سرمايه گذاري روي سكه و طلا

[ali_nioton]

آفرین

رابطه غیر مستقیمت رو خوب ساختی

اما این اصلا ربطی به سوال من نداشت
یه بار دیگه سوال رو بخون

بالا رفتن قیمت اونس

تمام تو ضیحی که بالا دادی بر فرض بالارفتن سکه بنا شده

اونس عزیز دل
بالا رفتن اونس

قبلش هم گفتم بالارفتن اونس مجهولش ارزش دلار و تقاضای طلاس و ...

دوم
توضیح شما بر فرض پایین اومدن اونس و بالا موندن قیمت سکه با ابزار نرخ دلاره آزاده
کنترل این هم دسته بانک مرکزیه
به راحتی میتونه نرخ ارز رو بیاره پایین
نمونش رو اوایله مهر دیدید

سوم
ارز رو ثابت فرض کن
تصور کن سکه رو میخری با قیمت پایین حالا اونس میکشه بالا
سکه رو میبری بفروشی تا مثلا همون زمین یا هرچیزی که مثال زدی قیمتش بالامیره رو بخری
این سکه رو به کی میفروشی
میری بانک مرکزی میفروشی
یا تو همون بازاری که خریدی میفروشیش

یکی از دلایلی که تمام معادن طلا تو ایران متعلق به دولته همینه
در حقیقت فروش سکه توسط بانک مرکزی
و بالا رفتن قیمت سکه ( ناشی از بالا رفتن قیمت اونس نه دلار ) یه جور سیاست انقباضی تحمیلی نه اختیاری به هر کشوری وارد میکنه
این انقباض ناشی از جذب نقدینگیه بیشتر هستش

فروش سکه توسط بانک مرکزی یعنی جم کردن پول نقد ====> کاهش تورم
فروش سکه توسط مردم تو بازار====> تقریبا هیچ تاثیری نداره فقط گردش سرمایه های آزاده
گاها باعث افزایش تورم ( گردش تو بازارهایی مثل زمین ) ویا کاهش تورم و رشد اقتصادی ( گردش تو بازارهای تولید و مصرف مثل صنعت و کشاورزی و ... )

اما تو بازار کشورهای پیشرفته که اکثر مردم پول نقدی ندارن و پولشون تو بانکها و بورس و ... سرمایه گذاری شده
ورود نقدینگی به بازار طلا همراه با خروج پول از چرخه تولید و بورسه که این باعث افزایش بیکاری و همون حرفای پست قبلی میشه


اما یه چیزی که یادم رف تو پستای قبلی بگم

در مورد فروش اوراقه بهادار توسط بانکها بود

قضیه فروش اوراقه بهادار توسط بانک ها در اصل ربطی به سیاستهای انبساطی و انقباضی نداره
مخصوصا اگه از طرف بانک های خصوصی باشه

طبق قانون بانکها فقط میتونن 6 برابر سرمایه اولیه ( یا 5 برابر گمونم همون 6 باشه ) از طریق افتتاح حساب سرمایه جذب کنن
مثلا یه بانکی مثل تات 200 ملیارد داره حالا میتونه 1200 تا دیگه جذب کنه
ازین میزان 15 یا 17 در صد که صاف میره بانک مرکزی

حالا بانک میاد یه پروژه ور میداره 2000 تا خرج داره
برا تامین سرمایه پروژه یا باید سرمایه اولیه رو افزایش بده تا باز بتونه حساب باز کنه و از مردم پول جذب
که برا این کار باید افزایش سهام بده

یا همون کاری که اکثر بانکها میکنن یعنی فروش اوراق بهادار
که اکثرشون بی نام و برا سرمایه گذاری رو یه پروژه مشخص هستش

در کل وقتی بانکی سرمایه لازم برا انجام یه پروژه رو نداره این کار رو میکنه

 

[LAPD]

دوم
توضیح شما بر فرض پایین اومدن اونس و بالا موندن قیمت سکه با ابزار نرخ دلاره آزاده
کنترل این هم دسته بانک مرکزیه
به راحتی میتونه نرخ ارز رو بیاره پایین
نمونش رو اوایله مهر دیدید

سوم
ارز رو ثابت فرض کن
تصور کن سکه رو میخری با قیمت پایین حالا اونس میکشه بالا
سکه رو میبری بفروشی تا مثلا همون زمین یا هرچیزی که مثال زدی قیمتش بالامیره رو بخری
این سکه رو به کی میفروشی
میری بانک مرکزی میفروشی
یا تو همون بازاری که خریدی میفروشیش

فرضیات جلوی تورمو نمیگیره , بانک مرکزی میتونه بیاره پایین , اره خب میتونه ,همون که گفتم کسی که سرمایه بزرگتری داره تعیین کنندست , ولی این کارو نمیکنه !! یعنی نکرده , اگه هم کرده کوتاه مدت بوده و برگشته سر جاش که حالا میبینیم به 1335 رسیده.
اینکه چه کاری امکان داره و اگه انجام بشه چی میشه رو ما کاری نداریم , ولی اره , دلار اگه پایین بود و پایین میموند , اونس میرفت بالا سکه گرون میشد , میومد پایین ارزون میشد , اره اون تاثیری روی تورم نداشت , ولی حالا اینطور نیست !!
اوراق مشارکتم باز نظرم همونه , کلا تمایلی از اینا نمیبینم که بخوان سرمایه هارو از بازار سکه و ارز جمع کنن و مستقیم بکشن توی بانک , چون دستشون توی کاره , باز اینم فعلا اینه , کی تغییر کنه , بکنه نکنه دیگه مشخص نیست.
اینم نباید فراموش بشه که , ملتی که سرمایشونو ریختن الان توی طلا و ارز , قبلا پولاشون همین اوراق مشارکتا بوده , چون اون زمان بهترین گزینه بود , پس میشه گفت الان کسی به اونصورت اوراق دستش نیست , در نتیجه بانکا الان باید دهنشون باز میبود برای دوباره اوراق فروختن !

 

[ali_nioton]

خب چرخش پول همینه دیگه

یه سری سکه میفروشن یه سری میخرن
اونایی که فروختن پولو چیکار میکنن بالاخره میبرن یه جایی دیگه یکیش همون بانکاس دیگه

برخلافه چیزی که تصور میکنید و فرمودید

اینم نباید فراموش بشه که , ملتی که سرمایشونو ریختن الان توی طلا و ارز , قبلا پولاشون همین اوراق مشارکتا بوده , چون اون زمان بهترین گزینه بود , پس میشه گفت الان کسی به اونصورت اوراق دستش نیست , در نتیجه بانکا الان باید دهنشون باز میبود برای دوباره اوراق فروختن !

یه مقدارش ازونجا خارج میشه البته نتیجه ای که خودتون گرفتید با شرح خط بالایی تناقض داره
نمی ونم منظورتون چی بوده
ولی اونی که سکه رو میخره خوب پول رو از جایی مثل چیزی که گفتی خارج میکنه و اونی که میفروشه باز پول رو طی یه گردش به جای اول بر میگردونه
این گردش تو یه سری جاها باعث تورم و یه جاهایی مثل صنعت و کشاورزی و ... باعث رشد میشه

درنهایت همه اونها با ارزش افزوده ( ناشی از تورم یا رشد اقتصادی ) همراهه

خروج پول از بانکها هم اونقدری که تصور میکنید نیست
مثلا شعبه کوچیک ما تو یکی از شهرک های اطراف کرج از اول سال 50 درصد رشد سرمایه داشته
این مقدار تو شعب داخلی کرج خیلی بیشتر و در شهر تهران خیلی بیشتر از کرج بوده

تو همین دوره سکه حدوده 180 تومن گرون شده و کلی پول جذب کرده
بانک مرکزی هم کلی سکه فروخته و پوله نقد جمع کرده
اگه نرخ تورم مثل پارسال باشه خیلی خوبه
ولی اگه نرخ تورم بیشتر از پارسال باشه خب دیگه معلومه این نقدینگی از کجا اومده

 

[LAPD]

خب چرخش پول همینه دیگه

یه سری سکه میفروشن یه سری میخرن
اونایی که فروختن پولو چیکار میکنن بالاخره میبرن یه جایی دیگه یکیش همون بانکاس دیگه

برخلافه چیزی که تصور میکنید و فرمودید


یه مقدارش ازونجا خارج میشه البته نتیجه ای که خودتون گرفتید با شرح خط بالایی تناقض داره
نمی ونم منظورتون چی بوده
ولی اونی که سکه رو میخره خوب پول رو از جایی مثل چیزی که گفتی خارج میکنه و اونی که میفروشه باز پول رو طی یه گردش به جای اول بر میگردونه
این گردش تو یه سری جاها باعث تورم و یه جاهایی مثل صنعت و کشاورزی و ... باعث رشد میشه

درنهایت همه اونها با ارزش افزوده ( ناشی از تورم یا رشد اقتصادی ) همراهه

خروج پول از بانکها هم اونقدری که تصور میکنید نیست
مثلا شعبه کوچیک ما تو یکی از شهرک های اطراف کرج از اول سال 50 درصد رشد سرمایه داشته
این مقدار تو شعب داخلی کرج خیلی بیشتر و در شهر تهران خیلی بیشتر از کرج بوده

تو همین دوره سکه حدوده 180 تومن گرون شده و کلی پول جذب کرده
بانک مرکزی هم کلی سکه فروخته و پوله نقد جمع کرده
اگه نرخ تورم مثل پارسال باشه خیلی خوبه
ولی اگه نرخ تورم بیشتر از پارسال باشه خب دیگه معلومه این نقدینگی از کجا اومده

خروج پول از بانک در کار نیست , بلاخره ملت میرن سکه و ارز میخرن , پول میدن به صرافه صرافه هم پولو میریزه بانک , منظورم این بود این جریانات الان بیشتر برای اینا سود داره تا بیان اوراق بفروشن مستقیم پولارو جمع کنن.

 

[ali_nioton]

خب الکی که نمی تونن اوراق بفروشن

وقتی پروژه ای نیس روش سرمایه گذاری کنن برا چی اوراق بفروشن
اوراق بفروشن باید سود بدن
این سود رو از کجا بیارن

در واقع خیلی از بانکا الان پول دارن اما جایی ندارن سرمایه گذاری کنن
بعضی ها هم برعکسن

مثلا الان بانک ملت یا ملی
کلی پول از طریق این قضیه حجاج جذب کردن

فک میکنی از خداشون بود نه
برا همین بود میگفتن وام میدن
یا الان وامه به چیزایی مثل کارت سوخت و ... میدن
میخان یه جوری این پول رو خرج کنن تا ضررشون کمتر بشه

خود ما هم باید حداقل 75 درصد پولی که جذب میکنیم رو خرج کنیم
این کاره خیلی سختیه
در واقع متقاضی گرفتن وام زیاده ولی تضمین برگشت این سرمایه ها خیلی کارو سخت میکنه

 

[mo_toori]

این چه نوع تورمیه!؟
یک ماه پیش یکی از آشنایان 300 تا سکه نیم خرید، به هدف اینکه سکه گرون بشه و به این وسیله مابه تفاوت قیمت اتومبیلی که میخواست بخره با سرمایه اولیش تامین بشه. اتفاقا امروز که سکه هارو میخواست بفروشه یه مقدار بیشتری از اونچیزی که انتظار داشت بر روی قیمت سکه هاش اومده بود و پولی که برای خرید ماشین نیاز داشت به دست اومده بود، اما توی این یک ماه هم قیمت ماشین مورد نظرش کلی رفته بود بالا و نتونست ماشین مورد نظرش رو بخره!!!

 

[erfan_2010]

طلا و نوساناتش در این دو روز ؛

اگر جمعه هم به این منوال بره مسلما نوساناتش شنبه روی بازار ایران تاثیر خود را خواهد گذاشت .

 

[damavandieh]

آشنایی با معاملات بازار آتی

در این بازار آتی ، خریدار و فروشنده همگی از اشخاص حقیقی یا حقوقی ( فردی یا شرکتهای سرمایه گذاری و بانکها و غیره ) در همین جامعه هستن .
در حالت اول شما میتونی بیای و توی این بازار سکه رو پیش خرید کنی ، و در سررسیدش بری و کل پول رو بدب و سکه رو تحویل بگیری .
در حالت دوم
شما میتونی بری از بازار یا بانک ، سکه رو بطور مثال 600 تومن بخری و بیای اونو در بازار آتی به قیمت 700 برای تحویل اسفند پیش فروش کنی .
و 25 اسفند که شد بری و سکه ها رو تحویل بدی .
و یکصد هزار تومان سود کنی ، البته یک کارمزدهایی باید به بانک و کارگزار بدی که حدود 1500 تومن از 100 هزار تومنت کم میشه .
برای پیش فروش یا پیش خرید در آتی هم باید برای هر سکه پیش فروش یا پیش خرید شده ، سپرده ای معادل 65.000 تومن تضمین بذاری .
البته خوب میدونین که هر قرارداد معادل 10 سکه هست و کمتر از یک قرارداد یا 10 سکه نمیتونی پیش خرید یا پیش فروش کنی .
وسپرده تضمین قرارداد 650.000 تومن میشه ( برای 10 سکه مربوط به یک قرارداد )

بنابراین شما یا اشخاص حقیقی یا حقوقی میتونن از بازار سکه بخرن و بیان توی آتی پیش فروش کنن .
مساله اینجاست که بعضی از دوستان ، بدون خرید فیزیکی سکه از بازار ، با حدس این مساله که ، سکه در آینده کاهش پیدا میکنه ، ( یعنی بدون داشتن پشتوانه سکه فیزیکی ) ، میان و سکه به قیمت بالا پیش فروش میکنن ،تا بعد که سکه پایین اومد ، معادل همون تعداد رو توی آۀتی خرید کنن و از تفاوت این کار سود بگیرن .
در مواقعی که بندرت اتفاق میافته ، این کار جواب میده ، ولی این کار ریسک بسیار بسیار زیادی داره و شنا کردن در خلاف جهت جریان آبه .
چون روند سکه و دلار در ایران همیشه صعودی بوده و فقط در موارد بسیار کمی افت داشته .

 

[stifler]

این چه نوع تورمیه!؟
یک ماه پیش یکی از آشنایان 300 تا سکه نیم خرید، به هدف اینکه سکه گرون بشه و به این وسیله مابه تفاوت قیمت اتومبیلی که میخواست بخره با سرمایه اولیش تامین بشه. اتفاقا امروز که سکه هارو میخواست بفروشه یه مقدار بیشتری از اونچیزی که انتظار داشت بر روی قیمت سکه هاش اومده بود و پولی که برای خرید ماشین نیاز داشت به دست اومده بود، اما توی این یک ماه هم قیمت ماشین مورد نظرش کلی رفته بود بالا و نتونست ماشین مورد نظرش رو بخره!!!

جالبه منم از 2-1 ماه پیش نیم خریدم ولی قیمتش هیچچچ فرقی نکرده!!

 

[kasra03]

این چه نوع تورمیه!؟
یک ماه پیش یکی از آشنایان 300 تا سکه نیم خرید، به هدف اینکه سکه گرون بشه و به این وسیله مابه تفاوت قیمت اتومبیلی که میخواست بخره با سرمایه اولیش تامین بشه. اتفاقا امروز که سکه هارو میخواست بفروشه یه مقدار بیشتری از اونچیزی که انتظار داشت بر روی قیمت سکه هاش اومده بود و پولی که برای خرید ماشین نیاز داشت به دست اومده بود، اما توی این یک ماه هم قیمت ماشین مورد نظرش کلی رفته بود بالا و نتونست ماشین مورد نظرش رو بخره!!!

برا همینه که میگن با خرید سکه و دلار فقط ارزش پول تا حدودی حفظ میشه و سودی در میان نیست!

 

[e4lyas]

باید میرفتیم هارد میخریدیم ! .. :دی
50 درصد و بلکه بیشتز سود داشته این چند وقت !
به نظرم موقتی باشه ! .....

 

[atousajoon]

به نظر شما با این اتفاقاتی که داره این روزها میفته که در جریانش حتما هستین تاثیری تو قیمت طلا و سکه و دلار میذاره
آقای anony میشه جواب بدی .
بقیه دوستان هم نظر بدن خوشحال میشم ممنون

 

[anony]

بارها گفته شد و فكر ميكنم به همه هم ثابت شده كه صبر كردن فقط فرصت از دست دادنه. اگر همون موقع كه 580 شده بود و افرادي در همين تاپيك سوال مي كردن كه صبر كنيم ارزونتر شه يا بخريم، خريده بوديد نسبت به همين الان روي هر سكه 40 تومن جلوتر بوديد ! صبر جايز نيست. بخريد.

اونس به 1200 هم برسه، سكه بالا ميره. خيالتون راحت. در دراز مدت و با اين شرايط ايران سكه بالا خواهد رفت. مگر اينكه يك مساله بنيادين حل بشه. مثلا تحريم ها برداشته بشه. همچين چيزي.

 

[anony]

2 تا 3 ميليون حساب بانك صادرات مسدود شد

مهر: بين دو تا سه ميليون حساب بانك صادرات كشور از صبح شنبه مسدود يا راكد است. تمامي حساب‌هاي بانك صادرات در كشور از صبح روز 21آبان‌ بنا به دلايلي مسدود يا راكد است و وقتي مراجعان براي برداشت پول به خودپردازها مراجعه مي‌كنند، با اين پيغام روي صفحه مانيتور دستگاه روبه‌رو مي‌شوند كه «حساب شما مسدود يا راكد است؛ لطفا به شعبه افتتاح حساب خود مراجعه كنيد»! اين امر كه باعث تشويش افكار و نگراني مردم در سراسر كشور شده است، سيل جمعيت را به سوي شعب بانك صادرات روانه كرده كه اين شعب خود به خود در شهرستان‌هاي كوچك و حتي كلانشهرها، به دليل كمبود شعبه با مشكل مواجهند و اكنون نيز با شلوغي بيش از حد به دليل اين پيغام خودپردازها، با مشكل جدي‌تري مواجه شده‌اند.
كارت ملي و شناسنامه همراه‌تان باشد
زماني كه افراد به بانك‌هاي مذكور مراجعه مي‌كنند، از آنها كارت ملي و اصل شناسنامه درخواست مي‌شود تا اصلاحاتي از قبيل ثبت كد ملي و سريال شناسنامه صاحبان حساب در فرم‌هاي مخصوص اينترنتي پر شود و اين در حالي است كه زمان افتتاح حساب وقتي فرم‌ها توسط مشتريان پر مي‌شود، تمام مشخصات ثبت شده است. براي پيگيري اين ماجرا با تلفن‌هاي ارتباط مردمي بانك صادرات كشور تماس گرفته شد ولي اپراتور اين مركز اظهار بي‌اطلاعي كرد و موضوع را به صداي سپهر (مشاوره بانكي، پاسخگويي به سوالات، پيشنهاد و انتقاد) با شماره تماس 09602 ارجاع داد. گفت‌وگوها با بخش راهنمايي صداي سپهر به اين نتيجه رسيد كه بين دو تا سه ميليون حساب بانكي مردم در بانك‌هاي صادرات سراسر كشور دچار اين مشكل هستند. راهنماي صداي سپهر گفت: بين دو تا سه ميليون حساب بانكي، مغايرت مشخصاتي و اطلاعات غلطي دارند كه سيستم مركزي آنها را مسدود كرده است. وي ادامه داد: مردم بايد به شعبه بانك افتتاح‌كننده حساب مراجعه كرده و با ارايه اصل يا كپي شناسنامه و كارت ملي، مشخصات‌شان را اصلاح و رفع ابهام كنند. اين راهنماي صداي سپهر تصريح كرد: شعب موظفند در همان لحظه مراجعه مردم، مشخصات مورد نياز را ثبت و اصلاح كنند. وي افزود: حساب‌هاي بانك صادرات به صورت سراسري در حال مكانيزه شدن است تا بتوان با استفاده از كد ملي، شماره سريال شناسنامه و مشخصات فردي ديگر، به اطلاعات دقيق حساب‌ها دسترسي يافت. در حالي كه راهنماي صداي سپهر مدعي است كه فقط بين دو تا سه ميليون حساب بانكي دچار چنين مشكلي هستند، اما مشاهدات خبرنگار مهر حاكي از آن است كه بيشتر مراجعه‌كنندگان به عابربانك‌ها يا كارتخوان‌هاي موجود در منازل و اماكن تجاري و اداري با چنين مشكلي مواجه هستند و همين امر باعث شده در مقابل باجه‌هاي بانك‌هاي صادرات، صف‌هاي گسترده‌اي تشكيل شود. وقتي به يكباره اكثر حساب‌ها مسدود شود، اين شايبه در ذهن صاحبان حساب نقش مي‌بندد كه بانك قصد دارد به اين بهانه پول‌ها را بيشتر در حساب نگه دارد تا بهره ببرد و همچنين در ميان مردمي كه به بانك‌ها مراجعه مي‌كنند، زمزمه‌هاي درگوشي است كه اين امر به دليل تخلف مالي بزرگ سه‌هزار‌ميليارد توماني صورت گرفته است؛ آنها مي‌گويند شايد به دليل اين تخلف بزرگ، بانك صادرات تدابير امنيتي بهتري براي كنترل حساب‌ها انديشيده است و به نوعي مي‌خواهند جبران مافات اين تخلف مالي بزرگ شود. تمام اين شايعات و زمزمه‌ها در حالي است كه هيچ‌گونه اطلاع‌رساني گسترده و دقيقي از سوي بانك صادرات مركزي و شعب بانك‌ها در اين خصوص نشده است. سوال اينجاست كه اگر در نيمه‌هاي شب يا ساعات غير اداري كه بانك‌ها تعطيل هستند، فردي دچار بيماري يا مشكلات حاد ديگري شود و نياز به دريافت پول از خودپردازها يا پرداخت وجه از كارتخوان‌ها داشته باشد، جوابگوي عدم اطلاع‌رساني صحيح و گسترده بانك صادرات در اين خصوص، چه كساني خواهند بود. به هر تقدير اگر قرار است به واسطه بخشنامه‌اي از سوي بانك مركزي جمهوري اسلامي ايران يا بانك صادرات و هر بانك ديگري چنين اقداماتي صورت بگيرد، لازم است بعد اطلاع‌رساني اين امر نيز كه دامنگير بسياري از مردم خواهد شد، از سوي مسوولان امر در نظر گرفته شود.

روزنامه شرق- 2 تا 3 ميليون حساب بانك صادرات مسدود شد- دوشنبه,23 آبان 1390

 

[atousajoon]

دقیقا برا منم اینجوری شد .رفتم میخواستم پول بگیرم می گفت نمیدیم با بدبختی ازشون گرفتم .همین پیغام هم بهم داد دستگاه .

 

[aliamiri1390]

دوستان 2 سوال دارم ممنون میشم پاسخ بدین
من توی بانک قوامین 6 میلیون رو برای 4 ماه در سررسید(17 درصد سود) تا اسفند ماه سودش میشه 350 تومان گذاشتم.بنظرتون برم درش بیارم سکه بخرم؟!

اینکه میگن محرم حباب میشکنه یعنی چی ؟ یعنی ارزون میشه ؟

 

[sedo]

دوستان 2 سوال دارم ممنون میشم پاسخ بدین
من توی بانک قوامین 6 میلیون رو برای 4 ماه در سررسید(17 درصد سود) تا اسفند ماه سودش میشه 350 تومان گذاشتم.بنظرتون برم درش بیارم سکه بخرم؟!

اینکه میگن محرم حباب میشکنه یعنی چی ؟ یعنی ارزون میشه ؟

ما که خودمون کارمند بانکیم:f34r:همه پولهامونو تبدیل به سکه و دلار کردیم،مطمئن باش ضرر که نمی کنی هیچ ،سود خوبی هم گیرت می آد
الان دیگه پیر مردها و پیرزنها هم سپرده باز نمی کنن!

 

[aliamiri1390]

ممنونم. الان بهتره یا محرم؟

 

[ali_nioton]

ماهی رو هر وخ از آب بگیری تیغ داره

مثه سکه ما که هر وخ بخری حباب داره

الان نیم خوبه بخر ولی موقع فروشم شاید به همین نسبت ارزون تر باشه

محرم هم بعیده فرق کنه قیمت ارز و طلا هر دو رو به بالاس

قیمتهایی که میبینی تو سایتا زده خیلی نمیشه روش حساب کرد

طلا فروشای اطرافمون از بازار خبر میدن بعضی ساعت ها که سکه کم میشه ( منظور کسی نمیفروشه ) یا انس رو به بالا میره تا 15 20 تومن بالا قیمت اتحادیه هم میفروشن

 

[damavandieh]

الان نخرید