شما به نظرت هر کدوم از این سه تا سناریو چند درصد احتمال داره به وقوع بپیوندن ؟ اگه ممکنه کوتاه بگوحد وسط ترین سناریو اینه 1 الی 2 ماه دیگه وضعیت درست میشه . خوشبینانه ترین هم اینه با عرضه دارا دوم درست میشه
اینی که من گفتم بدترین سناریوی ممکنه که بچه ها دلشون قرص بشه قرار نیست بازار نابود بشه یا سرمایشون از بین بره
بدترین سناریو در صورت انتهاب آقای بایدن ، عرضه شدن دارا دوم و تموم شدن تب و تابش یا حتی عدم عرضه دارا دوم ، کاهش قیمت دلار تا 15 الی 17 تومن
دیگه از این بدتر جنگ احتمالی بین ایران و عربستانه که اون رو فقط در نظر نگرفتم
باید بدونن که بدترین سناریو چیه که آرامش داشته باشن
اواخر 93 فکر نکنم هیچ وقت تکرار بشه تو تاریخ بورس ایران ....
یعنی میتونم بگم اون موقع طرف خونه خودش رو میتونست بفروشه و سهم هایی رو بخره که مثل یه تیکه طلا بی صاحاب افتاده بودن ...
ولی حتی بدترین سناریو هم منتهی به اون اتفاقات سال 92 93 نمیشه از این بابت تقریبا مطمئنم و دوستان هم باید از این بابت آرامش داشته باشن
بازم میگم هیچ امید و منطقی پشت سهم های حبابی و پر ریسک نیست ...
دونستن بدترین اتفاقات همیشه به آدم جرعت میده کارایی رو بکنه که در حالت عادی نمیکرده و برعکس اگه کسی ندونه تهش چیه به آدم ترسی رو میده که کارای اشتباه بکنه ...
من مثلا میگم فکا چقدر پایین تر میاد از اون اومد بچه ها نترسن
افق چقدر میاد
فولاد چقدر
x چقدر و Y چقدر
که اگه عددی از اون پایینتر رو دیدن نا امید نشن و نفروشن و ضررش رو فقط نزارن تو جیبشون و سودش رو بدن به یکی دیگه
داوود خان یه راهنمایی در مورد صندوق درآمد ثابت میکنی من آخر ماه پولم از بانک آزاد میشه میخواستم باهاش سهام بخرم با این وضعیت بهتره فعلا صبر کنم برای خرید، الان درآمد ثابت چقدر سود میدن؟ کدومشون بیشتر سود میده و نقد پذیریشون چطوره؟ برخی واریز سود دارن و برخی ندارن مثل سهم قیمت میره بالا؟ مدت نگهداری هم دارن برای اینکه سود بدن مثلا میشه 2 شهریور خرید و 20 شهریور فروخت. در این صورت سود میدن یا نه و اینکه کارمزد خرید و ابطال دارن؟دقیقا همون توضیحاتی که دادم و احتمالا تا تابستون یا مهر سال بعد یکم منفی بخوره و شاخص تا حدودای 1.5 بیاد و اون محدوده ها بازی بکنه
علت اینکه بازی میکنه هم اینه که یسری سهم های بزرگ حبابی ، در حال افت هستن و روی شاخص تاثیر منفی میزارن ولی در همون بازه زمانی یسری سهم ها آروم رشد میکنن ( رشد معقول نه اینکه رشد شارپی داشته باشن ) و شاخص رو یکم بالا میکشن ولی چون زور شرکت های بزرگ بیشتره شاخص یا درجا میزنه یا منفی میشه
این داستان ها حداکثر 1 سال ادامه داره هر رشد دیگه ای که اتفاق بیوفته وضعیت بازار رو خطرناک تر میکنه و سرمایه های بیشتری رو خارج میکنه ! بدترین سناریو ممکن
بهترین هم اینه که تا یکی دو ماه دیگه ادامه داره
شما فرض کن منفی که بشه بخری و دوباره مثبت بشه خوشحال بشی دوباره منفی بشه و توی ضرر بری ! یبار تحمل میکنی ... دوبار تحمل میکنی ولی وقتی که 4 یا 5 ماه این اتفاق بیوفته بیخیال میشی و سرمایت رو بیرون میکشی
حالا فرض کن شما 30 درصد تو ضرر بری ، 40 ، 50 ! دیگه نمیفروشی چون آب از سرت گذشته و پول خارج نمیشه
نگرانی خاصی هم نداره و فقط باید سهم خوب انتخاب بکنید الان تقریبا 35 درصد سبدم صندوق درآمد ثابته از دو ماه قبل گفتم یکم داشته باشید ریسک بازار بالاست داشتنشون منطقیه
مدیریت سبد خیلی مهمه
از طرف دیگه سهم های خوب که تا الان افت زیادی داشتن هم وضعیت بهتری دارن . یه سری سهم ها دوتا منفی 5 میخورن یدون مثبت 5 . یه سری سهم ها یدونه منفی5 میخورن یدون منفی 2 یدونه مثبت 5 !
اینکه سهم مدل دوم رو داشته باشید بهتره
و بازم مجدد میگم روی سهم های کم ریسک میانگین کم بکنید ( الان نه بازم صبر بکنید تو فرصت مناسب و پایین ترین قیمت ها ) و سهم های پر ریسک رو با رد کردن حد ضرر بفروشید
بازار الان رو ( البته تا 2 الی 3 ماه دیگه ) به چشم این ببینید یه مقدار جنس تو انبار دارید و الان بعضی از کاسب ها به مشکل خوردن و جنس رو دارن زیر قیمت رد میکنن ! شما هم داری ولی بازم اگه پول داشته باشی با آرامش خریدت رو بیشتر میکنی
قیمت های الان توی یکسری سهم ها اصلا معنی نداره و خیلی بالاست
برای یکسری سهم ها 20 الی 30 درصد دیگه تا ارزش واقعیشون فاصله داره ( همونجا ها میشه یکم خرید )
یسری سهم ها هم روی ارزش واقعیشون معامله میشن ( همین الانش ! )
از یه جایی به بعد هم چون روند کلی نزولیه میشه زیر ارزش واقعی خرید کرد ! ( اصل خرید اینجا باشه )
بازار نزولی بورس مثل سقوط بازار املاک آمریکا در گذشته هستش ! خونه ها رو با قیمت پایین مزایده میزاشتن ، بدون استرس عمل بکنید و چند وقت دیگه تا جایی که میتونید خوباش رو بخرید که بعدا پشیمون نمیشید
در مورد بیرون کشیدن پول توسط بانک ها هم باید بگم که:
اوووولللل از این موضوع نترسید چون همچین اتفاقایی هیچ وقت نمیوفته
کسایی که سرمایه سنگین دارن بیرون نمیکشن چه حقوقی چه حقیقی ! شاید بخشی رو خارج بکنن ولی بخش عمده رو نگهداری میکنن و به سمت سهم های خوب پیش میرن یا بخشی رو به اوراق مشارکت تبدیل میکنن
بیشتر سرمایه های خورد هستش که از بازار خارج میشه یا به بازار وارد میشه و فکر میکنن وقتی سهم ها در حال کاهش هستن باید بفروشن و کلا برن ...
توی یک کلام خلاصه که همه چیز رو میرسونه :
سهامداران عجول روی سهم های خوب و یا با حباب کم دارن آتیش به مالشون میزنن و تو مسیر تخفیف دادن از هم سبقت میگیرن اونم به خاطر ترس و رفتار احساسی و متاسفانه یا خوشبختانه میشه سهم هایی رو که قبلا گرونتر خریدیم یا اضافه کردیم ، الان خیییلی پاییین تر بخریم
مرسی که گفتید !
ولی جدا همه اونا جواب میده ! تا الان برای من جواب داده و از الان به بعدش هم میده
من چقدر گفتم سهم ها حباب دارن و از ارزش ذاتیشون فاصله دارن ؟!
از رو هوا که نمیگفتم
اتفاقا شما هرچی اطلاعات و تخصصت بیشتر باشه با دقت بیشتری میتونی حباب رو تشخیص بدی
ولی چون بر خلاف میلمون دارن به سمت ارزش ذاتیشون حرکت میکنن و ارزش ذاتی هم خیلی پایینتر از این حرفاست و سرمایه مردم کاهش پیدا میکنه ، سرمایه گذار ها ناراحت میشه
ولی بازار داره به سمت ارزش واقعی شرکت ها حرکت میکنه یکمم در جا میزنه بازی بازی میکنه و ارزش شرکت ها هم تا مدتی دیگه بالا تر میاد و مثلا تا تابستون یا مهر سال بعد ثبات و آرامش به بازار حکم فرما میشه . ( بدترین سناریو )
تا اون موقع که دیگه ما در افق محو شدیم !
متاسفانه یا خوشبختانه ما دلار زیر 15 رو نمیبینیم اگه هم ببینیم شاید یکی دو هفته باشه
آخرش به همون 100 تومن هم میرسیم احتمالا با این وضعیت این بنده خدا خیلی آینده نگر بوده .تو شپنا یکی خرید رو 100تومن گذاشته میبینم خندم میگیره
همونطور که گفتم بایه منفی رفت تو 66هزارتا منفی امروزم
دقیقا همون توضیحاتی که دادم و احتمالا تا تابستون یا مهر سال بعد یکم منفی بخوره و شاخص تا حدودای 1.5 بیاد و اون محدوده ها بازی بکنه
علت اینکه بازی میکنه هم اینه که یسری سهم های بزرگ حبابی ، در حال افت هستن و روی شاخص تاثیر منفی میزارن ولی در همون بازه زمانی یسری سهم ها آروم رشد میکنن ( رشد معقول نه اینکه رشد شارپی داشته باشن ) و شاخص رو یکم بالا میکشن ولی چون زور شرکت های بزرگ بیشتره شاخص یا درجا میزنه یا منفی میشه
این داستان ها حداکثر 1 سال ادامه داره هر رشد دیگه ای که اتفاق بیوفته وضعیت بازار رو خطرناک تر میکنه و سرمایه های بیشتری رو خارج میکنه ! بدترین سناریو ممکن
بهترین هم اینه که تا یکی دو ماه دیگه ادامه داره
شما فرض کن منفی که بشه بخری و دوباره مثبت بشه خوشحال بشی دوباره منفی بشه و توی ضرر بری ! یبار تحمل میکنی ... دوبار تحمل میکنی ولی وقتی که 4 یا 5 ماه این اتفاق بیوفته بیخیال میشی و سرمایت رو بیرون میکشی
حالا فرض کن شما 30 درصد تو ضرر بری ، 40 ، 50 ! دیگه نمیفروشی چون آب از سرت گذشته و پول خارج نمیشه
نگرانی خاصی هم نداره و فقط باید سهم خوب انتخاب بکنید الان تقریبا 35 درصد سبدم صندوق درآمد ثابته از دو ماه قبل گفتم یکم داشته باشید ریسک بازار بالاست داشتنشون منطقیه
مدیریت سبد خیلی مهمه
از طرف دیگه سهم های خوب که تا الان افت زیادی داشتن هم وضعیت بهتری دارن . یه سری سهم ها دوتا منفی 5 میخورن یدون مثبت 5 . یه سری سهم ها یدونه منفی5 میخورن یدون منفی 2 یدونه مثبت 5 !
اینکه سهم مدل دوم رو داشته باشید بهتره
و بازم مجدد میگم روی سهم های کم ریسک میانگین کم بکنید ( الان نه بازم صبر بکنید تو فرصت مناسب و پایین ترین قیمت ها ) و سهم های پر ریسک رو با رد کردن حد ضرر بفروشید
بازار الان رو ( البته تا 2 الی 3 ماه دیگه ) به چشم این ببینید یه مقدار جنس تو انبار دارید و الان بعضی از کاسب ها به مشکل خوردن و جنس رو دارن زیر قیمت رد میکنن ! شما هم داری ولی بازم اگه پول داشته باشی با آرامش خریدت رو بیشتر میکنی
قیمت های الان توی یکسری سهم ها اصلا معنی نداره و خیلی بالاست
برای یکسری سهم ها 20 الی 30 درصد دیگه تا ارزش واقعیشون فاصله داره ( همونجا ها میشه یکم خرید )
یسری سهم ها هم روی ارزش واقعیشون معامله میشن ( همین الانش ! )
از یه جایی به بعد هم چون روند کلی نزولیه میشه زیر ارزش واقعی خرید کرد ! ( اصل خرید اینجا باشه )
بازار نزولی بورس مثل سقوط بازار املاک آمریکا در گذشته هستش ! خونه ها رو با قیمت پایین مزایده میزاشتن ، بدون استرس عمل بکنید و چند وقت دیگه تا جایی که میتونید خوباش رو بخرید که بعدا پشیمون نمیشید
در مورد بیرون کشیدن پول توسط بانک ها هم باید بگم که:
اوووولللل از این موضوع نترسید چون همچین اتفاقایی هیچ وقت نمیوفته
کسایی که سرمایه سنگین دارن بیرون نمیکشن چه حقوقی چه حقیقی ! شاید بخشی رو خارج بکنن ولی بخش عمده رو نگهداری میکنن و به سمت سهم های خوب پیش میرن یا بخشی رو به اوراق مشارکت تبدیل میکنن
بیشتر سرمایه های خورد هستش که از بازار خارج میشه یا به بازار وارد میشه و فکر میکنن وقتی سهم ها در حال کاهش هستن باید بفروشن و کلا برن ...
توی یک کلام خلاصه که همه چیز رو میرسونه :
سهامداران عجول روی سهم های خوب و یا با حباب کم دارن آتیش به مالشون میزنن و تو مسیر تخفیف دادن از هم سبقت میگیرن اونم به خاطر ترس و رفتار احساسی و متاسفانه یا خوشبختانه میشه سهم هایی رو که قبلا گرونتر خریدیم یا اضافه کردیم ، الان خیییلی پاییین تر بخریم
مرسی که گفتید !
ولی جدا همه اونا جواب میده ! تا الان برای من جواب داده و از الان به بعدش هم میده
من چقدر گفتم سهم ها حباب دارن و از ارزش ذاتیشون فاصله دارن ؟!
از رو هوا که نمیگفتم
اتفاقا شما هرچی اطلاعات و تخصصت بیشتر باشه با دقت بیشتری میتونی حباب رو تشخیص بدی
ولی چون بر خلاف میلمون دارن به سمت ارزش ذاتیشون حرکت میکنن و ارزش ذاتی هم خیلی پایینتر از این حرفاست و سرمایه مردم کاهش پیدا میکنه ، سرمایه گذار ها ناراحت میشه
ولی بازار داره به سمت ارزش واقعی شرکت ها حرکت میکنه یکمم در جا میزنه بازی بازی میکنه و ارزش شرکت ها هم تا مدتی دیگه بالا تر میاد و مثلا تا تابستون یا مهر سال بعد ثبات و آرامش به بازار حکم فرما میشه . ( بدترین سناریو )
دچار جهل مرکب هم خواهم شد 
زهی خیال باطل ! همین حرف رو در مورد برجام میزدن , بعد از توافق برجام دلار ارزون که نشد هیچ از 3200 رفت روی 4000
کاملا مشخصه
هرچی تو این یک سال سود دادن رو میخوان پس بگیرن + سرمایه اصلی ملت
ذوب رو همیشه گفتم سمتش نرید مگه با دید کوتاه مدت و میان مدت برپایه تکنیکال و شرایط بازار . بلند مدتی خوب نیست ...ذوب و شتران تقریبا 30-40 درصد تا حالا به من ضرر زدند میترسم این روند دنباله داشته باشه کم کم برسم به 0 درصد و زیر صفر بعد مجبور بشم یه چیزی هم از جیب بزارم تقدیمشون کنم
پست های بنده رو دنبال بفرمایید چندین بار گفتم چیا حبابی هستن . 50 پست اخیر از قسمت پروفایلم در بیاریم و کامل بخونید
سناریو 1 به شدت خوشبینانه یعنی رشد بازار همراه با دارا دوم شاید قوی باشه ولی دائمی نیست و یکی دو ماه بعد از دارا دوم به سناریو 2 و 3 میرسه . برای این نمیشه احتمال داد چون دست دولته
عااالی
نقدپذیریشون به دلیل داشتن بازارگردان بر خلاف دارا یکم (!) پیرامون NAV تابلو هر روز سفارشات خرید و فروش میزارن پس فاصله زیادی از NAV نمیگیرن . شاید یکی یا دو ماه بعد از خرید تقریبا ارزش تابلوی صندوق با مبلغ خریدتون برابر بشه یا سود کمی برده باشید ولی NAV بالاتر باشه اینجور مواقع چند روز صبر یا همزمان با گذاشتن سفارشات بازارگردان میتونید دقیقا برابر با NAV یا حتی بالاتر هم نقد بکنید و به سودی که صندوق باید بده برسید
نه کارمزد ابطال ندارن . کارمزد و مالیات معاملاتشون هم مثل سهام بالا نیست . اگه اشتباه نکنم چیزی در حدود 0.02% کلا توی خرید و فروش کامزد میدید که نزدیک به صفره
بسیار ممنون از توضیحات کاملتون در مورد صندوق ها و لطفی که به من داشتید. در کل من یه پوشه تو گوشیم دارم که نصفش اسکرین شات از پست های شما شدهذوب رو همیشه گفتم سمتش نرید مگه با دید کوتاه مدت و میان مدت برپایه تکنیکال و شرایط بازار . بلند مدتی خوب نیست ...
توصیه به فروش نیست صرفا کلی گفتم
پست های بنده رو دنبال بفرمایید چندین بار گفتم چیا حبابی هستن . 50 پست اخیر از قسمت پروفایلم در بیاریم و کامل بخونید
وقت گذاشتن همیشه جلوی ضرر روی میگیره
اگه 100 خط تایپ میکنم چون میخوام مطلب رو کامل برسونم
کتاب بخونید
آموزش ببینید
وقت رو اینطوری استفاده بکنید مطمئن باشید اشتباهات تا حد ممکن کم میشه
مثلا همون ذوب / مثلا اصلاح فولاد / مثلا اصلاح سپ / مثلا اینکه میگم اگه تخصص ندارید و تکنیکالی رو بلد نیستید سمت بانکی و خودرویی نرید / مثلا میگم سمت P/E بالای 25 نرید اگه میرید باید تکنیکالی بلد باشید نه اینکه فقط چون جایی سیگنال شده بخرید
از این مثلا ها زیاده
فقط بنده تجربم یا همون مقدار کمی اطلاعات که دارم رو میتونم به اشتراک بزارم و معاملات و تصمیم گیری با بنده نیست و در نهایت خودتون مختارید
شما اینایی که میگم رو در نظر بگیرید توی کل بازار شاید 200 تا سهم پیدا بشه که بارها من موارد خوب رو مطرح کردم و حتی توی پست های آخر روش پیدا کردنشون رو هم گفتم
سناریو 1 به شدت خوشبینانه یعنی رشد بازار همراه با دارا دوم شاید قوی باشه ولی دائمی نیست و یکی دو ماه بعد از دارا دوم به سناریو 2 و 3 میرسه . برای این نمیشه احتمال داد چون دست دولته
سناریو 2 حدودا 3 ماه الی 5 ماه اصلاح داریم بیشتر از 97 و کمتر از 92 احتمالش بالای 90%
سناریو 3 که تا تابستون سال بعد گفتم چه مدلی حرکت میکنیم احتمالش 40%
ولی در کل سهم های حبابی محکوم به سقوط هستن و این هیچ ارتباطی با هیچ کدوم از این سناریو ها نداره و در حقیقت سقوط همون سهم های حبابی هستن که باعث میشن شاخص افت بکنه ولی چون سهم های خوب رشد میکنن شاخص رو متعادل تر میکنن
یعنی شاخص شاید 30% منفی بخوره ولی سهم های حبابی 70 الی 80 درصد منفی خوردن ! و در همین مدت هم سهم های خوب یا درجا زدن یا افت کمتر از 30% و یا حتی در مواردی شاید رشد !
عااالی
صندوق درآمد ثابت بدون توزیع سود دوره ای بخرید
صندوق های درآمد ثابت رشد قیمتشون در سال کمتر از 15% نمیشه و بیشتر از 30% هم نمیشه به خصوص با اینکه گفتن صندوق های درآمد ثابت نباید بیشتر از 5% سهم بخرن
این سودی که میگم رشد NAV هستش نه الزاما قیمت تابلو . قیمت تابلو میدونه یکم کمتر و بیشتر باشه
نقدپذیریشون به دلیل داشتن بازارگردان بر خلاف دارا یکم (!) پیرامون NAV تابلو هر روز سفارشات خرید و فروش میزارن پس فاصله زیادی از NAV نمیگیرن . شاید یکی یا دو ماه بعد از خرید تقریبا ارزش تابلوی صندوق با مبلغ خریدتون برابر بشه یا سود کمی برده باشید ولی NAV بالاتر باشه اینجور مواقع چند روز صبر یا همزمان با گذاشتن سفارشات بازارگردان میتونید دقیقا برابر با NAV یا حتی بالاتر هم نقد بکنید و به سودی که صندوق باید بده برسید
پس شما 2 شهریور بخرید و 20 شهریور بفروشید با احتمال بالای 95% میتونید سود ببرید و به اندازه رشد NAV سود بکنید و حتی ممکنه کمتر از NAV بخرید و بیشتر هم بفروشید !
بازار نزولی صندوق های درآمد ثابت بالاتر از NAV معامله میشن و توی روند صعودی کمتر ! البته فاصله زیادی نمیگیره حداکثر 1 یا 2 درصد
اوصتا/آکورد/اعتماد / تصمیم /گنجین اینا خوبن اینا توزیع سود دوره ای ندارن و شما از مابه تفاوت خرید با فروش سود میکنید
اونایی هم که پرداخت سود دوره ای دارن پارند/صایند/سخند اینا خوبن
نه کارمزد ابطال ندارن . کارمزد و مالیات معاملاتشون هم مثل سهام بالا نیست . اگه اشتباه نکنم چیزی در حدود 0.02% کلا توی خرید و فروش کامزد میدید که نزدیک به صفره
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
و یه چیزی بگم ! افرادی مثل شما هستن که رفتار احساسی ندارن و حتی تو بازار منفی و نزولی هم چون میدونن مفهوم بازار چیه حاضرا پولشون رو از بانک در بیارن و وارد بکنن !
چون شما میدونی بازار فقط سهام شرکت های حبابی نیست . شما میدونی بازار فقط سهام نیست . شما میدونی بازار صندوق داره ( سهامی / مختلط / درآمد ثابت ) . شما میدونی بازار اوراق مشارکت داره . شما میدونی بازار مدیریت سبد داره . شما میدونی که تو بازار نزولی که سبدهایی ارزششون نصف میشه میتونید ارزش سبدتون رو حداکثر با 20% افت جمع بکنید .
شما میدونید که نباید طمع کرد ...
و در کل نه فقط شما بلکه دوستان دیگه ای هم توی همین پی تی هستن که با وجود اینکه تازه واردن ولیییی دیدشون مثل قدیمی های بازاره و بیدی نیستن با این بادا بلرزن و در هر حالی سعی میکنم شونه خالی نکنن و بهترین استراتژی رو در پیش بگیرن
زمانی که صحبت از تازه وارد میکنیم منظور سرمایه ترسو هستش ! منظور سرمایه های غیر صبوره ! وگرنه منظور این نیست که هرکی تازه وارد شده باشه محکوم به ضرر و از دست دادن سرمایه باشه
کسی که کاسبه قرار نیست هر روز و هر سال همیشه سود بکنه . بعضی وقتا همین که کم ضرر بکنید خودش سود محسوب میشه ! ولی جرعت موندن تو بازار رو هم در عین حال داشته باشید
چند ساله منم در هر وضعیتی پول وارد بازار کردم و با بازار موندم الانم اتفاقی نیوفتاده که برم حتی اگه سناریو 3 اتفاق بیوفته و تا تابستون سال بعد وضع همینطوری باشه . فقط با مدیریت کلی سبد میشه زمانی که خیلیا پولشون یک سوم و یک چهارم میشه ماها مثلا کل سبدمون 20% افت بکنه یا 30% افت بکنه . اینم یعنی سود !
، بازم ممنون از وقتی که میگذارید.
