خب! طبق قولی که دادم:
صندوق ها که میدونید دیگه انواع زیادی داره صندوق سهامی/ مختلط/طلا/جسورانه/نیکوکاری و....که کاری نداریم باهاشون فعلا اصلا
-----------------------
موضوع ما اینجا
صندوق های درآمد ثابت هست. یعنی یه چیزی مثل سپرده بلند مدت بانکی که هر ماه بهتون یه سودی پرداخت میکنه ولی بیشتر از بانک و جریمه ابطال هم نداره و هر موقع هم بخواید میتونید بهش اضافه یا کم کنید/
صندوق درامد ثابت 2 دسته اصلی هست:
1-اونایی که قابلیت خرید و فروش در بورس
ندارن و باید در سایت خودشون واریز کنید و موقع ابطال هم برید تو سایت خودشون درخواست ابطال بزنید مثل لوتوس پارسیان/صندوق گردشگری/صندوق درامد ثابت کاریزما و....کلی صندوق دیگه
2-اونایی که قابل خرید و فروش در بورس هستند معروف به ETF که میشه به کمند و پارند و امین یکم و....اشاره کرد
-----------------------
صندوقها دارای واحدهایی هستن که هر کدوم یه ارزش اسمی دارن و شما برای خرید صندوق باید یه تعداد واحد بخرید بستگی به پول تون/
معمولا صندوق های دسته 1 واحدهاشون ارزش اسمی اش
100 هزار تومن هست و صندوق های دسته 2 هم ارزش
1000 تومن هست
صندوق ها دوره کاری دارن مثلا 15 ام به 15 ام مثلا کمند یا 25 ام به 25 ام مثل لوتوس پارسیان
از روز شروع دوره کاری ارزش اسمی واحدها شروع به رشد میکنه
مثلا برای کمند ارزش اسمی هر واحدش هزار تومن هست ولی هیچ موقع شما نمیتونید 1000 تومن بخریدش...روز 16 ام که اول ماه هست هر واحد صندوق کمند مثلا 1001 هست یعنی اگر بخواید مثلا 10 میلیون تومن کمند بخرید که به صورت اسمی میشه 10000 واحد باید به جای ده میلیون تومن باید ده میلیون و ده هزار تومن بدید تا بتونید 10000 واحد رو بخرید....بعد فرداش مثلا هر واحدش میشه 1002 تومن یعنی باید فردا ده میلیون و 20 هزار تومن بدید تا همون 10000 واحد بخرید...این روند ادامه داره تا مثلا روز 15 ام ماه بعد که مثلا هر واحد شده 1017 تومن ....اینجا فرق ارزش اسمی با ارزش بازار شده 17 تا تک تومن یعنی هر واحد 17 تومن سود تو دلش هست...روز 16 ام ارزش اسمی صفر میشه و اون 17 تومن پرداخت میشه به دارندگان واحدها یعنی بر فرض شما 10000 واحد روز 16 بهمن خریدی روز 16 اسفند اگر واحدها رو داشته باشی بهتون 170 هزارتومن پرداخت میشه و دوباره ارزش واحدهاتون برمیگرده به 1001 تومن
برای لوتوس هر واحدش 100 هزار تومن هست...شما روز 26 ام که اول ماه صندوق هست هر واحد رو باید بخری مثلا 100180 تومن یعنی اگر بخوای 10 میلیون تومن صندوق بخری که میشه معادل 100 واحد باید ده میلیون و 18 هزارتومن بدید تا بتونید 100 واحد بخرید...فرداش روز 27 ام هر واحد میشه مثلا 100220 تومن یعنی باید برای همون 100 واحد ده میلیون و22 هزار تومن بدید..همین طوری میره جلو تا روز 25 ام که هر واحد مثلا 101700 تومن هست....اینجا واحد ها هر کدوم تو دلشون 1700 تومن هست...صندوق صفر میشه ارزش اسمی اون 1700 تومن برای هر واحد پرداخت میشه و دوباره چرخه تکرار میشه
پس میبینید که هر کسی هر زمانی بخواد میتونه وارد صندوق بشه چون هر روز قیمت واحدها با روز قبل فرق داره و سود هر واحد داخل خودش پنهان هست یعنی اگر هر روزی بخرید از فرداش شما هم شامل سود میشید
ولی چون هر روز واحد ها گرونتر میشن توصیه میشه اوایل بخرید یعنی همون 1-2 روز اول که برای خرید هر تعداد واحد پول کمتری بدید یعنی طبق مثال بالا اگر 26 ام بخرید خب ده میلیون و 18 هزار تومن میدید و 100 واحد میگیرید ولی اگر روز 5 ماه بعد بخرید مثلا هر واحد شده 100700 تومن یعنی برای خرید 100 واحد باید ده میلیون و 70 هزار تومن بدید
تا اینجا قیمت ارزش اسمی خرید یا صدور رو متوجه شدید حالا صندوقها یه ارزش اسمی ابطال هم دارن یعنی بر فرض شما میخواید پولتون رو پس بگیرید چطوریه؟
ارزش اسمی ابطال همواره از ارزش اسمی صدور کمتر و پایین تر هست....به عنوان مثال در لوتوس بررسی میکنیم:
اگر
ارزش صدور یک واحد در روز 26 ام که اولین روز کاری لوتوس هست 100180 تومن باشه
ارزش ابطال یک واحد 100150 تومن هست....در روز 30 ام مثلا صدور 100450 تومن و ابطال 100340 تومن هست....این یعنی چی؟
یعنی اگر در روز 26 ام درخواست ابطال 100 واحد بدید بهتون ده میلیون و 15 هزار تومن پس میده ولی اگر در روز 30 ام درخواست ابطال 100 واحد کنید بهتون ده میلیون و سی و چهار هزارتومن پس میده همین طوری میره جلو تا روز 25 ام ماه بعد که مثلا ارزش صدور 101700 هست و ابطال هم 101600 مثلا یعنی اگر روز 25 ام ابطال بزنید بهتون برای 100 واحد ده میلیون و 160 هزار تومن میده پس توصیه میشه پول اگر لازم دارید همیشه ابطال رو روزهای اخر و نزدیک به پایان بزنید که سود بیشتری بده دقیقا بر عکس خرید که توصیه به خرید تو روزهای اول بود این توصیه به ابطال تو روزهای اخر هست ترجیحا/
این کل روال کاری صندوق ها هست که برای تمام صندوق های بورسی و غیر بورسی که سود ثابت ماهانه میدن یکسان و همگانی هست.
حالا میرسیم به تفاوت ها:
1-صندوق های
غیر بورسی نرخ کارمزد صدور و ابطالشون 0 هست...در صورتیکه برای بورسی ها ETF ای باید کارمزد کارگزاری هم بدید. هرچند رقم ناچیزی هست ولی هست/
کارمزد خرید صندوق سرمایه گذاری با درآمد ثابت
بورسی 0٫0001875 و کارمزد فروش آن 0٫0001875 ضرب در کل قیمت خرید یا فروش می‌باشد و در مجموع کارمزد خرید و فروش 0/000375 است.
2-صندوق های بورسی سریعا تو بورس قابل خرید و فروش هستن ولی غیر بورسی ها باید در داخل سایت خودشون درخواست خرید یا ابطال بزنید که معمولا 1 روز کاری بعد اعمال میشه . هر چند که صندوق های بورسی هم همون روز فروخته میشن ولی پولشون در بهترین حالت برای 2 روز کاری بعد قابل برداشت از کارگزاری هستن پس تفاوت چندانی به نظر من ندارن برای کسی که پول میخواد ولی اگر بخواید سهام بخرید خب بورسی ها بهتر هستن چون دیگه جابه جایی و اینا ندارید صندوق میفروشید اتومات میاد تو قدرت خرید کارگزاری و سهام میخرید ولی برای اون غیر بورسی ها باید پول رو بعدا تازه از حساب خودتون بریزید کارگزاری.
غیر بورسی ها بیشتر به درد کسانی میخوره که کاری با بورس ندارن و فقط سود ماهانه رو لازم دارن
------------------------------
خب این تا اینجا در مورد شباهت ها و روال کاری و تفاوت های صندوق ها به صورت کلی صحبت کردیم.
-----------
-------------
حالا میخوایم به سوال شما هم جوابی بدهیم:
خیر اشتباه هست!
سایت fipiran مرجع صندوق ها هست ولی معمولا اطلاعاتش کامل نیست به هر دلیلی حالا یا دیر به دیر اپ میشه یا اصلا از مرجعی که میاره اطلاعات رو (سایت خود صندوقها) اشتباه نوشته یا هر چیزی .برای اثبات:
این سایت رسمی صندوق لوتوس پارسیان هست به این ادرس:
http://parsianlotusfund.ir/
مشاهده پیوست 1284609
توش قید شده در 25 ام بهمن برای هر واحد (100هزارتومنی ) سودی معادل 15325 ریال داده یعنی برای 1 میلیون تومن 15325 تومن که میشه مثلا همون 18.5 درصد fipiran ولی واقعیت چیست؟
این مربوط به پنل کاربری خود بنده هست در صندوق لوتوس:
مشاهده پیوست 1284611
دو ردیف وسط رو ببینید و تاریخ ها رو دقت کنید. 25 ام همون 15325 ریال برای هر واحد قید شده یعنی
تا اینجا همون درصد اعلامی در سایت رسمی خود صندوق و fipiran و سپس مبلغی به عنوان تسویه با سرمایه گذاران بابت ذخیره ارزش در تاریخ 27 ام لحاظ شده و
این دو مبلغ جمع شده و روز 27 ام پرداخت شده در حالی که اون مبلغ ذخیره ارزش نه تو سایت رسمی خود صندوق و نه در fipiran اصلا لحاظ نشده!
واقعا عجیبه که چرا؟
دلیلش هرچی هست که منم نمیدونم واقعا/ اعم از کم بازده نشون دادن صندوق از قصد ! تا قبول کردن کم بازده بودن واقعی و اضافه کردن سود اضافه ای به حساب که کسی پولش رو خارج نکنه یا هر دلیل دیگه ای که بخواید فکر کنید نتیجه اش میشه اشتباه در سایت رسمی صندوق و fipiran در حالی که من میتونم تایید کنم که جمع اون دو رقم با اینکه سیاه اش کردم منتهی شده به سود سالیانه ای معادل 20.5 درصد یا ماهانه برای هر 1 میلیون حدود 16890 تومن ...این رقم برای ماههای قبل هم برای هر 1 میلیون در بازه ای از 16700 تومن بوده تا 17000 تومن که عکس نزاشتم ولی هر ماه تو همین بازه پرداخت شده
------------------------------------------
همین طور صندوق بانک گردشگری هم همین طوره:
ابتدا سودی پرداخت کرده که تو سایت خودش اعلام کرده بعد در 2 مرحله سودی اضافه پرداخت کرده در حالیکه این 2 سود اصلا نه تو سایت رسمی خود صندوق گردشگری (
http://www.gbfund.ir ) نه تو fipiran لحاظ نشده:
سود اولیه:
مشاهده پیوست 1284619
سود بعدی که هیچ جا اثری ازش نیست تو سایت !
مشاهده پیوست 1284620
و باز سود بعدی که اونم اثری ازش تو سایت خود صندوق هم نیست نه تو پنل کاربری نه fipiran:
مشاهده پیوست 1284621
جمع این سودهای صندوق بانک گردشگری اگر چه کمی از لوتوس کمتره ولی من تایید میکنم که بین بازه 16500 الی 16900 در نوسان هست بسته به ماه های مختلف برای 1 میلیون تومان یعنی بالای 19.5 درصد سالیانه
-----------------------------------
و جالبه مثلا صندوقی مثل صندوق درامد ثابت کاریزما ولی این عددها رو درست نشون میده. ببینید:
سایت رسمی :
مشاهده پیوست 1284616
اسکرین شات پنل خود من در کاریزما که همون درصد اعلامی رو اعمال کرده و پرداخت کرده معادل 21 درصد سالیانه:
مشاهده پیوست 1284617
تا اینجا سعی کردم بگم که اون عددها و درصدها واقعا صحیح نیستن! و برای بعضی صندوقها پرداختی بیشتر از اونی هست که حتی تو خود سایت رسمی داره مینویسه!
-------------------------------------
اما سوال بعدی شما:
دلیل ها رو تا حدودی در بالا گفتم ولی جهت جمع بندی و کامل کردن کلی بحث
1- سعی کنید صندوقی انتخاب کنید که ضامن نقدشوندگی داره مثلا لوتوس ضامنش بانک پارسیان هست.صندوق بانک گردشگری ضامنش خود بانک گردشگری هست
مشاهده پیوست 1284623
این گزینه ضامن نقدشوندگی رو در خیلی از صندوق ها نمیبینید مثلا کاریزما رو دقت کنید:
این قسمت رو نداره در توضیحات صفحه اول....من تو کاریزما دارم صندوق ولی مبلغ کمی گزاشتم که اگر مشکلی پیش اومد خیلی هم اذیت نشم ولی تو لوتوس مبلغی که دارم چندین برابر کاریزما هست چون ضامن دارد/ ضامن نقد شوندگی ضامن سود شما نیست ولی ضامن پرداخت اصل پول هست یعنی اگر افراد زیادی درخواست پول کنن و صندوق نتونه پول رو پس بده به مشکل نخورید
2-صندوقی که انتخاب میکنید صندوقی باشه که تمکن مالی داشته باشه و افراد زیادی توش واحد خریدن و دارن کار میکنن با صندوق یعنی صندوق گسترده و قابل اطمینان هست ببینید برای مقایسه:
صندوق لوتوس پارسیان که غیر بورسی هم هست در 8 اسفند دارای 470 میلیون واحد 100 هزارتومنی بوده:
که جمع ارزشش میشه 470.000.000*100.000=
47.000.000.000.000 تومن
مشاهده پیوست 1284624
و مثلا یکی از معروفترین صندوق های بورسی که کمند هست:
در 8 اسفند دارای 11.800.000.000 میلیون واحد 1000 تومنی بوده که میشه:
مشاهده پیوست 1284625
11.800.000.000*1000=
11.800.000.000.000 تومن
----------------------------
به زبان ساده تر صندوق لوتوس پارسیان 4 برابر صندوق کمند منابع و پول افراد رو در خودش جا داده
حتی صندوق بانک گردشگری هم از کمند بزرگتر و کل نقدینگی موجود در اون معادل 13.900.000.000.000 تومن هست
پس اگر دنبال جا به جایی مداوم بین سهام و صندوق ثابت نیستید و اساسا زیاد ادم بورسی نیستید به نظر من صندوق های غیر بورسی چون هم کارمزد خرید و فروش صفر دارن هم اگر یک معتبر انتخاب بشه که ضامن داشته باشه از اصل پول خیالتون راحته خیلی گزینه بهتری هست..
تازه صندوق های بورسی اگر یه زمانی توی صف فروش گیر کنید مخصوصا تو کوچک ها هم مشکل مضاعفی هست البته که بازارگردان دارن و معمولا مشکلی پیش نمیاد ولی به هرحال اگر فروشنده ها خیلی باشن بازم مشکل هست و حتما گیر میکنید در کوچک ها در حالی که تو غیر بورسی شما اصلا کاری به صف و اینا ندارید میرید تو سایت درخواست ابطال میزنید فردا پول میاد تو حساب خودتون
پس به هر دلیلی اگر بورسی انتخاب کردید بزرگ ها رو بردارید که بتونید بفروشید مثل کمند یا امین یکم و اینا...کمند مثلا روزی بین 150 میلیون تا 250 میلیون حجم میخوره البته واحدها 1000 تومنی هست که در مقام مقایسه با لوتوس اگر به 100000 تومنی تبدیل بشه در واقع روزی بین 1.5 میلیون تا 2.5 میلیون واحد جابه جا میشه که توی لوتوس هم نگاه کنید ابطال و صدور روزانه معمولا بین 2 میلیون تا 4 میلیون گاها تا 6 میلیون جمعا و حتی بالاتر هم دیده میشه یعنی لوتوس گردش مالی اش هم حتی روزانه 2-3 برابر معروفترین صندوق بورسی هست/
دیگه کامل توضیح دادم بازم اگر سوالی بود بگید/
تمام توضیحات بالا تا امروز در صندوق ها و مثال های بالا صادق و جاری بودن اگر به هر دلیلی از فردا قوانین شون فرق کنه یا سودهاشون کم زیاد بشه به بنده ارتباطی نداره
. اما من ترجیح میدم پولمو دو ساله بزارم بانک پاساذگاد با سود 20 درصد و یکم به یکم سودشو بگیرم و هی مشغول حساب کتاب نباشم که هر سه ماه یه بار چقدر سود میده کی سهم بخرم ، کی باطل کنم و .... الان پولم تو حساب 4 قوامین هست که قابلیت برداشتن و اضافه کردن داره با 18 درصد سود ماه شمار که یکم سود میده. اگه 25 ام وردارم سود یک ماهم میپره نزدیک 40 میلون !!!
البته فکر نکنین من خیلی پول دارم ، خونه مو فروختم گذاشتم بانک خرج تحصیل دخترمو بدم. در مورد اون یکی دو درصد که صندوق ها اضافه میدن که بشه بالای بیست ، فک کنم شبیه همون سود ترجیحی است که بانکا میدن . مثلا 18 درصد که قانون بهشون اجازه داده میدن و2 الی 2/2 جداگانه به عنوان ترجیحی میدن . فک کنم قانون یه جوری محدودشون کرده به 18 الی 18/5