تالار بورس - گفتگو سرمایه گذاری در بورس ( گفتگوی بورسی )

[D^D]

دی و افرا و تبرک رو -5 خریدم . خیلی دنبال اینا بودم همشون رو تقریبا کف قیمت خریدم امیدوارم روزهای خوبی در پیش باشه

دي رو زود خريدي هنوز پايين تر هم مياد

 

[mehrshad.aryanfar]

تبرک رو البته خیلی بهش نگاه نکردم فقط به خاطر اینکه همش توی تبلیغات تلویزیون داره میگه سهامداریتون مبارک گفتم بزار دلشون رو نشکنیم دیگه .

 

[ideaneshan]

عرضه اولیه هم هست امروز.زملارد نفری 40 هزار تومن

 

[D^D]

فعلا كه فقط طرفداراي پرسپوليس ريختن تو بورس و همه جارو قرمز كردن
خدا بهمون صبر بده با اين گشايش هاي مالي
فقط خبهمن مرد شد تو پرتفوي من

 

[mehrshad.aryanfar]

خبمهن رو من دیروز پریروز همینجا خوندم نوشته بودید خوبه خریدم خدا رو شکر سود خوبی هم داده فعلا .

 

[D^D]

خبمهن رو من دیروز پریروز همینجا خوندم نوشته بودید خوبه خریدم خدا رو شکر سود خوبی هم داده فعلا .

خودروئي ها فقط خبهمن تازه خبر افزايش سرمايه هم داره همين روزا

 

[mehrshad.aryanfar]

خوب پس خدا رو شکر این هم تو سفید از آب در اومد

 

[s.david.s]

استاد P/E یا گروه P/E ؟
مشاهده پیوست 1192658

اول که دوست عزیز لطف دارید ولی من استاد نیستم
دور هم نشستیم هرکی نظرش رو میده ممکنه 100% حرفام غلط باشه

منظور از P/E نسبت P/E خود شرکته

دوستان تحلیل و نظرتون از سهم هایی که امروز سبز هستن می‌کنید که علت مثبت بودنشون در این بازار خونین چیه؟

یه شرکت چند وقت قبل ورشکست شد ، چندین هفته قبل از ورشکستگی مثل سیخ بالا میرفت ! دلیل چیه ؟ هیچی ! شرکت منحل شد و ملت موندن با پول از دست رفتشون !
دارا دوم عرضه نشد ، باید 5 تا نفتی منفی میخوردن نه کل بازار !
تصمیمات سهامدارهاست
گاهی اوقات بازار با ارزشیه کاهی اوقات سهام دار های عمده میخوان که رشد بکنه گاهی اوقات هم وقتی همه به اون سهم ایمان پیدا میکنن مثبته ، روند مثبت رو طی میکنه .
مثل ثشاهد ، دی و ....چون احساسات فعلا برای این سهم ها روبه رشده
بعضیا نگاه میکنن تو بازار منفی چی مثبته ، میفروشن اونو میخرن ( اشتباهه ) ولی به قدرت مثبت ممکنه موقتا اضافه بکنه

سیستم باید خاموش کرد
بدی منفیها اینه که اکثرا پایانی به راحتی پر میشه
با این شوکی ک دولت به مردم تازه کار داد
خیلیها با یه مثبت جمع میکنند میرن تو بازار خودشون ارز و سکه طلا چون بنظرشون پولشون سوخت نمیشه

اونهایی که با این بازار کار دارند حالا حالا باقی میموند
منتظر برج 7 بودیم برای اصلاح اما انگار زودتر اصلاح زدن برای غافل گیری اموات

بیشتر از یک سوم سهم ها نصف مسیر اون اصلاح عمیق احتمالی ناشی از پیروزی آقای بایدن رو رفتن !

به خاطر هیجانات پیش پیش به استقبالش رفتن
خوبیش اینه همیشه یه سریا سر ریز میشن ، اونایی که میمونن قوی میشن ! پخته میشن و بازار هم بالغ تر میشه . قانون دنیاست " قوی زنده میمونه ، ضعیف میمیره "
کسایی که این سیکل رو بگذرونن مثل اصلاح 97 و 92 و 84 آب دیده میشن
هرچی وزنه ها سنگین تر ، هرچی ست ها بیشتر ، هرچی تمرین بیشتر ، عضله بیشتر

اگه سهم خوب و به قیمت مناسب خریدید ، زیاد درگیر افت و خیز ها نشید . دنبالش بکنید . رفتار ها رو ببینید که در آینده ازشون به عنوان تجربه های واقعی و الگوهای رفتاری ای که شاهدش بودید استفاده بکنید . اگه هم حساس هستید ، به خاطر فشار های عصبی و ... که خطرناک هم هست ، سعی کنید به چیزای دیگه مشغول بشید که فاز ترس به فاز نا امیدی برسه ! تو نا امیدی درختا جوونه میزنن

فولاد 20 درصد تو ضررم علی برکت الله همون روزی که حسن اسم گشایش اورد قشنگ معلوم بود تا دسته میخاد بکنه تو پاچه ملت. شیخ حسن خوب داره کسری بودجه رو جبران میکنه اتفاقا خوبم فهمیده چه سیاستی رو پیش بگیره از این ور مردمو تشویق کنی بیان تو بورس از اونور جیبشونو خالی کنی به هر حال قطعا باید کاری کنن با این حجم کمی که سهام پالایشی میخورن نزدیک یکماه باید منفی بخورن تا درست شه

فولاد یه میزان مشخصی افت داره که چند روز قبل گفتم احتمال داره بهش برسه بیشتر از اون رو بعید میدونم افت پیدا بکنه . مراقب باشید اگه تا الان نفروختید وقتی به اون مقدار به خصوص رسید نا امید فروش نزنید که زیانش برای شما باشه و سودش برای بقیه
و مورد دیگه زمانی که صبر کردید تا به نقطه سر به سر برسه مثلا 1 سال دیگه ( بدترین حالتش ) نفروشید ! یکم اونجاها بالا پایین میشه و بعد از کف سازی ایمن و بنیای سود واقعی و اصولی شما تازه شروع میشه

داوود جان شما که درباره زفکا نظرت اینه دربازه غنوش نظرت چیه !؟ بعضیا از نظرشون سهم هنوز رشدی نکرده و حبابی هم نداره

جناب @s.david.s گفتن که سهمایی که نسبت p به eشون بالای ۱۰۰ هست پرریسک هستن و بهتره رد بشن...
الان من همین ثشاهد رو نگاه کردم p/e بالای ۶۰۰ هست، و توی نمودار سالانه‌ش تقریبا همیشه رو به رشد بوده و حتی یه اصلاح جدی هم نداشته!!! عجیبه ...

کلا مشخص نیست دلیل بوجود اومدن همچین بازار خونینی چی هست!
خب چهارتا پالایشی رو میخاستن با ۲۰درصد تخفیف عرضه کنن، حالا کنسل شده! چرا باید کل بازار بریزه، جز چند سهم خاص !؟
و این نقدینگی که خارج میشه به سمت کدوم بازار خواهد رفت ...!؟
اسیر شدیما ...

Sent from my Nokia 3310 using Tapatalk

ببینید نسبت P/E دم دست ترین نسبت برای در نظر گرفتن میزان ریسکه . با روش P/E میشه ارزش ذاتی شرکت های بزرگ رو حساب کرد . با روش های دیگه ارزش ذاتی شرکت های کوچیک رو حساب میکنیم . اگه برای شرکت های کوچیک بخوایم نسبت P/E لحاظ بکنیم باید نسبت بالاتری رو در نظر بگیریم .
اصولا رشد صنایع کوچیک نسبت به بزرگ بیشتره
شما قدرت مانور یک نفت کش رو با قایق تند رو مقایسه بکنید . یه نفت کش در مواقع بحرانی ممکنه اصلا نتونه کاری بکنه ! ولی یه قایق تند رو لحظه آخر هم میتونه عکس العمل نشون بده و جلوی تصادف رو بگیره
شرکت های کوچیک رشدی هستن و نسبت P/E بالاتری باید داشته باشن به خصوص که سهامدارهای عمده اجازه نمیدن قیمت سهم اونقدری پایین بیاد که هر کسی به عنوان شریک بزرگشون شناسایی بشه ! واسه همین قیمت رو به نحوی بالا نگهداری میکنن که این نسبت هم بالا بمونه

نسبت P/E قبلا در موردش نکته هایی رو گفتم . خیلی نکته های دیگه هم داره . محاسباتی رو واس خودش داره .
اگه ریزش خیلی عمیق تو بازار اتفاق بیوفته مجدد نسبت های P/E باید به زیر 12 و بالای 5 برگشت داشته باشن ( بسته به اینکه کجای سال مالیشون باشن و چقدر سود محقق کرده باشن و چه آینده ای برای EPS سال بعد متصور باشیم )
اگه ریزش خیلی عمیق نباشه و منجر به خارج شدن سرمایه های کلان از بازار نشه ( به دلایلی این احتمال ضعیفه که بزارن این اتفاق بیوفته ) ، نسبت های P/E باید زیر 25 و بالای 10 باشن ( بسته به اینکه کجای سال مالیشون باشن و چقدر سود محقق کرده باشن و چه آینده ای برای EPS سال بعد متصور باشیم )

در کل محاسبه ارزش ذاتی میزان ریسک رو مشخص میکنه . ارزش ذاتی بستگی داره هر کسی چقدر سود مد نظرش باشه ! من ممکنه با سالی 10% بیشتر از تورم قانع بشم ، شما ممکنه با 5% قانع بشید ، یکی دیگه ممکنه با 20% قانع بشه . این درصد ، نرخ تنزیل رو مشخص میکنه
تو محاسبه ارزش ذاتی دید واقع بینانه نسبت به آینده هم اهمیت داره !
مثلا شرکتی مثل افق کوروش که سوپر مارکت هستش ، گردش کالا بالا داره و حاشیه سود کم و نرخ تورم هم به سرعت روی کالاهاش تاثیر گذاره . بنابراین صنعت رشدیه و انتظارات سود سازی آینده همیشه روبه رشد و سریعه
شرکتی مثل زفکا حدودا 75% درآمدش از شیره و نرخ شیر رو دولت تعیین میکنه در نتیجه رشدی بیشتر از سالیانه 30% برای اون متصور نیستیم ولی 25% بقیه رو میشه رشدی در نظر گرفت . همون شیر هم داستان میزان چربی داره که شرکت میتونه از اون طریق ارزش افزوده بیشتری تولید بکنه . علت اینکه من غگلپا رو کنار زفکا دارم برای تکمیل پروسه تولید شیر و فراوری اونه . نکته کلیدی شرکت گروه زراعت اینه رشد سریع دارن ! شما امسال 1000 تا گاو داری سال بعد هم گوشت رو گرون تر میفروشی هم شیر رو دولت گرون میکنه هم تعداد گاوها از مثلا 70 تا اضافه میشه ! این شکلی میشه این شرکت رو رشدی فرض کرد

حالا یه شرکتی مثل فولاد . شرکت عظیمیه ولی رشدیه ؟ نه ! به خاطر اینکه یه شرکت با اون بزرگی و ارقام سود و درآمدی نجومی که تو ماشین حساب هم جا نمیشه ، مدیریت پیچیده ای داره و مثلا با راه اندازی شرکت زیر مجموعه یا خطوط تولیدی جدید چقدر هر سال میتونه درآمدش رو رشد بده ؟ 5% یا 4% یا 6% همین حدوداست . جدای از تورم و افزایش قیمت های داخلی و خارجی ! منظورم رشد شرکت و توسعه واقعی که منجر به افزایش جریان نقدی ورودی به شرکت میشه . برگ برنده این سهم ها نسبت به شرکت های کوچیک مثل زفکا و غهمرا و اینا چیه ؟
شرکت های بزرگ ثبات دارن ولی شرکت های کوچیک ندارن . همین امشب ممکنه 5 نفر با کل*اش به دامداری فکا به هر دلیل حمله بکنن چندتا از کارکنان رو بکشن ، همه گاوا رو بکشن ، بنزین بریزن و دامداری رو با خاک یکسان بکنن ! اینجا کار شرکت تمومه ! ولی فولاد مبارکه این اتفاق براش نمیوفته مگه اینکه جنگ بشه و یکی از اهداف اولویت دار دشمن باشه !
یا شرکتی مثل مهرام ممکنه فردا گنجی بزرگ رو بکشن ، اینجا عملیات شرکت به مشکل میخوره و شرکت روبه افول میره ! شرکت های کوچیک و متوسط باید با احتیاط خریداری بشه و همیشه هم مراقب اتفاقات مربوطه به اون شرکت باشی


اینارو گفتم که بیشتر با داستان P/E آشنا بشید و بدونید P/E نشون دهنده ارزش ذاتی شرکته . خرید شرکت نزدیک به ارزش ذاتی ریسک رو پایین میاره و دورتر از ارزش ذاتی ریسک رو بالا میبره !
نسبت های P/E پایین رو میشه با دید بلند مدت خرید ، با دید میان مدت و کوتاه مدت و نوسان گیری هم میشه باهاش رفتار کرد
اما نسبت های P/E بالا فقط مناسب معاملات کوتاه مدت و میان مدت و نوسانگیریه
سهمی که نسبتش 600 باشه ، درصورتی که بیخیالش بشی و 10 سال دیگه نگاهش بکنی تازه به همین قیمت فعلی میرسه !

من بخوام خرید و فروش پراید صفر بکنم اگه قیمت بازارش 100 باشه ، نزدیک همون عدد ها دلالی میکنم . اما اگه یه جا یه مشتری بهم بگه یه پراید میخوام 110 دارم ، ممکنه یدونه 107 تومنی بخرم ردش بکنم 3 تومن هم تو جیبم بزارم ! اما اگه یهو اون مشتریم منصرف بشه من میمونم و پراید 107 تومنی که 100 تومن میارزه !
ریسک زیادی رو متحمل شدم
شرکت تکنیکالی ممکنه حتی خطوط حمایتی خوبی رو ساخته باشه ( مثل خپارس ) ولی حمایت اصلی روی ارزش ذاتیه که خیلی پایین تر از این حرفاست ( حدودا یک هفتم قیمت فعلی خپارس ) . بقیه حمایت ها خواست سهامدار عمده هستش نه واقعیت و به راحتی قابل شکستنه . تکنیکال روی این سهم ها یجورایی نقاشیه و پارامتر شانس رو بالا میبره و اعتبار تحلیل پایین میاد
شرکت های ساختمونی یا بانکی چون درآمد و سود دهی جریان دار یکنواخت ندارن و سودشون توی تجدید هاست ، یهو ممکنه رشد های شارپ رو تجربه بکنن و بعد سقوط شارپ ! چون سود رو بردن تموم شد رفت چرا با سهم باشن ؟!
شرکت که ریسکش بالا باشه باید هم حد ضرر رو توش در نظر گرفت هم حد سود رو و طمع زیاد نکرد و پله ای خارج شد
بعضی سهم ها سودی رو که از بازار میشد توی 10 سال گرفت ، توی 1 سال دادن ! نوش جونشون ولی دیگه باید بیان بیرون و همینطوری موج شماری نکنن که هیچ پشتوانه ای نداره

میزان ریسک پذیری آدما هم فرق داره . یکی ممکنه با هدف کوتاه مدت شرکت پر ریسکی رو بخره و سود هم بکنه ولی من نمیکنم ! با سیستم معاملاتی و فکری من جور در نمیاد . موج سواری دوست ندارم ، دوست دارم تو کشتی شخصیم با نوشیدنیم بشینم و موج سواری بقیه رو نگاه بکنم

پس کل داستان سر میزان ریسک پذیریه سرمایه گذاره و خیلیا میدونم توانایی تحمل حتی نصف شدن پولشون رو ندارن ولی سهم شرکتی رو دارن که میتونه یک دهم بشه

اما دلیل اینکه دولت نذاره سرمایه سنگینی خارج بشه :
1 - سرمایه خروجی مستقیم به سمت ملک و دلار و طلا و سکه میره و این با توجه به سود های نجومی ملت از بورس ، منجر به نابودی میشه ! فرصت های سرمایه گذاری خارج از بازار بورس مناسب نیستن و سر از همونجاها در میارن
2 - باقی موندن سرمایه تو بورس منجر به درآمد دولت میشه و دولت از اونجایی که سیستم جدیدی رو در پیش گرفته حتی اگه بایدن هم بیاد ، سعی میکنه میزان اتکاش رو به درآمد نفتی کاهش بده ! ملت پولشون رو اووردن دیگه چی بهتر از این ! واقعا اگه نتونه از این سرمایه ها استفاده بکنه ، مشکل داره !!!!
3 - سهام شرکت ها تنها چیزیه که با بالا رفتنش کسی ناراحت نمیشه ! صدای کسی در نمیاد ...
4 - با حفظ سرمایه ها تو بازار یه جورایی مردم نسبت به اتفاقات داخلی حساس میشن ، یعنی تا حد ممکن طرفدار ثبات و امنیت داخلی خواهند بود و این به نفع جلوگیری از اعتراضات شدیده
و کلی دلیل دیگه که میشه ذکرشون کرد ...

در کل بخشی از سرمایه خارج میشه ( سرمایه ترسو ) و بخش زیادی از سرمایه میمونه و به نظرم ریزش یا اصلاح عمییق نداریم ! شرکت های حبابی که قیمتشون یک دهم هم بشه اهمیتی نداره چون اکثرا شرکت های کوچیک و متوسط هستن

 

[danetey]

این بازار کاش فقط پول داشتم
فولاد...

 

[godfather28]

عجب حوصه ای!
s.david پست های شما خیلی طولانیه..

هیچ موقع نمیتونم تا اخرش بخونم!!

 

[ms368]

نوبت دارا یکمه
فکر میکنم امروز رکورد کمترین قیمت ثبت شده بعد از اون افزایش قیمت خرکی رو بزنه (از ۲۰ به ۳۷ و نزول تا به امروز)
یادمه اون اوایل شده بود ۳۴ تومن زنگ زدم رفیقم گفتم بفروشم دیگه آره؟ گفت مگه دیوونه ای تا ۵۰ میره
من هنوز همون ۱۰۰تای اولیه رو دارم

 

[GamesWorld]

شستا رو هم اگر مثبت نگه دارن

فعلا که منفیه

 

[saeed_taj]

صف فروش ۲.۲ میلیاردی خساپا

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

 

[Kaz1365]

خساپا باید چند تا منفی بخوره حتما. این قضیه ربطی به وضع بازار و شاخص نداره.

 

[dsaipdsadsaewqk]

تو فکرم سوار بر موج ثعمرا بشم و مسیر رو ادامه بدم! یه وقت دیدین اینم شد ثشاهد دوم. کی به کیه.

 

[light67]

گرفتاری شدم
از خانوادم پول قرض گرفتم. ذوب وخگستر رسیدن به منفی ۲۰ چیکار کنم .

 

[Kaz1365]

گرفتاری شدم
از خانوادم پول قرض گرفتم. ذوب وخگستر رسیدن به منفی ۲۰ چیکار کنم .

صبر

 

[dsaipdsadsaewqk]

فعلا که منفیه

اگر فردا منفی 5 بده جذاب میشه برای اضافه کردن به دید بلند مدت.

 

[Kaz1365]

من امروز کل پرتفوی منفی بود ولی هیچی نفروختم.
هفته بعد بهتر خواهد شد.

 

[Kaz1365]

اگر فردا منفی 5 بده جذاب میشه برای اضافه کردن به دید بلند مدت.

امروز 1- داد.