برگزیده های پرشین تولز

یه دونه معمای فیزیک !!

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
فرض کنید که یه شیشه ی نشکن داریم .
توش رو پر از آب میکنیم و درش رو میبندیم.
حالا به شیشه حرارت میدیم.
چی میشه؟!؟
قبل از جواب شرایط زیر رو نیز باید در نظر بگیرید:
1.شیشه اصلا تغییر حجم نمیده و نمیترکه .
2. درش محکمه و اصلا باز نمیشه .
خلاصه حجم سیستم ثابته .
حالا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:eek:
 

mazoolagh

Registered User
تاریخ عضویت
10 آپریل 2004
نوشته‌ها
2,938
لایک‌ها
7
فقط فشار بالا میره - تا زمانی که شیشه بتونه این فشار رو تحمل کنه اتفاقی نمیفته - بعدش هم میشکنه
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
خیر .
شیشه شکستنی نیست.
در ضمن افزایش فشار در مایعات نیازمند افزایش حجم است .
حالا با توجه به اینکه حجم ثابت است .آیا فشار میتونه زیاد بشه؟!!
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
ما درباره ی گاز های نجیب صحبت نمیکنیم!!
چه طور ممکنه که حجم ثابت بمونه ولی فشار افزایش پیدا کنه؟!
 

pirmard

Registered User
تاریخ عضویت
21 آگوست 2007
نوشته‌ها
841
لایک‌ها
5
چه طور ممکنه که حجم ثابت بمونه ولی فشار افزایش پیدا کنه؟!

به راحتی !
اگر ظرف سر بسته ای رو پر از آب کنید و بعد گرما بدید حجم نمی تونه زیاد بشه . اما فشار زیاد میشه ! همین فشار باعث ترکیدن ظرف میشه .

Isovolume process <> Isobaric process
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
به این رحتیا هم نیست.!
چرا که
1.ظرف ترکیدنی نیست.حجم همچنان ثابت باید بمونه.
2.وقتی شما اون رو گرم میکنید .برای افزایش فشار نیاز داره حجمش افزایش پیدا کنه ولی ما حجم رو ثابت نگه داشتیم.
حالا چی؟!
 

pirmard

Registered User
تاریخ عضویت
21 آگوست 2007
نوشته‌ها
841
لایک‌ها
5
به این رحتیا هم نیست.!
چرا که
1.ظرف ترکیدنی نیست.حجم همچنان ثابت باید بمونه.
2.وقتی شما اون رو گرم میکنید .برای افزایش فشار نیاز داره حجمش افزایش پیدا کنه ولی ما حجم رو ثابت نگه داشتیم.
حالا چی؟!

من فقط گفتم که اگه حجم ثابت باشه فشار زیاد میشه . مثال هم زدم . به ظرف مثال شما هم کاری نداشتم .

برای افزایش فشار هم حتما" لازم نیست حجم زیاد بشه . مثال که زدم عزیز دلم .
اگه حجم زیاد بشه مثلا میشه فرآیند هم فشار . فشار ثابت می مونه و حجم آزادانه زیاد میشه (مثلا یک سیلندر و پیستون بسیار روون)
اما وقتی حجم ثابت باشه فشار زیاد میشه . همون مثالی که زدم .
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
ببینید .این چیزایی که گفتید مربوط میشه به گاز ها .
در مورد مایعات همچین چیزی نمیتونه درست باشه.!
در حالت عادی وقتی مایع رو گرم میکنیم حجمش زیاد میشه.
حالا ما می خوایم حجم رو ثابت نگه داریم.
مثل ایم میمونه که بخوایم این کار رو بکنیم.
بیایم مایع رو متراکم کنیم.
آیا همچین چیزی ممکنه؟؟؟!
 

pirmard

Registered User
تاریخ عضویت
21 آگوست 2007
نوشته‌ها
841
لایک‌ها
5
ببینید .این چیزایی که گفتید مربوط میشه به گاز ها .
در مورد مایعات همچین چیزی نمیتونه درست باشه.!
در حالت عادی وقتی مایع رو گرم میکنیم حجمش زیاد میشه.
حالا ما می خوایم حجم رو ثابت نگه داریم.
مثل ایم میمونه که بخوایم این کار رو بکنیم.
بیایم مایع رو متراکم کنیم.
آیا همچین چیزی ممکنه؟؟؟!

مثال قبلی رو در مورد مایعات زدم و مربوط به مایعاتت هم بود .:happy:
تکرار : اگر حجم ثابت باشه و گرما بدی فشار زیاد میشه .
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
تا چه قدر فشار بالا میره؟!؟
و اینم لطفا جواب بدید.
آیا میشه آّ ب رو متراکم کرد؟
 

mazoolagh

Registered User
تاریخ عضویت
10 آپریل 2004
نوشته‌ها
2,938
لایک‌ها
7
خیر .
شیشه شکستنی نیست.
در ضمن افزایش فشار در مایعات نیازمند افزایش حجم است .
حالا با توجه به اینکه حجم ثابت است .آیا فشار میتونه زیاد بشه؟!!

خوب فشار بهمین خاطر که امکان افزایش حجم نیست بالا میره - اگر ظرف شما سرباز بود فشار بالا نمیرفت چون جای افزایش حجم داشت.

من فکر میکنم این یک موضوع خیلی بدیهی و روشن هست و لازم نیست بدون دلیل پیچیده اش کرد
 

Huashan

Registered User
تاریخ عضویت
13 ژانویه 2006
نوشته‌ها
1,108
لایک‌ها
13
محل سکونت
abadan
فشار ناشی از تبخیر ( فرار مولکول های سطح مایع ... ) تا یه حد مشخصی بالا می ره ...

بعد از اون , میعان روخ می ده ... گاز به مایع تبدیل می شه و تعادل بوجود میاد , تعادل بین سرعت فرار مولکولها از سطح مایع و برگشت مولکولها از گاز به مایع
 

atropat

Registered User
تاریخ عضویت
20 نوامبر 2005
نوشته‌ها
283
لایک‌ها
2
محل سکونت
Iran - Tabriz
همونطور که دوستان گفتن جواب خیلی ساده است تا فقط فشار و دما بالا میره و نیازی به تغییر حجم وجود نداره.
البته در مورد آب یه حالت بحرانی به وجود داره که اگه دما و فشار از اون حد بالاتر بره آب به فاز بحرانی میره ، فازی که در اون حالت قابل تشخیص نیست که بخاره یا مایع . این حالت توی آزمایشگاه های پیشرفته ترمودینامیک قابل مشاهده هست ، توی آزمایشگاه ترمودینامیک مهندسی مکانیک دانشگاه تبریز هم دستگاهی برای مشاهده این حالت وجود داره.
با وجود تغییر فاز اگه شما مقاومت جدار رو بینهایت بگیرین باز هم افزایش فشار و دما خواهیم داشت.
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
خوب فشار بهمین خاطر که امکان افزایش حجم نیست بالا میره - اگر ظرف شما سرباز بود فشار بالا نمیرفت چون جای افزایش حجم داشت.

من فکر میکنم این یک موضوع خیلی بدیهی و روشن هست و لازم نیست بدون دلیل پیچیده اش کرد
موضوع اونقدر ها هم بدیهی نیست.چرا؟
:
1. اگر فرض کنیم فرآیندمون هم حجم نبوده باشه .با افزایش حجم ارتفاع مایه نیز زیاد میشه و در نتیجه فشار مایع زیاد تر میشه.
2.اگر در مورد گاز های کامل این قضوت رومیکردید درست بود.اما در مورد مایعات این درست نیست.
اما شما میتونید بگید چرا فشار زیاد میشه؟(از دید میکروسکوپیک)
در ضمن ممکنه فشار مایع تا یه اندازه زیاد بشه اما خیلی کم.
جواب این پرسش ها برای این مفهوم لازمه:
1.آیا میتونید آب رو متراکم کنید؟
2.فرض کنیم که فشار مایع زیاد میشه .تا چه قدر این فشار میتونه زیاد بشه؟
اینو هم بگم سیستم ما ایزوله هست.
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
همونطور که دوستان گفتن جواب خیلی ساده است تا فقط فشار و دما بالا میره و نیازی به تغییر حجم وجود نداره.
البته در مورد آب یه حالت بحرانی به وجود داره که اگه دما و فشار از اون حد بالاتر بره آب به فاز بحرانی میره ، فازی که در اون حالت قابل تشخیص نیست که بخاره یا مایع . این حالت توی آزمایشگاه های پیشرفته ترمودینامیک قابل مشاهده هست ، توی آزمایشگاه ترمودینامیک مهندسی مکانیک دانشگاه تبریز هم دستگاهی برای مشاهده این حالت وجود داره.
با وجود تغییر فاز اگه شما مقاومت جدار رو بینهایت بگیرین باز هم افزایش فشار و دما خواهیم داشت.

اینو در نظر گرفتید که ظرفمون پر از آبه یا نه؟!؟
مگر در موقع بخار شدن فاصله ی مولکول ها نباید زیاد بشه؟!؟؟
چه طور وقتی حجم ثابته .آب میتونه بخار بشه؟!
 

Huashan

Registered User
تاریخ عضویت
13 ژانویه 2006
نوشته‌ها
1,108
لایک‌ها
13
محل سکونت
abadan
....
جواب این پرسش ها برای این مفهوم لازمه:
1.آیا میتونید آب رو متراکم کنید؟
2.فرض کنیم که فشار مایع زیاد میشه .تا چه قدر این فشار میتونه زیاد بشه؟
اینو هم بگم سیستم ما ایزوله هست.

فشار ناشی از تبخیر ( فرار مولکول های سطح مایع ... ) تا یه حد مشخصی بالا می ره ...

بعد از اون , میعان روخ می ده ... گاز به مایع تبدیل می شه و تعادل بوجود میاد , تعادل بین سرعت فرار مولکولها از سطح مایع و برگشت مولکولها از گاز به مایع

67.gif
 

edwardfurlong

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
22 آگوست 2007
نوشته‌ها
51
لایک‌ها
0
خوب این یعنی چی؟!؟
یه سوال :
لازمه ی تغییر حالت به گازی چیست؟
چه طور ممکنه مولکول های آّب از هم فاصله نگیرن ولی به بخار تبدیل شن؟
منتظر یک پاسخ علمی هستیم.
 

pirmard

Registered User
تاریخ عضویت
21 آگوست 2007
نوشته‌ها
841
لایک‌ها
5
:1. اگر فرض کنیم فرآیندمون هم حجم نبوده باشه .با افزایش حجم ارتفاع مایه نیز زیاد میشه و در نتیجه فشار مایع زیاد تر میشه.
اشتباه عزیزه من . ارگ هم حجم نباشه هم فشار میشه بحتمل . مثال هم که زدیم . مثل سیلندری که پیستونش آزادانه حرکت کنه . هر چقدر گرما بدی به محتوی داخل سیلندر پیستون میره عقب (حجم زیاد میشه ولی فشار ثابته)

فشار مایع هم وقتی هم حجم باشه زیاد میشه . حالا هزار بار

از دید مولکولی زمانی که شما به حجمی از مایع گرما میدی جنبش مولکولی اونا بیشتر میشه و اونا با سرعت بیشتری با جدار ظرف و مولکولهای مجاور برخورد می کنند (این هم یعنی فشار)
 

Huashan

Registered User
تاریخ عضویت
13 ژانویه 2006
نوشته‌ها
1,108
لایک‌ها
13
محل سکونت
abadan
خوب این یعنی چی؟!؟
....
یعنی واقعا متوجه نشدین ؟ ... جالبه ! ...

لازمه ی تغییر حالت به گازی چیست؟
هر چیزی که بتونه پیوند بین مولکولها رو سست کنه و یا باعث شکستن پیوند ها بشه ... مثل گرما

چه طور ممکنه مولکول های آّب از هم فاصله نگیرن ولی به بخار تبدیل شن؟
کی گفته همچین اتفاقی ممکنه بیوفته ؟ !!! ...
 
بالا