدن مسائل فلسفی از فیلسوفان به تفکر وادار می شدند.

 

[ch_hamid123]

نهايت اش بايد به اينجا برسه كه كل دنيا "در" چيزيه كه ذهن ما بتونه نصوير ذهني ازش پيدا كنه. پس همه چيز در ذهن ماست

 

[mazoolagh]

نهايت اش بايد به اينجا برسه كه كل دنيا "در" چيزيه كه ذهن ما بتونه نصوير ذهني ازش پيدا كنه. پس همه چيز در ذهن ماست

پس جهان فقط يك تصور است!

 

[PHA]

از کجا معلوم که همینطور این روند ادامه پیدا نکنه ؟!
سیاره....>منظومه....>کهکشان....>دسته کهکشان............>جهان.....> و مجموعه عظیمتری که از چندین میلیارد جهان تشکیل شده.
آیا این روند تا بی نهایت ادامه داره ؟ یا نه مجموعه ای که ما در آن زندگی می کنیم یه جای بسته است ؟ آنطرفش چیست ؟!
محدوده ماده تا کجاست ؟

 

[PHA]

مسئله عظیم دکارت
من از کجا می دانم که در حال دیدن کابوس مخوف پرشین تولز نیستم ؟ البته کابوسی با ابعاد غیر واقعی .
چگونه بدانم که در چنگال دیو خبیثی که قصد فریب مرا دارد گرفتار نیامده ام ؟ شاید هم پزشکی بد نهاد باشد ؟ کسی که پس از یک تصادف فجیع ، مغز مرا بازیابی کرده و حالا آن را برای یک آزمایش پزشکی حولناک درون محفظه ای حاوی مواد شیمیایی قرار داده است و « داده های حسی » ساختگی را از طریق سیمهای رنگی به خورد آن می دهد : سیم ارغوانی برای شنوایی ، سیاه برای لامسه ، زرد برای چشایی ، آبی برای بینایی ..... ؟


این مسئله مدت زیادی فکر منو مشغول کرد.
خیلی دوست دارم نظر دیگر دوستان رو در این مورد بدونم.

 

[merulaalba]

از کجا معلوم که همینطور این روند ادامه پیدا نکنه ؟!
سیاره....>منظومه....>کهکشان....>دسته کهکشان............>جهان.....> و مجموعه عظیمتری که از چندین میلیارد جهان تشکیل شده.
آیا این روند تا بی نهایت ادامه داره ؟ یا نه مجموعه ای که ما در آن زندگی می کنیم یه جای بسته است ؟ آنطرفش چیست ؟!
محدوده ماده تا کجاست ؟

قضيه رو مادي و علمي كردي.ربط دادن اين قضيه به فلسفه اگه غير ممكن نباشه حداقل خيلي خيلي مشكله.اينجور بحث ها رو بايد رو در رو و شفاهي انجام داد ولي به هر حال...

 

[merulaalba]

مسئله عظیم دکارت
من از کجا می دانم که در حال دیدن کابوس مخوف پرشین تولز نیستم ؟ البته کابوسی با ابعاد غیر واقعی .
چگونه بدانم که در چنگال دیو خبیثی که قصد فریب مرا دارد گرفتار نیامده ام ؟ شاید هم پزشکی بد نهاد باشد ؟ کسی که پس از یک تصادف فجیع ، مغز مرا بازیابی کرده و حالا آن را برای یک آزمایش پزشکی حولناک درون محفظه ای حاوی مواد شیمیایی قرار داده است و « داده های حسی » ساختگی را از طریق سیمهای رنگی به خورد آن می دهد : سیم ارغوانی برای شنوایی ، سیاه برای لامسه ، زرد برای چشایی ، آبی برای بینایی ..... ؟


این مسئله مدت زیادی فکر منو مشغول کرد.
خیلی دوست دارم نظر دیگر دوستان رو در این مورد بدونم.

خب اين هم حرفيه.
ولي دوست عزيز در نظر داشته باش كه ويژگي رويا و يا كابوس در اكثر افراد عادي اينه كه ما كنترلي بر روياهامون نداريم.يعني اگه يه روز خوابي ديدين كه در اون حق انتخاب داشتين و ميتونستين بين مثلا بودن و رفتن يكي رو انتخاب كنين بدونين كه هنر رويا بيني شما پيشرفت فوق العاده اي كرده(مساله اي كه بدون آموزشهاي معنوي خاص بسيار بعيده).حالا اگه شما به واقعيتي مثل پي تي شك داري و اعتقاد داري با يك رويا يا كابوس طرفي اين رو هم در نظر داشته باش كه جداي از اينكه در اين صورت پي تي يك روياي مشترك بين كلي آدم ميشه به تو حق اتنتخاب هم ميده.تو مختاري به ماندن يا رفتن.خيلي بعيده كه همگي ما يك روياي مشترك ببينيم و در ضمن قدرت كنترل اين رويا رو هم بر عهده داشته باشيم.
در هر صورت بعضي وقتها خود من هم به اين تناقض ميرسم و به قول كنفسيوس به خودم ميگم از كجا معلوم كه واقعيتهاي تو رويا و روياهاي تو واقعي نباشند.
در ضمن الان ساعت نزديك شيش صبحه و من دارم از بي خوابي ميميرم! وقتي به هوش اومدم يه بار ديگه بايد نوشته هامو چك كنم!