برگزیده های پرشین تولز

دفاع شخصی

cyb3rninja666

کاربر فعال درآمد اینترنتی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
18 دسامبر 2005
نوشته‌ها
1,172
لایک‌ها
13
محل سکونت
Planet Earth!
ممنون از راهنمایی‌تان

کمی تحقیق کردم و به این رشته‌ها رسیدم :

آیکیدو (البته در فیلم آموزشی که از آن دیدم بیشتر حرکات نمایشی به نظر می‌رسید)

هاپکیدو ( ترکيبي از فنون آیکیدو و جوجیتسو (شيوه هاي قفل مفصلي و پرتاب) و تکنيک هاي لگد زدن به سبک تکواندو ) البته کمی خشن است و http://forum.persiantools.com/newreply.php?do=newreply&p=2242688می‌تواند به طرف آسیب بزند

وینگ چون کونگ فو

تو تاپیک هنرهای رزمی درباره هاپیکدو و ایکیدو صحبت شده؛ مادر اصلی تکنیک های ایکیدو , دایتو ریو آیکی جوجیتسو یا به اختصار دایتو ریو هست ؛ هاپیکدو با اینکه هنر ترکیبی هست ولی اکثر افراد بر این نتیجه هستن که اساس اون نگرش کره ای به تکنیک های دایتو ریو هست و توسط شخصی کره ای که بعد از جنگ جهانی 2 به کره بر میگرده ابداع شده .

درباره اینکه ایکیدو نمایشی به نظر میرسه ؛ بله اکثر هنرهای رزمی ژاپنی به این شیوه هستن و از بیرون به صورت نمایشی دیده میشن ( کاراته که اوکیناوایی هست رو لطفا به حساب نیارید ) ؛ و خدمت شما هم عرض کردم مدت زمان طولانی تری میبره تا تکنیک های پایه اون رو بتونید اجرا کنید ( 1سال حداقل ) - تقریبا هر کسی میتونه درست یا غلط مشت بزنه ولی برای تکنیک های تای جوتسو ( هنر بدن ) و قفل مفصل که در هنر های رزمی ژاپنی به کار میره و اساس اونهاست ( مثل تکنیک های پایه ایکیدو یا جوجیتسو ) احتیاج به هماهنگی کامل بدن و ذهن دارید در قدم اول ؛ بعد هماهنگی با بدن حریف و سناریو های مختلفی رو باید در نظر بگیرید .
اساس اینگونه هنرهای رزمی ، حافظه ماهیچه ای هست ، یعنی در اثر تمرین زیاد به اصطلاح تکنیک تو بدن شما میافته و به طور ناخوداگاه قادر به انجام تکنیک هستید وقتی خطری ایجاد بشه ؛ مثل واکنش عصبی بدن وقتی به یک چیز داغ میخوره و بی اختیار خودمون رو عقب می کشیم .

من درباره هنرهای رزمی چینی زیاد اطلاعی ندارم ولی وینگ چون هنر رزمی برای درگیری های نزدیک هست بر خلاف هاپیکدو که درگیری های نزدیک و دور هست ؛ و حرکات ( و همچنین ضربات ) بیشتر بر خط مستقیم هست تا دوار شکل . تاکید اصلی بر راندمان ضربه هست و سرعت یکی از ملاک های مهمش هست ؛ هم چنین قفل مفصل و تکنیک های نگاه دارنده زیادی توش به چشم نمیخوره ( این نسبت در مورد ایکیدو عکس هست ) .
در مورد وینگ چون به دلیل نوع اموزش ان از زمان های قدیم ، سخت هست که یک خط یا به اصطلاح لاین اصیل به دست اورد ( منظور ارتباط استاد به استاد هست به بالا ) . برای همین در انتخاب استاد باید بیشتر دقت کنی و در اخر هم اینکه ، شتاب پیشرفت شما در ابتدا بیشتر از کسی هست که ایکیدو رو شروع کرده .

حملات ناگهانی به ما یاد می‌دهد که
هیچ وسیله دفاعی نمی‌تواند همیشه همراه فرد باشد
هیچ وسیله دفاعی نمی‌تواند به موقع استفاده شود

بهتر است خود فرد به تکنیک‌های دفاعی مجهز شود

حرف شما کاملا صحیح هست ؛ چیزی که ادم باید بدونه اینه که سلاح فقط یک وسیله هست که شانس ما رو بیشتر کنه . شما بر فرض یک سلاح هم داشته باشی ولی نتونی بدن خودت رو حرکت بدی و از مسیر حمله بری بیرون یا اینکه سلاح رو با بدنت تکون بدی هیچ فایده ای نداره ؛ پس اصل اول یادگیری این نکات هست که تو هنرهای رزمی ژاپنی بهش میگن " تای جوتسو " یا هنر بدن . وقتی کسی تای جوتسو رو بلد باشه . تقریبا اکثر سلاح ها رو میتونه به راحتی استفاده کنه ( حداقل تکنیک های پایه ) چون اساس ضربه زدن با چوب کوتاه ؛ چاقو ؛ دشنه و ... همون اساس مشت زدنی هست که با حرکت کل بدن همراه .
با این نگرش هر چیزی که در دسترس ادم باشه میشه سلاح ، حتی جاکلیدی ، درسته که تاثیرش به اندازه بر فرض چاقو نیست ولی اثر ضربه با جاکلیدی به زیر گلو بیشتر از مشت و بسیار بیشتر از ضربه زدن با نوک انشگت به اون نقاط هست.
در ضمن وسایلی مانند اسپری فلفل در واقع باید با المنت سوپرایز همراه باشن و قبل از درگیری استفاده بشن وگرنه باید بعد از گلاویزی و کنترل نسبی حریف برای اروم کردن اون و جلوگیری از مقاومت بیشتر استفاده میشن
(البته کاربرد سوم هم توسط ارگان های مثل پلیس ضد شورش هست ؛ اونم نه پلیس ضد گروگان ؛ که در این حالت پلیس ضد شورش در نقش مهاجم هست و قربانی رو از قبل میشناسه و اینجا ابتدا سعی میکنه به صورت اشکار و نه با سوپرایز در برخورد نزدیک اسپری فلفل بپاشه و بعد حمله و طرف رو کنترل کنه )

امیدوارم مفید واقع شده باشه.
 

cyb3rninja666

کاربر فعال درآمد اینترنتی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
18 دسامبر 2005
نوشته‌ها
1,172
لایک‌ها
13
محل سکونت
Planet Earth!
درباره جوجیتسو ؛ جودو ؛ و ایکیدو به طور خلاصه ولی نسبتا دقیق من یک مطلب رو میگم
چون اگه به خوایم به عمق بریم هم از موضوع تاپیک منحرف میشیم و هم اینکه برای بررسی کامل باید تمامی مدارس رو مورد توجه قرار داد که متاسفانه هنوز اگاهی من به اون درجه نرسیده .

شناخت ورزش ها و هنرهای رزمی ژاپنی ، احتیاج به شناخت مکاتب جنگی ژاپن داره ، پس ما باید با تاریخ ژاپن اشنا بشیم . ژاپن کشوری بوده که تقریبا همیشه در جنگ بوده ؛ جنگ 2 امپراطوری ؛ جنگ با جزایر نشین های اطراف ، جنگ های مردمی و جنگ فیودال ها بر سر زمین ؛ حملات مغول ها ، چینی ها و کره ای ها به ژاپن (منظور حملات تاریخی هست نه معاصر ) .
تمامی این دلایل و همچنین پناهنده شدن عده زیادی از فرماندهان ، استراتژیست ها ، شاهزادگان ، سربازان و راهب ها از چین و کره دست به دست هم داد که طریقت های رزمی مختلفی در طول تاریخ مدارس مختلق جنگی در ژاپن شکل بگیره که هر کدوم از این مدارس به اموزش چند طریقت در کنار هم ( بسته به نوع و دوره تاریخی به : راهبان ، کشاورزان ، سربازان ، سامورایی ها ، افراد یک قبیله / گروه ) می پرداختن و طریقت های این مدارس معمولا منحصر به فرد بود و

یکی از این طریقت ها که مدارس جنگی ژاپن یا همان " ریو " های ژاپنی به اموزش اون می پرداختن هنر درگیری تن به تن ( هنر درگیری بدون سلاح یا همون هنر بدن ) هست که در اکثر ریو ها به اون تای جوتسو میگن . taijutsu / ryu
تای جوتسو رو میشه به 3 زیرگروه تقسیم بندی کرد :

تای هن جوتسو
داکن تای جوتسو
جو تای جوتسو


taihenjutsu
1- تای هِن جوتسو رو میشه به اصطلاح " هنر تغییر بدن " معنی کرد و پایه ترین تکنیک های تای جوتسو هست .
شامل راه رفتن ، زمین خوردن ، غلت زدن ( قلت زدن ؟ ببخشید برای دیکته ) ، فرار کردن ، اکروبات ( منظور اکروبات ژیمناستیک وار نیست ) کامائه ( نشت ها یا به اصصلاح پز و حالت های پایه ) و چیزای از این قبیل میشه ؛
تای هن جوتسو باعث کمتر شدن اسیب دیدگی ، بالا رفتن سطح هوشیاری به محیط ، استقامت و تعادل ، و درست حرکت کردن میشه

dakentaijutsu

2- داکن تایجوتسو را میشه " هنر سخت بدن " معنی کرد . و به مجموعه تکنیک های میگن که برای کنترل کردن و غیر فعال کردن حریف از ضربه زدن ( به استخوان ، نقاط نرم مثل ماهیچه و عصب ، و به نقاطی که تعادل رو از بین میبرن گفته میشه ) و شامل دو بخش میشه اجرا با یوروی ( زره ) و اجرا بدون یوروی ( بدون زره ) .
کوپپو جوتسو ( هنر ضربه زدن و شکستن استخوان ) ، شیتو جوتسو ( هنر استفاده از شست و نک انگشتان برای ضربه زدن ، کوشی جوتسو ( هنر ضربه زدن به نقاط ماهیچه ای و عصبی ) از مجموعه هنرهایی هست که در طریقت های مختلف داکن تای جوتسو اموزش داده میشه.

jujitsu, jutaijutsu. jujutsu

3- جو تای جوتسو یا جوجوتسو ( یک عده ترجیح میدن برای بررسی نوع حرکتی از کلمه جوتای جوتسو استفاده کنن که با جوجوتسو امروزی که یک ورزش رزمی هست اشتباه نشه و از نظر تاریخی هم با جوجتسو کمی فرق داره ) به معنی هنر نرم بدن هست و به مجموع تکنیک های اشاره میکنه که برای کنترل و خلع سلاح کردن حریف بیشتر از قفل مفصل ، گلاویزی ، پرتاب ، کنترل مفاصل و ( بعضا بستن با طناب ) استفاده میشه .
باز هم به دو صورت با زره/سلاح و بی زره/سلاح هست .

اگه توجه کرده باشید تو توضیح مورد 2 و 3 من گفتم " مجموعه حرکاتی که بیشتر از .... " ؛ برای روشن شدن موضوع دو مثال میزنم .

بر فرض حریفی جلوی شماست ، شمشیر به بغلش بسته و شما می خواهید اونو خلع سلاح کنید یا به زمین بزنید. برای این کار شما باید چندین حرکت انجام بدید . از جمله یک حرکت برای پرت کردن تمرکز( مثلا پرتاب یک شی یا نشون دادن اینکه قصد حمله برای صورت دارید / ضربه زدن به یک نقطه حساس معمولا به دستی که روی شمشیر هست ) و بعد از اون به صورت دنباله دار اجرای چند حرکت گلاویزی / قفل مفصل و در نهایت کنترل کامل حریف .


شما مقابل یک حریف هستید و می خواهید اونو کنترل کنید . به جلو میرید . یک دست اون رو میگیرد . با انگشت شست گردن یا زیر شونه اون را مانند نیزه فشار میدید . با اون حرکت میکنید با تیغه دست و به کمک وزن بدن خود ضربه به گردن اون میزنید و در آخر با ضربه به قوضک پا یا پشت زانو یا جارو کردن پشت پا اونو به زمین میزیند

همینطور که می بینید تو هر دو مورد شما هم گلاویزی یا قفل مفصل داشتید هم ضربه ولی سناریو ( کاتا / تکنیک ) حالت اول مثالی برای جوتای جوتسو و حالت دوم داکن تای جوتسو هست

در ضمن باید گفت که یک مدرسه رزمی بنا به شرایط بر یکی از دو مورد داکن تایجوتسو یا جو تای جوتسو تاکید داشتن و البته مدارسی بودن که هردوی اینها رو به یک میزان تاکید می کردن ولی در انتقال این مدارس به استادان بعدی یکی از شاگردان که در جوتای جوتسو ماهر تر بوده ، اسم مدرسه جدید را با پسوند جوتای جوتسو میاورده و عکس این قضیه هم صادق هست .
مثلا مدرسه اصلی " شیندِن فوودو ریو " رو اگه در نظر بگیریم ، چندین شاخه از " شیندن فودو ریو جوتای جوتسو " داریم و از طرفی هم چند شاخه " شیندن فودو ریو داکن تای جوتسو " - که همه اینا مدارس مختلفی هستن که در طول زمان( توسط شاگردانی که به درجه استادی و اجازه تاسیس مدرسه می رسیدن، از مدرسه قبلی خود جدا شدن و با حفظ کلیات و داشتن دست نوشته های اصلی, نگرش خودشون و بعضا تجربه خودشون از سایر مدارس رو به این نوشته های قبلی و در نتیجه اموزش ها اضافه میکردن ) تاسیس شده اند
 
Last edited:

phoenix_i06

Registered User
تاریخ عضویت
10 آپریل 2007
نوشته‌ها
2,125
لایک‌ها
175
محل سکونت
آمریکا
منم یه زمانی زیاد در این مورد تحقیق کردم. آخرش رسیدم به یه مقاله مفصل در این زمینه که نویسندش هم یکی از اساتید مطرح یکی از همین سبک ها بود (مقاله رو توی سایتش گذشته بود.)
جان کلامش این بود که چیزی به نام دفاع شخصی به این صورت که آسیبی به طرف نرسه و مثل تو فیلم ها فقط از خودتون دفاع کنید نیست. هر سبک و ورزشی هم انتخاب کنید اگر وارد یه دعوا بشید یا شما آسیب خواهید دید یا حریفتون. نتیجه رو نمیشه پیش بینی کرد. شاید با یه هل دادن کوچیک طرف بخوره زمین و بمیره یا بالعکس.

سلام

من نیاز به یک یادگیری یک ورزش برای دفاع شخصی دارم که :

1. موثر باشد
2. در کوتاه مدت بتوان تکنیک‌های آنرا یاد گرفت ( وقتم کم است)
3. تکنیک‌ها‌یش طرف را نکشد یا ناقص نکند و فقط توان حمله را از او بگیرد
4. آمادگی بدنی بالایی نخواهد
5. در ایران شناخته شده باشد
6. تکنیک‌ها‌یش پیچیده نباشد
7. نیاز به فضای زیادی برای تکنیک نداشت باشد ( مثلاً در خودرو هم بشود تکنیک اش را اجرا کرد)
 

cyb3rninja666

کاربر فعال درآمد اینترنتی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
18 دسامبر 2005
نوشته‌ها
1,172
لایک‌ها
13
محل سکونت
Planet Earth!
در مورد جودو و جوجیتسو مدرن و ایکیدو هم تا چند ساعت دیگه یک سری نکات رو میگم اضافه بر چیزی که قبلا گفتم و اینکه در مورد به هم زدن بالانس یا اصطلاحا کوزوشی ؛ معمولا جز جوتای جوتسو حساب میشه جز مواردی استثنا .

حرف جناب پارادوکس هم صحیح هست ولی من اینطور از حرف شما برداشت کردم که کمترین صدمه منظورتون باشه . در ضمن برای اکثریت افراد مراقبت از خودشون در وحله اول مهم تر هست .

موفق باشید و تا به زودی
 

ehsan_iace

Registered User
تاریخ عضویت
11 جولای 2009
نوشته‌ها
1,413
لایک‌ها
763
در مورد جودو و جوجیتسو مدرن و ایکیدو هم تا چند ساعت دیگه یک سری نکات رو میگم اضافه بر چیزی که قبلا گفتم و اینکه در مورد به هم زدن بالانس یا اصطلاحا کوزوشی ؛ معمولا جز جوتای جوتسو حساب میشه جز مواردی استثنا .

حرف جناب پارادوکس هم صحیح هست ولی من اینطور از حرف شما برداشت کردم که کمترین صدمه منظورتون باشه . در ضمن برای اکثریت افراد مراقبت از خودشون در وحله اول مهم تر هست .

موفق باشید و تا به زودی

چند ساعت یا چند روز ؟!
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
ما در تاپیک اصلی (قدیمی) خیلی صحبت کردیم ... در کنار فرمایشات سایبر نینجای عزیز اگر به پستهای بنده مراجعه کنید جواب یک سری از سوالات خودتون رو میگیرید و یک مقدار هم دیدتون به این مسئله عوض میشه ... تعداد پستهام هم زیاد نیست

در کل دفاع شخصی رو با ورزشهای رزمی نمیشه یاد گرفت ... این رو بهتون قول میدم

استثنا هستن ورزشهایی مثل جودو / وینگ چون / کیوکوشین / موی تای .... که به کار میان ولی به تنهایی به هیچ وجه کافی نیستن و نمیشه روشون حساب کرد

---------------------------------------------------------
در کل آیکیدو رو توصیه نمیکنم ... در موردش قبلا مفصل گفتم
 
Last edited:

ESMIGHELE

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
8,303
لایک‌ها
10,372
محل سکونت
مِشـــHaD
ما در تاپیک اصلی (قدیمی) خیلی صحبت کردیم ... در کنار فرمایشات سایبر نینجای عزیز اگر به پستهای بنده مراجعه کنید جواب یک سری از سوالات خودتون رو میگیرید و یک مقدار هم دیدتون به این مسئله عوض میشه ... تعداد پستهام هم زیاد نیست

در کل دفاع شخصی رو با ورزشهای رزمی نمیشه یاد گرفت ... این رو بهتون قول میدم

استثنا هستن ورزشهایی مثل جودو / وینگ چون / کیوکوشین / موی تای .... که به کار میان ولی به تنهایی به هیچ وجه کافی نیستن و نمیشه روشون حساب کرد

---------------------------------------------------------
در کل آیکیدو رو توصیه نمیکنم ... در موردش قبلا مفصل گفتم

چرا میشه دفاع شخصی رو با رشته های رزمی یاد گرفت
دلیل شما چیست جناب لورد؟؟
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
چرا میشه دفاع شخصی رو با رشته های رزمی یاد گرفت
دلیل شما چیست جناب لورد؟؟

به صورت مفصل توضیح دادم در تاپیک هنرهای رزمی (جوری که صدای دوستان در اومد که چرا پستهام انقد طولانیه)
دفاع شخصی عالم دیگری هست که زمین تا آسمان با ورزشهای رزمی تفاوت داره ... تکرار مکررات میشه اگه اینجا هم بگم
کسانی که به دنبال دفاع شخصی به سراغ ورزشهای رزمی میان بهتره اون مطالب رو از تو پروفابلم پیدا کنن و تو تاپیک بحث و تبادل نظر ما رو ببینند

اگر به فنون و ضربات کاربردی چند سبک رزمی کاملا متفاوت مثلا جودو + موی تای + وینگ چون + اسکریما و ... تسلط داشته باشید
و به اصول دفاع شخصی هم مسلط باشید میتونید از خودتون دفاع کنید

اگر هدف دفاع شخصی باشه کسی که تنها به اصول و فنون دفاع شخصی مسلطه و چند سال رزمی هم کار نکرده قطعا نتیجه بهتری از یک رزمی کار حرفه ای ولی نا آشنا به دفاع شخصی میگیره ... رشته هایی هم که ادعا دارن ورزش نیستن و دفاع شخصی هستن از جمله آیکیدو، به هیچ کار نمیان در واقعیت (در مورد این هم مفصل در پستهای اول عضویتم عرض کردم و تایید کردن اساتید)
رزمی کار حرفه ای و قهرمان جهانی هم اگر به اصول دفاع شخصی و رزم تسلط نداشته باشه (بعیده در مسیرش یاد نگرفته باشه) در موقعیت خطر کاری از دستش ساخته نخواهد بود

اینهمه در مورد تفاوتهای ورزش رزمی ، سبک جنگی ، مبارزه خیابانی و دفاع شخصی توضیح دادیم دوست من ... شما که خودت بودی
خیلی از دوستان از جمله استاد میلاد هم تایید کردن این مطلب رو که یک ورزشکار خوب هرگز نمیتونه یک جنگجوی خوب باشه
 
Last edited:

ESMIGHELE

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
8,303
لایک‌ها
10,372
محل سکونت
مِشـــHaD
به صورت مفصل توضیح دادم در تاپیک هنرهای رزمی (جوری که صدای دوستان در اومد که چرا پستهام انقد طولانیه)
دفاع شخصی عالم دیگری هست که زمین تا آسمان با ورزشهای رزمی تفاوت داره ... تکرار مکررات میشه اگه اینجا هم بگم
کسانی که به دنبال دفاع شخصی به سراغ ورزشهای رزمی میان بهتره اون مطالب رو از تو پروفابلم پیدا کنن و تو تاپیک بحث و تبادل نظر ما رو ببینند

اگر به فنون و ضربات کاربردی چند سبک رزمی کاملا متفاوت مثلا جودو + موی تای + وینگ چون + اسکریما و ... تسلط داشته باشید
و به اصول دفاع شخصی هم مسلط باشید میتونید از خودتون دفاع کنید

اگر هدف دفاع شخصی باشه کسی که تنها به اصول و فنون دفاع شخصی مسلطه و چند سال رزمی هم کار نکرده قطعا نتیجه بهتری از یک رزمی کار حرفه ای ولی نا آشنا به دفاع شخصی میگیره ... رشته هایی هم که ادعا دارن ورزش نیستن و دفاع شخصی هستن از جمله آیکیدو، به هیچ کار نمیان در واقعیت (در مورد این هم مفصل در پستهای اول عضویتم عرض کردم و تایید کردن اساتید)
رزمی کار حرفه ای و قهرمان جهانی هم اگر به اصول دفاع شخصی و رزم تسلط نداشته باشه در موقعیت خطر کاری از دستش ساخته نخواهد بود

اینهمه در مورد تفاوتهای ورزش رزمی ، سبک جنگی ، مبارزه خیابانی و دفاع شخصی توضیح دادیم دوست من ... شما که خودت بودی
خیلی از دوستان از جمله استاد میلاد هم تایید کردن این مطلب رو که یک ورزشکار خوب هرگز نمیتونه یک جنگجوی خوب باشه

درود
ممنون جناب لورد
اما من فک میکنم رشته ای مثه هاپکیدو میتونه یه دفاع شخصی خوب باشه
چون من این رو دیدم که کسانی که هاپکیدو کار میکنن چجوری میتون از خودشون دفاع کنن.....
نظر شما چیست؟؟
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
درود
ممنون جناب لورد
اما من فک میکنم رشته ای مثه هاپکیدو میتونه یه دفاع شخصی خوب باشه
چون من این رو دیدم که کسانی که هاپکیدو کار میکنن چجوری میتون از خودشون دفاع کنن.....
نظر شما چیست؟؟

جواب کلی بنده به سوال شما مثبته ،ولی شما خیلی رو هاپکیدو حساب میکنی :happy:
بنده مخصوصا از هاپکیدو چیزی نگفتم ،چون یک سبک تلفیقی هست نمیشه راحت روش نظر داد :

از یک جهت یه ورزش رزمیه و مسابقه داره ، در عین حال دیدگاهش دفاع شخصیه، ولی فنونش اونقدرها هم کاربردی نیست تو دفاع شخصی و فنون پای بسیار نامناسبی داره ... کلا تکلیف آدم با هاپکیدو معلوم نمیشه ... شاید چون تلفیقی هست
کلا هاپکیدو هم دید واقع گریانه 100% نداره ولی از 80% سبکهای دیگه بهتره

در کل سبک خوبیه برای دفاع شخصی

بهتر اینه که خودمون جودو یا جوجیتسو رو همراه با یک سبک ضربه ای مثل موی تای و کیوکوشین یا وینگ چون کار کنیم
اگر کسی حوصله چند سبک کار کردن رو نداشته باشه میتونه بره سمت هاپکیدو یا سبکهای مشابه ،به شرطی که استاد خوب و حکم از "کره" گرفته پیدا کنه
چون بعضی ها تکواندو رو همراه با فنون آیکیدو و جودو به اسم هاپکیدو یاد میدن ... آخرش هم به هیچ جا نمیرسه هنرجو !

----------------------------------------------------------------------------

یه سری سوال میپرسم که جوابشون رو لازم نیست بدید ،فقط از این بابه که خودتون روش فکر کنید
قبلش هم بگم این مطالب در مورد دفاع شخصیه ... دفاع شخصی با مبارزه خیابانی فرق داره ... درگیری با یه سری آدم تو خیابان دفاع شخصی نیست، دفاع شخصی اونه که 3 صبح بریزن تو خونتون یا جلوتون رو تو خیابون بگیرن و راه فراری هم نداشته باشین :

اینها که گفتید از جانشون دفاع میکردن ؟ یا فقط در یک مبارزه خیابانی موفق بودن و کتک نخوردن و زدن ؟
ظرف چه مدت تونستن مبارزه رو تموم کنن ؟
کسانی که میگین چند سال هاپکیدو کار کردن ؟ فیزیک بدنشون چطوره ؟ سبک دیگه ای کار نکردن ؟
در مقابل چه کسی دفاع کردن ؟ در چه شرایطی ؟ (آدم معمولی/ یه رزمی کار/ یه قمه کش)
چند نفر به چند نفر بودن ؟ آیا مهاجم سلاح داشت ؟ سلاحش چی بود ؟ قصد کشت داشت مهاجم ؟
آیا غافلگیر شدن یا رو در رو درگیر شدن ؟
روز بود یا شب ؟ فضای بسته بود یا باز ؟

فرق هست بین مبارزه خیابانی و دفاع شخصی

دیگران رو هم فراموش کنید
خیلی تکواندو کارها هم ممکنه از خودشون دفاع کنن تو خیابون ولی تکواندو برای دفاع شخصی خیلی خوب نیست
در تک تک سبکها کسانی هستند که خیلی خوب از خودشون دفاع کردند و خواهند کرد ... و البته در همون سبک کسانی هم هستند که نتونستن هیچ واکنشی نشون بدن وقت خطر
هر کسی بعد 10 سال کار کردن یک سبک احتمالا میتونه از خودش دفاع کنه
هاپکیدو خیلی خیلی خیلی بهتر از سبکی مثل آیکیدو هست ولی مناسفانه در ایران وضع خوبی نداره
یک مدت برید کلاس هاپکیدو ... متوجه منظور من میشید

اگر هدفتون فقط دفاع شخصیه :
چند سال میخواید کار کنید تا به اون سطح برسید ؟
چقدر از عمرتون رو میخواید بزارید برای این که شاید یک روزی بخواید از خودتون دفاع کنید ؟
چقدر میخواید مصدوم بشید و مفاصلتون در بره تا بتونین یه روزی مبارزه کنید ؟ و تازه نتیجش هم معلوم نباشه
کدوم یکی از فنون دفاع چاقو سبکها رو واقعا میشه اجرا کرد وقتی توی شب حتی متوجه نمیشین طرف چاقو داره ؟
متوسط تعداد ضربات چاقو یک آدم خشمگین 3 ضربه در ثانیه هست ... چطور میخواید دفاع کنید ؟
کدوم یکی از این سبکها کار با چاقو رو که میتونه زندگیتون رو نجات بده (فارق از دردسراش) یاد میدن به جای دفاع مسخره و نشدنی در برابر چاقو ؟

دفاع شخصی رو باید بتونین تو 6 ماه فول کنید
هر سبکی که تایمی بیش از این از شما بخواد در این زمانه ای که ما توش زندگی میکنیم مناسب دفاع شخصی نیست
اگه یه استاد دفاع شخصی معروف پیدا کنید که خودش فنون رو ترکیب کرده باشه و مناسب زندگی تو ایران آموزش بده بهتره تا برید دنبال این سبکها (همچین کسی کم پیدا میشه البته)
 
Last edited:

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
هاپکیدو از اون سبکهایی هست که سر فرصت باید بررسی کنیم
سوال شما هم خیلی کلی بود ... نمیشد اون طور که باید و شاید به این سوال جواب داد
همین مطلب بالا هم خوندنش وقت گیره ولی باز مثل همیشه هم نصف مطالب جا میمونه و بعدا ایجاد اشکال میکنه
کاش به همون مطالب قدیمی مراجعه میکردید که کلیت کاملتری داشتن

------------------------------------------------------------

شاید همینجا به فعالیت ادامه بدم ... اونوقت باید برم از پست اول دونه دونه مطالب رو بررسی و نقد کنم ... مطالب تاپیک هنرهای رزمی رو هم باید منتقل کنم ... خدا رحم کنه !!!
 
Last edited:

ESMIGHELE

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
8,303
لایک‌ها
10,372
محل سکونت
مِشـــHaD
درود
پس از نظر شما هیچ سبکی تقریبا کار دفاع شخصی رو انجام نمیده......
پس واسه یاد گیری دفاع شخصی که بشه تو اون شرایطی که شما گفتین عمل کرد باید چه کار کرد؟؟
وکجا باید دنبال این قضیه رفت؟؟ من بیشتر دنبال دفاع شخصی هستم واسه همین روی هاپکیدو تاکید داشتم.....

ممنون
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
درود
پس از نظر شما هیچ سبکی تقریبا کار دفاع شخصی رو انجام نمیده......
پس واسه یاد گیری دفاع شخصی که بشه تو اون شرایطی که شما گفتین عمل کرد باید چه کار کرد؟؟
وکجا باید دنبال این قضیه رفت؟؟ من بیشتر دنبال دفاع شخصی هستم واسه همین روی هاپکیدو تاکید داشتم.....

ممنون

منظور شما دفاع شخصی هست بیشتر یا مبارزه خیابانی ؟
--------------------------------------------------------------------------

اشتباه برداشت نکنید دوست من؛ نمیخوام شما رو نا امید کنم، فقط میگم انتظارات واقع بینانه داشته باشید از هاپکیدو
هاپکیدو به نسبت بقیه سبکها خیلی خوبه و چون تلفیقی هست نقاط ضعف کمتری داره
رزمی از کم هزینه ترین ورزشهاست ،برید 2-3 ماه ببینید چطوره ، تمرین شاگردهای ارشد رو هم ببینید، اینطوری متوجه میشید 2 سال دیگه کجایید اگر ادامه بدید

هر کس باید با توجه به شرایط خودش تصمیم بگیره ...
من از فیزیک بدن شما یا سوابق رزمی شما اطلاعی ندارم ولی میدونم در موقع خطر هیچ ورزش رزمی به کمک ما نمیاد
یادتون باشه یکی از دوستان میگفتن که 3 نفر جلوی یه قهرمان موی تای رو که با خانومی بودن رو تو یکی از پارکهای جنگلی گرفتن و ... :(
اون آدم گفته بوده اصلا انتظار همچین چیزی رو نداشته و باورش نمیشده ، قفل کرده بوده، موی تای رشته به این خوبی و خشنی ... ولی ذهن این آدم آماده دفاع نبوده

شما اگه بری سبک کلاسیک کار کنی با اینکه بلدی ولی تو خطر یادت میره به نقاط حساس بزنی و آماده دفاع در برابر این ضربه ها هم نخواهی بود ،چون اول و آخر ماجرا یه ورزشکاری .... ولی اون اراذل و اوباش اولین حرکتی که تو ذهنشه کف گرگی و کله و زانو زدنه ،چاقو هم که هیچی

اگر میخواین به جنگ دیو برین، باید دیو بشین

بنده پیشنهادم برای دفاع شخصی با توجه به کمبود امکانات در ایران همونه که همیشه گفتم : به فنون ساده ،سریع و کاربردی چند سبکه کاملا متفاوت، 100% مسلط بشید
هستند کسانی که قبول میکنند تو چند جلسه خصوصی بدون دنگ و فنگ بهترین فنون رو با جزئیات بهتون یاد بدن و ایراداتتون رو اصلاح کنن ... هزینش هم شاید در ظاهر زیاد باشه ولی واقعا این شمایید که سود میکنید با هدر ندادن زمانتون و پرداخت نکردن هزینه چند سال باشگاه ... اگر همراه دارید نیمه خصوصی بگیرید که هم هزینه کم بشه هم بتونید با یک نفر اینها رو مدام تمرین کنید و رفع اشکال کنید

در کنارش اصول دفاع شخصی رو یاد بگیرید ،از هر کس و هرجا که تونستید
بنده اگر عمری باشه و بشه اون اصولی و که تو ورزشهای رزمی نیست یا نمیگن رو میگم خدمت دوستان و منبع انگلیسی هم معرفی میکنم ،؛ اگر ذهن آماده باشه نیاز نیست کسی بگه حتی ،شما خودتون شرایط مختلف واقعی رو مجسم کنین و ذهنت رو آماده کنین

میدونم اینو قبلا گفتم :تو هیچ ورزش رزمی برای تمرین "دفاع چاقو" رنگ قرمز نمیریزن رو دست تا شخص با دیدن خون قفل نکنه ... تو هیچ ورزش رزمی یاد نمیدن که بعضی وقتا باید کلا قید گوشت دستت رو بزنی تا بتونی حریفت رو از پا در بیاری ... یاد نمیدن مهاجما اکثرا 2 نفر به بالا هستن و به نوبت بهت حمله نمیکنن که هیچ از پشت هم میزنن ... یاد نمیدن چطور درست کله بزنی

تو دفاع شخصی خیلی چیزها مهمه که تو هیچ ورزش رزمی مهم نیست و عملا فقط تو سبکهای نظامی وجود داره :
-باید بلد باشی چطوری از لای جمعیت فرار کنی
-چطور کاری کنی که مهاجم نتونه تعقیبت کنه
-از پشت غافلگیر کردن
-باید بلد باشی چطور حواس پرت کنی و تمرکز به هم بزنی با حرف
-باید فنون خطرناک "تمام کننده"
-یاد بگیری از هر چیزی که اطرافت هست به عنوان سلاح استفاده کنی (خاک ،سنگ ،...)
-بدونی چطور رفتار کنی که طعمه نباشی
-چه سلاحی حمل کنی با توجه به شرایط و قوانین جامعه
-چطور گارد بگیری که کسی نفهمه گارد گرفتی و آماده رزم هستی

بخوام بگم تا پس فردا باید همینطوری بگم و باز هم کامل نمیشه
شما اون سلسله مطالب رو ببینی خیلی بهتره ... چون من الان اصلا تمرکز ندارم و دارم همه چیز رو ناقص میگم

اینها رو توی هیچ "ورزش رزمی" یاد نمیدن ...
تو ایران هم اینها رو باید از شخص یاد بگیرین
حالا چه طرف گنده لات محله باشه که اتفاقی میشناسیش
چه استاد دفاع شخصی و محافظ شخصیتها باشه
چه نظامی و تکاور سابق باشه
چه کسی که خودش با انگیزه دفاع شخصی 5-6 سبک رو کار کرده

بهتر اینه که کسانی رو که خودشون همین راه رو رفتن پیدا کنین ،کم هستن ولی پیدا میشن
کلاسهای دفاع شخصی که دور و برتون هستن یک جلسه برای نگاه کردن برید ببینید ... توشون خوب هست

در مورد آمادگی جسمانی ولی بحث جداست و باید خودتون رو یه یه سطح مطلوب برسونید
میتونید برید یه ورزش رزمی مثل کیوکوشین یا جودو ... یا میتونید برنامه بگیرید و تو خونه و پارک نمرین کنید یا برید بدنسازی رزمی کار کنید تو باشگاه
فقط حواستون باشه که رو سرعتتون هم کار کنید (کاری که من نکردم و به شدت دنبالشم الان)
 
Last edited:

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
اووووف ... بازم ابر مطلب گذاشتم ! (از نظر طولانی بودن)
ولی چون تاپیک دفاع شخصیه و حوزه فعالیت تخصصیه خودم مورد نداره :D
یه پست طولانی دیگه هم در جواب همین سوال داشتم تو تاپیک اصلی ،سعی میکنم پیداش کنم لینکش رو بزارم
از 666 firenight هم کمک بگیرید ... ایشون هم خیلی به این مسائل وارد هستن

--------------------------------
این کارا اگر پیگیرش باشین بین 6 ماه تا 2 سال طول میکشه
فعلا یه اسپری بگیرین اگر مجوز دارین

یه کیسه بوکس یا گلابی هم بخرید (اگر میتونید هزینه کنید آدمک موی تای بهتره) و ضربات دست موی تای رو تمرین کنید
فقط اصولی و با مشورت رزمی کار تمرین کنید و افراط هم نکنین که تو سنین بالا مفاصل دستتون جوابتون کنن
یه کلاس جودو یا وینگ چون خوب هم ثبت نام کنید (انتخاب شخصیه)

جودو به خاطر فنون کاربردی + بدنسازی فوق العاده
وینگ چون به خاطر سرعت بالا + ویژگی های خاصش که برای زدن ضربه های سریع به نقاط حساس عالیه

من هم همیشه در خدمتم تا جایی که اطلاعات ناقصم اجازه بده
 
Last edited:

ESMIGHELE

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
8,303
لایک‌ها
10,372
محل سکونت
مِشـــHaD
درود منظور من مبارزه در رشته یا ورزشی هست که بتونی تو هر شرایط یا هر موقعیتی ازخودت دفاع کنی
یا مثلا به قول شما اگه غافلگیرت کردن بتونی از اون جا جون سالم به سر ببری
خلاصه یه چیزی تو این چیزا میخوام باشه
سبک های مختلف هم نمیخوام کار کنم مثل این که گفتید جودو و وینگ چون کار کنم
چون من وقتشو ندارم که دو سه تا سبک کار کنم یا اینکه یه سبک دفاع شخصی رو دو سه سال کار کنم
میخوام یه جوری سریع و در زمان کم با هزینه معقول:eek: بشه دفاع شخصی رو یاد گرفت که تقریبا در همه شرایط ها بتونی از خودت دفاع کنی.....
نظر شما چیه؟؟ وجایی رو سراغ دارین در این رابطه؟؟
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
سبک های مختلف هم نمیخوام کار کنم مثل این که گفتید جودو و وینگ چون کار کنم
چون من وقتشو ندارم که دو سه تا سبک کار کنم یا اینکه یه سبک دفاع شخصی رو دو سه سال کار کنم
میخوام یه جوری سریع و در زمان کم با هزینه معقول:eek: بشه دفاع شخصی رو یاد گرفت که تقریبا در همه شرایط ها بتونی از خودت دفاع کنی.....
نظر شما چیه؟؟ وجایی رو سراغ دارین در این رابطه؟؟

سختش کردین ! :eek:

ترکیبی و خصوصی که گفتین نمیخواین
سبک هم نمیخواین زیاد کار کنید، سبک های رزمی هم بعد 2-1 سال تازه وارد اصل ماجرا میشن از جمله هاپکیدو
اگر هزینه اورت بزاره کسی میتونه بره اروپا 2-3 ماهه دفاع شخصی فول کنه و با مدرک برگرده، آنکه طاووس خواهد جور هندوستان کشد :D
اگه فقط یه رشته میخواین نظر من رو جودو هست ... دیگه چاره ای نیست ،باز کمتر از وینگ چون طول داره تا به اون سطح لازم برسید (در مورد وینگ چون از Abtin 63 بپرسید)
کالی/اسکریما هم خوبه اگر پیدا کنید (بیشتر سرعتیه تا قدرتی)

اگر 3 سبک بالا رو هم نخواید برید 2 راه میمونه :
1- از یک استاد دفاع شخصی خوب آموزش بگیرید ... این دوره ها کوتاه مدت هستن (پیدا کردن استاد خوب هم آسون نیست ،آزمون خطاست)
2- اگر کسی خیلی با اراده و علاقه مند و با استعداد باشه میتونه از فیلم آموزشی استفاده کنه ... به شرطی که حداقل 3 ماه هر روز تمرین کنه
نمیگم با حریف تمرینی چون ممکنه ناقصش کنید و کار دست خودتون بدید ... اگر کسی رو میشناسید که رزمی کار حرفه ایه میشه با اون تمرین کرد ولی با آدم عادی تمرین نکنید

- راه دوم رو اصلا پیشنهاد نمیکنم ... ولی شرایط شما عملا گزینه دیگه ای باقی نذاشته :eek:
- گیر آوردن آموزشی خوب مهمه ... اگر کسی از خارج بیاره براتون بهتره
 

ESMIGHELE

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
8,303
لایک‌ها
10,372
محل سکونت
مِشـــHaD
سختش کردین ! :eek:

ترکیبی و خصوصی که گفتین نمیخواین
سبک هم نمیخواین زیاد کار کنید، سبک های رزمی هم بعد 2-1 سال تازه وارد اصل ماجرا میشن از جمله هاپکیدو
اگر هزینه اورت بزاره کسی میتونه بره اروپا 2-3 ماهه دفاع شخصی فول کنه و با مدرک برگرده، آنکه طاووس خواهد جور هندوستان کشد :D
اگه فقط یه رشته میخواین نظر من رو جودو هست ... دیگه چاره ای نیست ،باز کمتر از وینگ چون طول داره تا به اون سطح لازم برسید (در مورد وینگ چون از Abtin 63 بپرسید)
کالی/اسکریما هم خوبه اگر پیدا کنید (بیشتر سرعتیه تا قدرتی)

اگر 3 سبک بالا رو هم نخواید برید 2 راه میمونه :
1- از یک استاد دفاع شخصی خوب آموزش بگیرید ... این دوره ها کوتاه مدت هستن (پیدا کردن استاد خوب هم آسون نیست ،آزمون خطاست)
2- اگر کسی خیلی با اراده و علاقه مند و با استعداد باشه میتونه از فیلم آموزشی استفاده کنه ... به شرطی که حداقل 3 ماه هر روز تمرین کنه
نمیگم با حریف تمرینی چون ممکنه ناقصش کنید و کار دست خودتون بدید ... اگر کسی رو میشناسید که رزمی کار حرفه ایه میشه با اون تمرین کرد ولی با آدم عادی تمرین نکنید

- راه دوم رو اصلا پیشنهاد نمیکنم ... ولی شرایط شما عملا گزینه دیگه ای باقی نذاشته :eek:
- گیر آوردن آموزشی خوب مهمه ... اگر کسی از خارج بیاره براتون بهتره

درود
همین استاد هاپکیدو که گفتم و کارش هم خوب هست به صورت نیمه خصوصی و خصووصی یاد میده که کلا نهایتا شاید 8 یا 9 ماه بیشتر طول نکشه
استاد دفاع شخصی دیگه که والا تا الان که سراغ نداشتم...
 

Lord Viper

Registered User
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
823
درود
همین استاد هاپکیدو که گفتم و کارش هم خوب هست به صورت نیمه خصوصی و خصووصی یاد میده که کلا نهایتا شاید 8 یا 9 ماه بیشتر طول نکشه
استاد دفاع شخصی دیگه که والا تا الان که سراغ نداشتم...

استاد دفاع شخصی زیاد نیست ... بینشون هم خوب کمه
هاپکیدو تو این وضع یکی از بهترین آپشنهاست
ولی اون مطالب رو هم تو ذهنتون داشته باشید و از استادتون بخواید واقع گرایانه بهتون یاد بده (از مزایای کلاس خصوصی)

9 ماه کل هاپکیدو رو یاد میده ؟ ... اگر گفته که ... نمیدونم والا ... حتما میتونه دیگه

معمولا تسلط کامل تو یه سبک با این مدت ممکن نیست ،مگه فقط بخواد چیزاهای کاربردی و مناسب دفاع شخصی رو باهاتون کار کنه
که میشه همون روشی که از اول گفتم ... اگر این کار رو بکنه در واقع به نوعی نقش یک استاد دفاع شخصی رو براتون بازی کرده


شما گفتید نمیخواین 6 ماه تا 2 سال زمان بزارید
هزینه کلاس خصوصی/نیمه خصوصی هم مایل نبودین بدین
الان میخواین 9 ماه خصوصی کار کنین
گیج کردین منو دوست من :wacko:
 

استارتر

Registered User
تاریخ عضویت
26 ژانویه 2012
نوشته‌ها
962
لایک‌ها
195
سلام دوستان
از چه سنی میشه شروع کرد؟
برای کسی مثل من ک داره وارد 20 سالگی میشه مناسبه ک شروع به ورزش های رزمی کنم(دفاع شخصی)؟ایا قدرت یادگیری و انام حرکات کمتر میشه؟
امادگی جسمانی در حد -256 درجه:D
قد 184 وزن 81 کیلو
قبلا کشتی کار میکردم ک الان نزدیک 3 4 ساله گذاشتم کنار
به نظرتون امکانش هست علاقه ی زیادی هم دارم ولی متاسفانه وقت زیادی ندارم
 

firenight666

کاربر فعال ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
26 مارس 2011
نوشته‌ها
916
لایک‌ها
1,625
محل سکونت
Esfahan
سلام دوستان
از چه سنی میشه شروع کرد؟
برای کسی مثل من ک داره وارد 20 سالگی میشه مناسبه ک شروع به ورزش های رزمی کنم(دفاع شخصی)؟ایا قدرت یادگیری و انام حرکات کمتر میشه؟
امادگی جسمانی در حد -256 درجه:D
قد 184 وزن 81 کیلو
قبلا کشتی کار میکردم ک الان نزدیک 3 4 ساله گذاشتم کنار
به نظرتون امکانش هست علاقه ی زیادی هم دارم ولی متاسفانه وقت زیادی ندارم

درود . بله چرا نشه . به نظر من اول هدفتو مشخص کن و بعد برو چند باشگاه رزمی مختلف ببین از چه سبکی خوشت میاد و بعدش در مورد اون سبک تحقیق کن و دیگه اونوقته که میتونی شروع کنی .
موفق باشی
 
بالا