آی ام پله ای
، فقط هنوز نصف نقد هستم موندم کی ورود کنم که هم خدا راضی باشه هم بنده خدا
بزار پاین بخر . اگه منظورت فکاست که من صبر میکنم یه پله زیر 45 میخرم ، یه پله بین 45 تا 40 و پله آخر هم زیر 40 یا زمانی که روند صعودیش شروع شد و سیگنال آخر رو گرفتم
البته این تصمیم منه ، شما میتونی پله رو مثلا زمانی بگیری که روند صعودیش شروع شد یا مثلا زیر 40
سلام یه چیزی که درمورد p/e کشف کردم(
) این هست که p همیشه به روز هست ولی e همونطور که توی tsetmc نوشته شده به روز نیست.خوب حالا e که ثابت هست.اگر p هر روز کاهش پیداکنه پس کلا p/e پایین میاد(چیزی که ما فکرمیکنیم p/e پایین خوبه) پس
ممکنه شرکتی که p/e پایین داشته باشه دلیلش این باشه که p هر روز داره پایین تر میاد و بازار به اون سهم روی خوش نشون نداده و تقاضا برای اون سهم داره میاد پایین. همچنین سهم توی روند منفی قرار گرفته.پس الزاما p/e پایین نشانه خوبی نیست!
بهتره بعد از نگاه کردن به p/e سابقه معاملات هم حتما چک کنیم.
این چیزی که نوشتم نظرتون درسته یا اشتباه میکنم؟
این نسبت به عامل از ده ها و صدها پارامتر دیگست ولی خیلی خوش دسته !
فرض کنید یه شرکت داریم با 1 میلیارد سهم 3000 ریالی
سال مالی شرکت 29 دوازدهی هستش یعنی 29/12/1398 تموم شده و سال جدید شروع شده
شرکت هنوز مجمع نرفته
پیش بینی سود برای سال مالی منتهی به 29/12/1399 هنوز منتشر نشده و روی کدال پیش بینی سود سال مالی منتهی به 29/12/1398 هستش
پیش بینی سود همون EPS هستش
فرض کن EPS برای سال 98 مثلا 150 ریاله یعنی در لحظه ای که قیمت تابلو 3000 ریاله نسبت P/E معادل 20 میشه اینجا شاید سمتش نری آما
سال 98 تموم شده ، هنوز مجمع نرفته که صورت 12 ماهه منتهی به 98 رو بده ولی گزارش 3 ماهه اول سال 99 رو منتشر کرده !
سود خالص محقق شده ( البته یه سری نکته داره ) رو تو 3 ماهه امسال با 3 ماهه پارسال مقایسه میکنی و میبین آآآهاااا پارسال مثلا تو 3 ماهه اول 35 ریال ساخته امسال 70 ریال !
یه فرض ساده و شاید اشتباه اما خیلی دم دستی و آسون ! سود 3 ماهه 2 برابر ، پس احتمالا سود سال منتهی به 99 2 برابر سال 98 باید باشه
در نتیجه EPS سال 99 رو خیلی سر انگشتی و ساده میشه حدود 150 ریال که مال پارساله ضرب در 2 معادل 300 فرض کرد که وقتی مجمع سالیانه بره و پیش بینی سود سال جدید رو بده با فرض اینکه قیمت تابلو همون 3000 ریال الان باشه نسبت P/E به 10 میرسه !
توی این شرایط جذابه ولی بازم P/E در صورت ریزش و بعد از ریزش به شدت عمیق میتونه به 4 الی 6 برسه ! یعنی در حدی که بازار نابود بشه ...
حالا یه نکته داره ...
آیا اگه یه سهم بخواد قیمتش مثلا از 3000 به 1500 برسه و P/E به 5 برسه با فرض اینکه بازار شدیدا ریزشی باشه ، آیا با یه بشکن اتفاق میوفته ؟ نه ! شاید این پروسه خودش 1 سال طول بکشه و تو همین یکسال سود سال بعد شرکت از 300 ریال به ازای هر سهم به مثلا 400 ریال برسه ! با فرض اینکه 33% رشد داشته باشه ( شرکت به شرکت و صنعت به صنعت فرق داره ) یعنی با EPS سال بعد و با فرض P/E 5 قیمت شرکت باید به 2000 ریال برسه نه به 15000 ! پس اینجا گذشت زمان به نفع سرمایه گذار میشه
زمانی که ابر تورم داریم ، ابر حباب ها به وجود میان !
چون همه تو محاسباتشون همین روند رو ادامه دار فرض میکنن ! یعنی اگه 97 ، 100 % تورم داشتیم و 98 هم 100% ، فرض میکنیم 99 و 1400 هم هر سال 100% باشه که اشتباهه چون دولت همیشه تورمش رو انباشته میکنه و یهو بعد از 4 یا 5 سال بیرون میزنه و بعدش دوباره آروم میشه
محاسبه دقیق EPS پیچیدست و نمیشه توضیحش داد خیلی مفصل و تخصصی
P/E دنیاییی داره هاااا یعنی با همین نسبت چه کارایی که نمیشه کرد
حالا یه چی دیگه :
شما فرض کن وسط سال 99 هستی و شرکت مجمع رفته ، آیا باید با P/E معادل 5 حساب بکنی ؟ نه ! شما با مثلا P/E مد نظرت حدودای 7 یا 8 مطلوبه برای اول سال 99 قیمت گذاری میکنی و نصف EPS رو اضافه میکنی و این میشه ارزش ذاتی شرکت بر مبنای P/E وسط سال
بازم یه چی دیگ :
شما یه شرکت داری ( نمونه بارزش افق کوروش ) این شرکت 1 میلیارد سهم داره و افزایش سرمایه از محل مطالبات حال شده و آورده نقدی داره و 2 میلیارد سهم دیگه میخواد بهش اضافه بشه . سود خالص کل رو برای 99 تخمین میزنی حالا برای به دست اووردن EPS سال 99 باید تقسیم بر 1 میلیارد سهم بکنی یا 3 میلیارد ؟ میری اطلاعیه کدال رو میخونی ، نوشته تا برگذاری مجمع سالیانه افزایش سرمایه ثبت نمیشه یعنی مجمع میره و اون 2 میلیارد سهم بهش چیزی تعلق نمیگیره و به اون 1 میلیارد DPS میدن . حالا شما فرض میکنی مجمع رفته
میادش و حق تقدم ها ثبت میشه
و در نهایت 3 میلیارد سهم داری با سود خالص تخمینی برای سال 99 که هنوز روی تابلو نرفته . اون سود خالص رو تقسیم بر 3 میلیارد سهم میکنی و میشه EPS سال 99 و اگه تقسیم بر 1 میلیارد سهم بکنی اشتباهه
باز یه چی دیگه :
شرکت سرمایه گذاری رو با EPS بسنجیم ؟ به هیچ وجه ولی اگه بخوایم بیل کلنگی یه فرض براش در نظر بگیریم " شرکت سرمایه گذاری اگه معتبر باشه P/E زیر 5 برای اون یعنی طلا " دیگه NAV رو بیخیل ...
باز یه چی دیگه :
شرکتی که بزرگه رشدش با شرکت های کوچیک برابره ؟ نه ! مثلا یه شرکت بزرگ 10 هزار میلیارد در سال سود میسازه و یه شرکت کوچیک 10 میلیارد در سال . شرکت بزرگ امسال با وزیر و رئیس جمهور و شهردار و گردن کلفتا یه خط جدید افتتاح میکنه که 5 سال ساختش طول کشیده و الان که تکمیل شده میتونه سالی 100 میلیارد به سود شرکت اضافه بکنه ! یعنی 10 برابر شرکت کوچیک ولی نسبت به سود خودش 1% رشد سود سازی داشته !
شرکت کوچیکه یهو میاد یه خط جدید راه میندازه یا شرکت جدیدی رو میخره بعد از 2 سال فعالیت یهو 7 میلیارد سود بهش اضافه میشه یعنی 70% رشد سود آوری !
واسه همین P/E شرکت های رشدی بالاتره و شرکت های بزرگ و با ثبات پایینتر باید باشه
مجدد یه مورد دیگه :
آنالیز یه شرکت از نظر سود سازی باید اصولی باشه . مثلا شرکت های قندی کشت بهاره دارن با کشت پاییزه . بعضی شرکت ها 1 کشته هستن بعضیا 2 کشته ! بعضیا خودشون چغندر میکارن بعضیا میخرن ! بعضیا ترکیبی ...
چغندر که وارد کارخونه میشه خروجیش ملاس ، تفاله تر و خشک و شکر میشه . تفاله تر به درد نمیخوره و قیمت بالایی نداره ولی تفاله خشک با ارزشه واس خوراک دام و همینطور الکل کاربرد داره . تفاله تر تو سیستم پرس خط به تفاله خشک تبدیل میشه اگه دستگاه پرس تازه خریده باشن ولی هنوز تو خط به کار نبرده باشن که از صورت های مالی گذشته و از لیست اقلامی که خریداری شده میشه فهمید ، در نتیجه تفاله تر کمتر ، تفاله خشک بیشتر و پوووول بیشتر
بعضی شرکت های قندی مثل قپیرا ویناس هم تولید میکنن . ویناس هم یه مدل شیرین کنندست که برای صنایع غذایی جایگزین خود شکر کاربرد داره
یه چی دیگه :
سهام شرکتی رو میخوای بخری ، بین دو شرکت میخوای یکی رو برداری . صورت های مالی رو نگاه میکنی سود زیاد شده ، هزینه های بالاسری هم زیاد شده ، میری هزینه های بالاسری رو در میاری که چرا زیاد شده ! حقوق زیاد شده یا تعداد کارمند ها زیاد شده ! آیا رشد سود با رشد حقوق و دستمزد کارمندها میخونه ؟ یعنی سود 50% رشد نداشته باشه ولی حقوق 60% رشد داشته باشه ! این زنگه خطره ! اتفاقای بدی در حال وقوعه
چند سال قبل رو بررسی میکنی شاید شرکت طرحی داره که هنوز وارد فاز بهره برداری نشده و این حقوق دستمزد طبیعیه و بعدا درست میشه
یا مثلا یه شرکت رو نگاه میکنی میبینی سودش زیادش شده و هزینه های حقوق و دستمزدش کم ! تعداد کارمندها تعدیل شدن ، سود سازی بیشتر شده ! این یعنی مدیریت درست
پس ریز عملیات درآمدی شرکت پر اهمیته . از هر ضرب و تقسیم و جمع و تفریق میشه خروجی گرفت و این خروجی ها رو باید بشه اطلاعات منطقی ازشون برداشت کرد و اون اطلاعات رو مقایسه کرد و دوزاریمون بیوفته داستان چیه
یه چی دیگه :
یه شرکت یهو 200% سودش خالص رشد داشته ! باید مطمئن بشی ناشی از عملیات بوده مثلا یه زمین یا ماشین و ... نفروخته که سود شناسایی بکنه ! این سودا گذراست و فایده نداره از بخش صورت سود و زیان میشه این مورد رو فهمید که هر بخش سودش از کجا بوده و چقدر بوده
یه چی دیگه :
شرکت بدهی مالیاتی داره ، یه جا ازش شکایت شده و خلاصه یه پولی باید بده ! تراز نامه رو نگاه میکنی ذخیره نداره ! سرفصل ذخیره صفره ! یا کمتر از مقدار مورد نیازه ! از کجا میفهمی ؟ ا اول صورت مالی بخش گزارش حسابرس و اظهار نظر حسابرس که اونجا میگه شرکت این مورد رو داره خودت لحاظ بکن ! چه اثری داره ؟ اون بدهی باید پرداخت بشه ولی چون توی ترازنامه نیست حقوق صاحبات سهام بیشتر میشه ! شرکت طبس ! نمونه بارزشه ... الان همچین موردی داره
یه مورد دیگه :
اون چیزی که برای ما مهمه رشد سود ناخالص هستش . اما اگه یه شرکت سود ناخالصش امسال نسبت به پارسال نسبت به بقیه هم گروه هاش بیشتر رشد کرده باشه گزینه مطلوب انتخاب بشه ولییی میزان هزینه های مالی ( وامش ) همینطور روبه رشد باشه یا بخش خیلی زیادی از سود ناخالص رو به خودش اختصاص بده ، به شدت خطرناکه !
با یه اتفاق مدیریتی یا اقتصادی یا رقابتی سودش کم میشه ، وام رو نمیتونه بده ، بدهکار میشه ، فروشش رو چکی میکنه ، مطالبات سوخت شدش زیاد میشه ، تورم داریم ، جنس گرون میشه پول دیر میاد ، وام بیشتر میگیره خلاصه توی منجلابی میوفته که اون سرش نا پیداست
نمونه میخواید شرکت ذوب ! مقدار هزینه های مالیش رو ببینید چقدره سود ناخالصش چقدره ! تقریبا نصف سودش واسه اقساط میره ! ترسناک نیست ؟ هست ! چون صنایع فولادی قیمت جهانی دارن و جاهایی قیمت جهای محصولاتشون افت میکنه و سود کم میشه و اصلا بدون هیچ اشتباهی یهو زیان ساز میشن . این شرکت ها متزلزل هستن و ترجیحا واس بلند مدت سمتشون نرید
یه مورد دیگه :
یه سری شرکت ها هستن کلا واس خودشون هستن یه گوشه ! مثلا سیمانی ها ! یعنی اکثرشون سودی که تا پارسال میساختن با سود 7 یا 8 سال قبلشون برابره !!!!اصلا رشد نداشتن . الان اتفاقات سیاسی در حال وقوعه و اگه بتونیم جاهایی که با توپ و تانک و موشک ( !! ) خراب شده رو بازسازی بکنیم به کلی بتن نیاز داریم و ما منجی اونا میشیم ! افغانستان و عراق و سوریه تشنه سیمانن ... کی سیمان رو میده ؟ معلومه ما ! ما خوبیم !!
یه مورد دیگه :
شرکت های معدنی ، یه زمین دارن و یه آسمون بالا سرشون از توش خاک و سنگ در میارن ، به دلار پول میگیرن !چه خوبه ! زمین هزینه نداره ، استهلاک نداره ، از توش پول درمیاری اونم به دلار ، تنها هزینه اساسی مربوط به ماشین آلاته ! گرون نمیشن ؟ میشن ! پس شرکت های معدنی همیشه رشد خوبی داره خییلی خوب
و در نهایت : آنالیز شرکت های کوچیک آسونه و ریییز میشه همه چیز رو فهمید ولی شرکت های بزرگ رو نمیشه فهمید ! این نکات هم با جدیت میتونم بگم نا محدوده و الان ساعت 2 شبه و تا آخر هفته میتونم صحبت بکنم به شرطی که یادم بیاد اونم فقط در مورد EPS و نسبت P/E !
دوستان عزیز چگونه سهم های بنیادی را ازغیربنیادی تشخیص بدیم ؟ لیست کامل سهم های بنیادی 99 را از کجا میشه با دقت پیدا و شناسایی کرد؟
لیست خاصی که نداره ولی تو همین پست فقط یک موردش رو گفتم ! البته وارد فاز حساب کتاب نشدن و صرفا نکات سریع و ذهنیش رو گفتم . از صورت های مالی میشه بینهایت اطلاعات استخراج کرد
سهم های بنیادی رو بخوام به تفکیک گروه بگم ( عمده شرکت های این گروه ها سود سازن و صنایع پایداری رو دارن ) :
استخراج کانه های فلزی / فلزات اساسی / محصولات شیمیایی / خرده فروشی به غیر از وسایل نقلیه / زراعت و دامپروری / مواد غذایی / عرضه آب ، برق گاز و بخار / نفت ، کک و سوخت هسته ای / دارویی ها / رایانه و فعالیت های وابسته / مخابراتی ها / سرمایه گذاری ها / غول ها یعنی شستا وغدیر و ...
بقیه شرکت ها نوسانگیری !
این شرکت ها بلند مدتی !
البته انتخاب شرکت هم مهمه و بعد از انتخاب شرکت مهم ترین کار خرید با قیمت مناسبه !
اونایی که p/e منفی نسبت به p/eگروه دارند چه حکمی دارند؟
P/E نمیتونه منفی باشه و معنی نداره ! بعضیا اینطوری معنی میکنن :
P/E=-25 یعنی 25 سال طول میکشه که سرمایت از بین بره !
ولی معنی نداره متاسفانه رو تابلو نشون میدن
علت اینکه P/E منفی میشه اینه که شرکت زیان ده هستش !
واس دید بلند مدت خیلی ساده و روان :
پس اولین فیلتر ، از اون گروه ها اونایی که گفتم منفی هستش پرررر !
اونایی که قرمز و نارنجی و زردن پررررر !
اونایی که صورت مالیشون رو بازمیکنی و اظهار نظر حسابرس مردوده پرررر !
میری تو سایت FIPIRAN.ir اونجا نماد رو وارد میکنی از ستون سمت راست سایت روی صورت های سود و زیان میزنی ، اگه قرمز و سبز میشن ، پرررررر !
اگه هزینه های مالی در حال زیاد شدنه پرررررررررررر !
اگه نسبت هزینه های مالی بیشتر از 25% سود ناخالصه پررررررررررررررررر !
درصد های رشد سود ناخالص رو نگاه میکنی اگه میانگین تو بلند مدت سالی 40% رشد نداشته پرررررررررررر !
اگه مثلا توی بازه 5 ساله شرکت درآمدش 3 برابر شده ولی سود ناخالصش زیر این عدد شده مثلا 2.5 برابر اشکال نداره ولی اگه 2 برابر یا کمتر شده پرررررررررررررر !
از ستون راست نسبت های مالی رو نگاه میکنی ، توجه به حاشیه سود ناخالص و اولویت دوم خالص اینا هرچی بیشتر و با ثبات تر بهتر ! اگه منفی میشه خیلی نوسان داره و بالا پایین میشن پرررررررررررررررر یا با احتیاط !
از توی اینا با قاطعیت میگم شاید 100 الی 200 تا شرکت عااااالی در میاد ! بعد ملت پشمک سازی میخرن که زمین خالیه !
بعد اینا رو میشینی تحلیل میکنی . یکی تکنیکال ، یکی بنیادی ، یکی جفتش و شرکت ها رو ارزشگذاری میکنی و حمایت و مقاومت ها و میزات افت و خیز احتمالی رو در نظر میگیری . اوناش دیگه غیر قابل توضیحه نمیشه ساده گفت
بورس دنیییاااااییه واس خودش هرچی بیشتر توش غرق میشی بیشتر لذت میبری ...
عاشقش باشید ، عاشقتون میشه ، بعد میبینید بازار چقدر قابل تحلیله و چقدر تخصصی که این 2 سال چقدر بدون تحلیل شده بود !
دیگه ساعت 2 و نیم صبه بریم بخوابیم فردا یه بازار خوووووننیییییی و قرررمززززز و پر ضررررررر رو ببینیم
ببینیم گشایش تموم شده یا نه
@godfather28 یه پست طولانیییی دیگه
