Rockاز نوع Progrossivاش

[Seday paye ab]

به نظر شما آهنگ هاي دي جي تيستو و اليگيتور بي محتوا و آشغالن؟ :blink: :blink: :blink:

اگه ميشه چند تا با محتوا بگين؟ :wacko:

 

[plusdeck]

:blink: چه ربطی داشت؟!!!!
کی همچین حرفی گفتیم؟!
ببین عزیز ! این جونورایی که گفتی اصلا به بحثی که داشتیم ربطی ندارن!
ثانیا خوب هر چیزی جای خودشو داره.
مثلا تو کلاب یا پارتی آهنگ پینک فلوید یا کلد پلی که گوش نمیدن!!
منظور اینه که سلیقه خودمونو محدود به یه سری آهنگ های کم ارزش و سطحی نکنیم.
موسیقی اگه مفهومی و سطح بالا باشه میتونه تاثیر شگرفی تو روحیه خودت داشته باشه یا اینکه تو رو وادار به یه خیزش و جنبش کنه !
مگه مثلا تیستو یا الیگیتور یه چنین اثراتی داره.
بارها تو تاریخ داشتیم که تنها یه آهنگ باعث یه جنبش انقلابی شده یا حکومتی مستبد رو محکوم به شکست کرده.
حالا خودت فکر کن ارزششو داره که گوشتو با این چیزای....! پر کنی.

 

[astm1834]

البته اين رو هم نبايد فراموش كرد...هرچيز به جاي خود نيكوست....
من خودم اصلا از اين آهنگاي تكنو و .....اينا خوشم نمياد.....ولي بعضب مواقع احساس ميكنم همچي چيزي لازمه
و حتي مكنه يكي رو دو بار هم گوش كنم....

البته يه چيز ديگم اضافه كنم و اون اينكه اينطوري هم ميشه گفت:....

درسته يه آهنگ (به مفهوم كلي) بايد داراي ارزش باشه و پرمحتوا.....ولي اين امكان هم هست كه شنونده با محتواي خودش (در صورت وجود!!!) رو آهنگ اثر بذاره و اون چيزي رو كه ميخوا از اون آهنگ بگيره.....يجورايي يعني آهنگ رو از فيلتر محتواي خودش عبور بده.....:happy: ...ولي متاسفانه در مورده بعضي به اصطلاح آهنگ ها حتي اين كار رو هم نميشه انجام داد.....
(اينجا ديگه بايد گفت كرم از خوده درخته....)

 

[plusdeck]

البته اين رو هم نبايد فراموش كرد...هرچيز به جاي خود نيكوست....
من خودم اصلا از اين آهنگاي تكنو و .....اينا خوشم نمياد.....ولي بعضب مواقع احساس ميكنم همچي چيزي لازمه
و حتي مكنه يكي رو دو بار هم گوش كنم....

البته يه چيز ديگم اضافه كنم و اون اينكه اينطوري هم ميشه گفت:....

درسته يه آهنگ (به مفهوم كلي) بايد داراي ارزش باشه و پرمحتوا.....ولي اين امكان هم هست كه شنونده با محتواي خودش (در صورت وجود!!!) رو آهنگ اثر بذاره و اون چيزي رو كه ميخوا از اون آهنگ بگيره.....يجورايي يعني آهنگ رو از فيلتر محتواي خودش عبور بده.....:happy: ...ولي متاسفانه در مورده بعضي به اصطلاح آهنگ ها حتي اين كار رو هم نميشه انجام داد.....
(اينجا ديگه بايد گفت كرم از خوده درخته....)

تایید میشه بدجور!

 

[Seday paye ab]

ببين همين جونورايي كه گفتم خيلي طرفدار دارن در كنسرت تيستو در آمريكا هفت تا خيابون پر شده بوده كه آهنگاشو گوش بدن آهنگ هاي اليگتور نه تنها در ايران بلكه در سو’ئد جز پر فروش ترين ها بودن آهنگ هايي كه شما م يگين مدت هاست كه فراموش شدن :f34r:

 

[a_heart]

عامه پسند بودن دلیل خوب بودن نیست (بدون شرح!)

 

[plusdeck]

ببين همين جونورايي كه گفتم خيلي طرفدار دارن در كنسرت تيستو در آمريكا هفت تا خيابون پر شده بوده كه آهنگاشو گوش بدن آهنگ هاي اليگتور نه تنها در ايران بلكه در سو’ئد جز پر فروش ترين ها بودن آهنگ هايي كه شما م يگين مدت هاست كه فراموش شدن :f34r:

اين حرفت غير قابل تحمله!!!!!!!!!!!!
برات متاسفم شديدا.
هر كسي به اندازه قدرت درك و شعور و معرفتش موسيقي كه ميخوادو گوش ميده.
نمي ذاره ديگران واسش تعيين تكليف كنن!

 

[pink]

اين حرفت غير قابل تحمله!!!!!!!!!!!!
برات متاسفم شديدا.
هر كسي به اندازه قدرت درك و شعور و معرفتش موسيقي كه ميخوادو گوش ميده.
نمي ذاره ديگران واسش تعيين تكليف كنن!

دقيقا.
منم متاسفم.
چقدر منو حرص ميده اين نوع ديدگاه و تفكر. :hmm:

 

[pink]

و اما ادامه بحث Progressive Rock :

محبوبيت اين سبك در اواسط دهه 70 وقتي كه هنرمندان و گروههاي فعال در اين سبك بطور مداوم و پي در پي در صدر جدول بهترينها در رسانه ها و بين مردم قرار ميگرفتند به اوج خود رسيد.
با ظهور سبك Punk Rock در اواخر دهه 70 و سبك Pub Rock سبك پراگرسيو تا حدودي از حالت عامه پسند و انتقاديش فاصله گرفت و تمايل پيدا كرد به يك استايل ساده تر و در عين حال پرخاشجوتر از سبك راك.و به همين خاطر تا حدودي از اون شكوه و جلوه اش كاسته شد. اين گرايش تا الان ادامه داره.
در اوايل دهه 80 يك احيا و تجددي در اين ژانر ديده شد كه اكثرا توسط گروههايي مثل Marillion , Saga و Kate Bush صورت گرفت. گروههايي كه در اين دوره شكل گرفتند معمولا تحت نام neo Progressive دسته بندي ميشدند.
در همين زمان بعضي از گروههاي پراگرسيو راك كه وفاداري خود رو به اين سبك اثبات كرده بودند تغييراتي را در روش موسقيايي اين سبك ايجاد كردند از جمله با ساده كردن موسقي خود و اضافه كردن آلات و وسائل الكترونيكي بيشتر.
به عنوان مثال:
در سال 1983 گروه Genesis با آهنگ Mama به يك موفقيت بين المللي دست يافت به علت تاكيدش بر استفاده از
drum machine riff (نميدونم معادل فارسيش چي ميشه )
يا مثلا در سال 1984 گروه Yes با آهنگ Owner of a Lonely heart به صدر جدول رفت كه علت اصليش استفاده از افكتهاي الكترونيكي جديد( براي اون زمان) بود كه در كلوپها به راحتي قابل دسترسي بود.

اين ژانر در دهه 90 دوباره دستخوش يك احياي ديگه شد كه معروفه به Third Wave يا موج سوم .كه عاملان اصلي ايجاد اين به اصطلاح موج گروههايي بودند مثل گروه سوئدي The flower King و گروه انگليسي Porcupine Tree و گروه امريكايي Spock’s Beard بودند.
در همان سالها يكي لز مهمترين گروههاي سبك آلترنتيو راك يعني گروه The Smashing Pumpkins سبك پراگرسيو راك رو با اون استايل الكتريك خودش تركيب كرد تا جايي كه منجر به بيرون دادن دو آلبوم شد كه از همون عقايد خودشون پيروي ميكرد .

در سالهاي اخير تجاري ترين گونه سبك پراگرسيو , progressive metal بوده. اين گروهها راضي هستند از اينكه تحت عنوان پراگرسيو نام برده ميشن و شايد به همين دليل هست كه قطعات طولاني و بعضا آلبومهاي مفهومي ميدن بيرون. بعضي از اين گروههاي prog metal مطرح ( بخصوص گروه Dream Theater ) گروه پيشگام پراگرسيو هارد راك Rush رو به عنوان گروهي كه بيشترين تاثير رو از اون گرفتن ياد ميكنن.
ولي در عين حال اكثر گروههاي هوي متال بطور كلي در سبك prog metal قرار نميگيرن مثل گروه System of a Down . با اينكه به عنوان مثال همين گروه از بعضي عناصر منحصر به فرد سبك پراگرسيو مثل جابجايي هاي نامانوس در زمان و گام در موسقي خود استفاده كردن.


ادامه دارد ...

 

[astm1834]

عامه پسند بودن دلیل خوب بودن نیست (بدون شرح!)

​

.... That's the Point​

 

[Seday paye ab]

تایید میشه بدجور!

دوست عزيز چه خوشت بياد چه نياد چشمت رو به روي حقايق نميتوني ببندي موسيقي در سبك ترنس فوق العاده

طرفدار داره شما هم داري تعصبي به اين قضيه نگاه مي كني

با حرف هاي شمام موافقم من هم دوست دارم آهنگ پر محتوا باشه ولي نبايد تعصبي به اين قضيه نگاه كرد

 

[plusdeck]

نه دوست عزززززیز!
این شما هستی که چشمتو رو حقایق بستی و اصلا به چیزی که گوش می کنی فکر نمی کنی.
تعصب را تا تعقل بسی فاصله است!
من که اصلا نمی تونم بفهمم تو کجای به اصطلاع موسیقی نوابغی چون تیستو یا الیگیتور !! رو دارای مفهوم و محتوا میدونی.
روشن تر توضیح بده تا شاید ما هم توجیه شدیم!

 

[astm1834]

لطفا اين بحث رو يه جاي ديگه ادامه بدين.....دارين تاپيك رو منحرف ميكنين.....

خواهشا پست هاتون رو هم يا اديت كنين يا پاك كنين.....ممنون.

 

[a_heart]

و اما ادامه بحث Progressive Rock :

محبوبيت اين سبك در اواسط دهه 70 وقتي كه هنرمندان و گروههاي فعال در اين سبك بطور مداوم و پي در پي در صدر جدول بهترينها در رسانه ها و بين مردم قرار ميگرفتند به اوج خود رسيد.
با ظهور سبك Punk Rock در اواخر دهه 70 و سبك Pub Rock سبك پراگرسيو تا حدودي از حالت عامه پسند و انتقاديش فاصله گرفت و تمايل پيدا كرد به يك استايل ساده تر و در عين حال پرخاشجوتر از سبك راك.و به همين خاطر تا حدودي از اون شكوه و جلوه اش كاسته شد. اين گرايش تا الان ادامه داره.
در اوايل دهه 80 يك احيا و تجددي در اين ژانر ديده شد كه اكثرا توسط گروههايي مثل Marillion , Saga و Kate Bush صورت گرفت. گروههايي كه در اين دوره شكل گرفتند معمولا تحت نام neo Progressive دسته بندي ميشدند.
در همين زمان بعضي از گروههاي پراگرسيو راك كه وفاداري خود رو به اين سبك اثبات كرده بودند تغييراتي را در روش موسقيايي اين سبك ايجاد كردند از جمله با ساده كردن موسقي خود و اضافه كردن آلات و وسائل الكترونيكي بيشتر.
به عنوان مثال:
در سال 1983 گروه Genesis با آهنگ Mama به يك موفقيت بين المللي دست يافت به علت تاكيدش بر استفاده از
drum machine riff (نميدونم معادل فارسيش چي ميشه )
يا مثلا در سال 1984 گروه Yes با آهنگ Owner of a Lonely heart به صدر جدول رفت كه علت اصليش استفاده از افكتهاي الكترونيكي جديد( براي اون زمان) بود كه در كلوپها به راحتي قابل دسترسي بود.

اين ژانر در دهه 90 دوباره دستخوش يك احياي ديگه شد كه معروفه به Third Wave يا موج سوم .كه عاملان اصلي ايجاد اين به اصطلاح موج گروههايي بودند مثل گروه سوئدي The flower King و گروه انگليسي Porcupine Tree و گروه امريكايي Spock’s Beard بودند.
در همان سالها يكي لز مهمترين گروههاي سبك آلترنتيو راك يعني گروه The Smashing Pumpkins سبك پراگرسيو راك رو با اون استايل الكتريك خودش تركيب كرد تا جايي كه منجر به بيرون دادن دو آلبوم شد كه از همون عقايد خودشون پيروي ميكرد .

در سالهاي اخير تجاري ترين گونه سبك پراگرسيو , progressive metal بوده. اين گروهها راضي هستند از اينكه تحت عنوان پراگرسيو نام برده ميشن و شايد به همين دليل هست كه قطعات طولاني و بعضا آلبومهاي مفهومي ميدن بيرون. بعضي از اين گروههاي prog metal مطرح ( بخصوص گروه Dream Theater ) گروه پيشگام پراگرسيو هارد راك Rush رو به عنوان گروهي كه بيشترين تاثير رو از اون گرفتن ياد ميكنن.
ولي در عين حال اكثر گروههاي هوي متال بطور كلي در سبك prog metal قرار نميگيرن مثل گروه System of a Down . با اينكه به عنوان مثال همين گروه از بعضي عناصر منحصر به فرد سبك پراگرسيو مثل جابجايي هاي نامانوس در زمان و گام در موسقي خود استفاده كردن.


ادامه دارد ...

ايول واقعا حال دادي ...لطفا ادامه بده

 

[a_heart]

لطفا اين بحث رو يه جاي ديگه ادامه بدين.....دارين تاپيك رو منحرف ميكنين.....

خواهشا پست هاتون رو هم يا اديت كنين يا پاك كنين.....ممنون.

میشه سه Topic به اسم ANTI TRACEزد...

 

[dashamir]

انصافا که حق با دوستان راک باز خودمان است ! به نظر من جدای محتوا می شود یک طور دیگر هم به قضیه نگاه کرد . اینکه موسیقی ای که بر اساس اصول هنری است و در واثع چارچوب زیبایی شناسانه ی خودش را دارد هیچ گاه قدیمی نمی شود . هیچ وقت شما را نمی زند و در واقع گوش شما را هدایت می کند . اگر بخواهم توضیح بیشتر بدهم ارجاع تان می دهم به موضوع ادبیات که در آنجا هم همین اتفاق می افتد و در واقع در کل هنر این اتفاق تکرار می شود . چرا مثلا آلبر کامو جاودانه م شود و دیگران نه ؟ چرا در ادبیات خودمان هدایت می رود بر قله ی داستان نویسی ایران و دیگران نه ؟ رمز هنر در جاودانگی آن است و به نظرم موسیقی اصیل و حقیقی موسیقی ای است که شما را رها نمی کند . هر آن ممکن است به دنبال اش بروید و تشنه ی گوش کردن اش بشوید .
دوستی دارم که در همین زمینه ی راک و متال به طور تخصصی موسیقی کار می کند و مدتها تاکید می کرد که موسیقی و ادبیات و سینما یک روح پیوسته به هم دارند و ما توانستیم کارهای جالبی در این زمینه بکنیم که نمی دانم آیا توجیح علمی دارد یا نه اما مثلا ما چند باری با گوش دادن به چند ترک از Dead Can Dance توانستیم تصویر سازی کنیم و این تصویر سازی در ذهن را به صورت داستان وار بر روی کاغذ بیاوریم و تازه آن موقع بود که متوجه شدیم که چرا یک آهنگ می تواند در ذهن خارش ایجاد کند و تو را شیفته سازد و آهنگی دیگر فاقد این توانایی است . آیا به نظر آن دسته از دوستانی که از trance یا pop حمایت می کنند این موسیقی دارای چنین قابلیتی هست ؟ آیا با جدا کردن کلام از pop چیزی دیگر از آن باقی می ماند ؟ و ...
این ها را تنها گفتم که بدانیم که نمی شود بر اساس سلیقه یا اقبال توده ی مردم به یک اثر هنری آن را خوب یا بد دانست . موسیقی و تمامی آثار هنری چارچوب هایی دارند که به صورت سیستماتیک می شود در آنها به قضاوت بین کارها پرداخت .

 

[Fashist78!!!]

خب این طور نمیشه که هر کی سبکی رو که دوست داره بگه بهتره!
هر سبکی ارزش موسیقیایی خودش رو داره ولی درجه بندی شده هست...
ولی من فکر میکنم نوع آهنگ سازی و تنظیم ها و بخصوص ترانه های گفته شده در سبک راک و زیر مجموعه های این سبک مانند الترناتیو راک . متال. و... دارای حرف و مفهوم بیشتری رو در بر میگره تا سبکهایی مثله rap . trance و یا...
خوب دلیل استقبال عمومی به خاطره اینه کلا مردم عام دنباله شادی و سرگرمی در مدت کوتاه هستند و چه موسیقی بهتر از pop . trance rap .. همونطور که در سینما مردم با پاپکورنهاشون میرن فیلم شرک میبینن و در حالی که سینمای بقلی فیلم قهوه و سیگار داره نشون میده...
فعلا

 

[pink]

خوب دلیل استقبال عمومی به خاطره اینه کلا مردم عام دنباله شادی و سرگرمی در مدت کوتاه هستند و چه موسیقی بهتر از pop . trance rap

كاملا موافقم. و بايد گفت متاسفانه...
ارزشهاي واقعي داره از بين ميره.

 

[astm1834]

میشه سه Topic به اسم ANTI TRACEزد...

ولي قطعا نميشه يه تاپيك رو براي بحث دونفره انتخاب كرد......بعدم موضوع تاپيك يه چيزه ديگس....

مارو بگو گفتيم الان همه طرفداري ميكنن.....

 

[a_heart]

ایول به فاشیست که واقعا مسال خوبی زد قهوه و سیگار و شرک!
به نظر من هیج وقت نمیشه trance یا popرو در کنار پراگرسیو مقایسه کرد .
پس همون طوری که گفتن .زیبایی که ماندگاره ولی نمیدونم چرا حس زیبایی شناسی انسان امروز درست حسابی کار نمیکنه .
شاید این topic ما دقیقا همون معنی پراگرسیو باشه و نشه تعریفی از این بهتر واسه ی این سبک داد .
یک مثال عینی از یک حرکت تاریخی .که نه در موسیقی بلکه در تمام افکار انسانی .
مقابله .!!!!!