• پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است

تحلیل مذاکرات 25 فرودین ایران با گروه 5+1

Mahdy2021

Registered User
تاریخ عضویت
6 آگوست 2006
نوشته‌ها
1,723
لایک‌ها
74
سن
38
محل سکونت
Iran-Tehran
میشه بیشتر توضیح بدین ( هرچند کوتاه ) ؟
بدر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با مشرکان بود که نفرات ارتش اسلام یک سوم نفرات ارتش کفر بود و شکست **** اسلام امر مسلمی بود......... اما با کمکهای خداوند **** اسلام پیروزی شگفت آوری کسب کرد
خیبر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با یهودیان بود که پیمان شکسته بودن. آنها در دژهای محکمی پناه گرفته بودن که احتمال سقوط آن بسیار کم بود. اما در آن جنگ نیز با یاری خداوند، **** اسلام پیروز شد


یعنی ما خود را در بهترین شرایط جنگی می دانیم.....چه با مشرکان و چه با یهودیان
کلا قید عقب نشینی و آتش بس و صلح زده شده!!!
 

Bahloul

Registered User
تاریخ عضویت
28 مارس 2012
نوشته‌ها
267
لایک‌ها
9
بدر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با مشرکان بود که نفرات ارتش اسلام یک سوم نفرات ارتش کفر بود و شکست **** اسلام امر مسلمی بود......... اما با کمکهای خداوند **** اسلام پیروزی شگفت آوری کسب کرد
خیبر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با یهودیان بود که پیمان شکسته بودن. آنها در دژهای محکمی پناه گرفته بودن که احتمال سقوط آن بسیار کم بود. اما در آن جنگ نیز با یاری خداوند، **** اسلام پیروز شد


یعنی ما خود را در بهترین شرایط جنگی می دانیم.....چه با مشرکان و چه با یهودیان
کلا قید عقب نشینی و آتش بس و صلح زده شده!!!

تشکر بابت توضیحات مختصر و مفیدتون !
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
البته ارتش کفر در جنگ بدر ، یک کاروان تجاری از مکه به طائف بودن که توسط مسلمانان غارت شدن :)
 

Love_life

Registered User
تاریخ عضویت
10 فوریه 2010
نوشته‌ها
3,813
لایک‌ها
975
محل سکونت
دور نیست
بدر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با مشرکان بود که نفرات ارتش اسلام یک سوم نفرات ارتش کفر بود و شکست **** اسلام امر مسلمی بود......... اما با کمکهای خداوند **** اسلام پیروزی شگفت آوری کسب کرد
خیبر مهمترین جنگ پیامبر اسلام با یهودیان بود که پیمان شکسته بودن. آنها در دژهای محکمی پناه گرفته بودن که احتمال سقوط آن بسیار کم بود. اما در آن جنگ نیز با یاری خداوند، **** اسلام پیروز شد


یعنی ما خود را در بهترین شرایط جنگی می دانیم.....چه با مشرکان و چه با یهودیان
کلا قید عقب نشینی و آتش بس و صلح زده شده!!!

یکی از موارد مهم جنگ های اولیه اسلام ، یکی بودن رهبران با مردم بود ! به طوری که پیامبر سنگ به شکم هم بسته بودن !
دقیقا مثل الان ! تمام رهبران در سختی و مشقت و در خط مقدم جبهه در حال خدمت رسانی هستند !
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
آن زمان که ما تو دهات بودیم ، حضرتعالی تو غار زندگی میکردی :D .

11 تا نیروگاه اتمی رو کی میساخت ؟ شما میساختی یا آلمانیها ؟ :rolleyes:

ایران از نظر صنعتی هیچوقت هیچی نبوده ، اینا همش توهمه. قبل از 57 جنسهای امریکایی و انگلیسی و آلمانی مونتاژ میشده ، بعد از 57 جنسای روسی و چینی وارد میشه و مونتاژ میشه. تفاوتی که الان احساس میشه ، تفاوت صنعت امریکا و روسیه است :D

نه دوست عزیز این که نشد حرف. صنعت از یک جا باید شروع بشه یعنی شما می گید ماشین آمریکایی ای که توی ایران منتاژ میشد باید ایران تک تک قطعاتش رو از صفر و بدون اتکا به تکنولوژی ای که قبلا پیدا می شد پیدا می کرد شروع می کرد به ساخت ماشین!؟

هر کشوری یک پتانسیل هایی داره. حتما شنیدید که خودروساز های آمریکایی ورشکسته شدند و پر فروش ترین خودرو در آمریکا تویوتاست!

حتما می دونید که تویوتا در خاک آمریکا مونتاژ میشه ولی اقتصاد آمریکا سرجاشه چون جای دیگه قوی هست. یعنی فیس بوک و یاهو و مایکروسافت محصولاتشون رو به ژاپن می فروشند و تعادل پیش میاد. همینطور نیروی کار چینه که پتانسیل فراوانی داره. این که نمیشه یک کشور همه کاره باشه. اقتصاد جهانی برای همینه که پیشرفت می کنه!

لطفا اطلاعاتتون رو به روز کنید. این که زیر ساخت ما در سال ۵۷ بهترین در خاورمیانه بود، رشد سرمایه و سرمایه گذاری بالاترین بود اصلا قابل انکار نیست و ما کاری می تونستیم بکنیم که هیچوقت امارات و عربستان از خاک و چادر نشینی بلند نشن اما دیدید که چطور شد!
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
این یعنی آماده کردن اذهان عمومی که آمریکا داره داد میزنه و میگه حق ایران هست که انرژی هسته ای داشته باشه ولی با همکاری فول با آژانس نگه سیکرت و این ور و اون ور رو دبه کنه زیر زمین و از این حرفا ........
ایران هم همین رو میخواد ولی برای بازرسی توی بعضی جاها رو بامبول میکنه ;) . دقیقا هم انگاری اجازه بازرسی همه جا رو نمیده .

نه عزیز نقطه تقابله به نظر منه.

داره میگه ما همه امتیاز ها رو به ایران می دیم و فقط شفافیت می خوایم از ایران که این رو از ایران نمی بینیم.

متاسفانه با این وضع کثافت کاری و پنهان کاری شما هم باشی پدر خانوادت پسرت هی قایم باشک بازی در بیاره نمیای بهش بگی باهام رو راست باش من هر چی می خوای بهت می دم؟

این لجبازی ها به نفع هیچکس نیست و آمریکا داره می گه خود ایران داره این بالا رو سر خودش میاره ما می گیم هر چی هست شفاف و با نظارت نهاد های بین المللی باشه!
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
چرا بهش نمیگن گروه 6
میگن 5+1

چون آلمان هیچوقت نمی تونه عضو دایم شورای امنیت بشه (بخاطر جنگ جهانی دوم) ولی از یکی از قدرتمند ترین کشورهای دنیاست (کل یورو رو دوششه) و توی تصمیم گیری ها حضور داره.
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
نه دوست عزیز این که نشد حرف. صنعت از یک جا باید شروع بشه یعنی شما می گید ماشین آمریکایی ای که توی ایران منتاژ میشد باید ایران تک تک قطعاتش رو از صفر و بدون اتکا به تکنولوژی ای که قبلا پیدا می شد پیدا می کرد شروع می کرد به ساخت ماشین!؟

هر کشوری یک پتانسیل هایی داره. حتما شنیدید که خودروساز های آمریکایی ورشکسته شدند و پر فروش ترین خودرو در آمریکا تویوتاست!

حتما می دونید که تویوتا در خاک آمریکا مونتاژ میشه ولی اقتصاد آمریکا سرجاشه چون جای دیگه قوی هست. یعنی فیس بوک و یاهو و مایکروسافت محصولاتشون رو به ژاپن می فروشند و تعادل پیش میاد. همینطور نیروی کار چینه که پتانسیل فراوانی داره. این که نمیشه یک کشور همه کاره باشه. اقتصاد جهانی برای همینه که پیشرفت می کنه!

لطفا اطلاعاتتون رو به روز کنید. این که زیر ساخت ما در سال ۵۷ بهترین در خاورمیانه بود، رشد سرمایه و سرمایه گذاری بالاترین بود اصلا قابل انکار نیست و ما کاری می تونستیم بکنیم که هیچوقت امارات و عربستان از خاک و چادر نشینی بلند نشن اما دیدید که چطور شد!

اصلا بحث ما این مساله نبود. 100 درصد وضع اقتصادی ایران قبل از 57 بهتر از الان بوده. اما اغراق در مورد وضعیت قبل از 57 هم نباید کرد. ایران قبل از 57 هم یک کشور جهان سومی بود ، الانم هست با وضع بدتر. حتی اگر انقلاب نمیشد ، ایران نمیتونست الان جای چین و آلمان و ژاپن و حتی کشورای درجه 2 اروپایی باشه.

در مورد عربستان با شما موافق نیستم. عربستان حتی قبل از سال 57 هم ، وضعش از ایران بهتر بود . آمار اقتصادی اوپک فایل پی دی افش تو اینترنت هست ، دانلود کنید ، بخونید

امارات هم که کشور حساب نمیشه ، امارات یه تیکه کوچک از خاک امریکاست مثل کویت . اینا اجازه میدن اینجور امیرنشینها رشد کنن چون اول و آخرش پولشون توی جیب امریکا میره . کویت اینهمه زمان جنگ ایران و عراق پول جمع کرد آخرش چی شد ؟
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
اصلا بحث ما این مساله نبود. 100 درصد وضع اقتصادی ایران قبل از 57 بهتر از الان بوده. اما اغراق در مورد وضعیت قبل از 57 هم نباید کرد. ایران قبل از 57 هم یک کشور جهان سومی بود ، الانم هست با وضع بدتر. حتی اگر انقلاب نمیشد ، ایران نمیتونست الان جای چین و آلمان و ژاپن و حتی کشورای درجه 2 اروپایی باشه.

در مورد عربستان با شما موافق نیستم. عربستان حتی قبل از سال 57 هم ، وضعش از ایران بهتر بود . آمار اقتصادی اوپک فایل پی دی افش تو اینترنت هست ، دانلود کنید ، بخونید

امارات هم که کشور حساب نمیشه ، امارات یه تیکه کوچک از خاک امریکاست مثل کویت . اینا اجازه میدن اینجور امیرنشینها رشد کنن چون اول و آخرش پولشون توی جیب امریکا میره . کویت اینهمه زمان جنگ ایران و عراق پول جمع کرد آخرش چی شد ؟

نه دوست عزیز

لطفا جنگ اعراب و اسرائیل رو مطالعه کنید. در اون زمان ایران نفتش رو ۴۰ دلار به آمریکا می فروخت. هیچکدون از این کشورها ارتش نداشتند و یک اسرائیل همشون رو نابود کرد! عراق یک کلمه گفت در مورد مرز و اروند ایران فقط یک کشتی گرفت توی اروند دو دور زد گفت کسی هست نفس بکشه یا نه ... اینطوری نیست ایران در اون زمان درگاه جهان به خاور میانه بود. شما حساب کنید از لحاظ توریستی از کل خاور میانه بیشتر برد داشت.

فکر می کنید در همون زمان کشورهایی مثل ترکیه و کره که الان خودشون رو کشیدن بالا چکاره بودن؟ اونها خاک بودن به خدا.

شهردار سئول اومده بود تهران گفته بود ما برنامه داریم یک روزی به تهران برسیم.

مالزی رئیس جمهورش یا نخست وزیرش یکی برنامه ۱۶ ساله داده بود که ما در ۱۶ سال دیگه به محل فعلی ایران برسیم.

دوست عزیز ایران جهان سومی نبود اون زمان کشور در حال رشد بود. سرمایه ای که کشورهای خارجی به خاطر امنیت و منابع بسیار ایران سرمایه گذاری کرده بودند اصلا قابل مقایسه به کشورهای اطراف که چی بگم به کل آسیا در بالاترین سطح بود.

این حرف رو نزنید لطفا!
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
نه دوست عزیز

لطفا جنگ اعراب و اسرائیل رو مطالعه کنید. در اون زمان ایران نفتش رو ۴۰ دلار به آمریکا می فروخت. هیچکدون از این کشورها ارتش نداشتند و یک اسرائیل همشون رو نابود کرد! عراق یک کلمه گفت در مورد مرز و اروند ایران فقط یک کشتی گرفت توی اروند دو دور زد گفت کسی هست نفس بکشه یا نه ... اینطوری نیست ایران در اون زمان درگاه جهان به خاور میانه بود. شما حساب کنید از لحاظ توریستی از کل خاور میانه بیشتر برد داشت.

فکر می کنید در همون زمان کشورهایی مثل ترکیه و کره که الان خودشون رو کشیدن بالا چکاره بودن؟ اونها خاک بودن به خدا.

شهردار سئول اومده بود تهران گفته بود ما برنامه داریم یک روزی به تهران برسیم.

مالزی رئیس جمهورش یا نخست وزیرش یکی برنامه ۱۶ ساله داده بود که ما در ۱۶ سال دیگه به محل فعلی ایران برسیم.

دوست عزیز ایران جهان سومی نبود اون زمان کشور در حال رشد بود. سرمایه ای که کشورهای خارجی به خاطر امنیت و منابع بسیار ایران سرمایه گذاری کرده بودند اصلا قابل مقایسه به کشورهای اطراف که چی بگم به کل آسیا در بالاترین سطح بود.

این حرف رو نزنید لطفا!

با تمام احترام ، هیچ کدام از حرفاتون رو قبول ندارم ! :D

من ملاکم اعداد و ارقامه. صادرات و واردات ایرانه . صنعت واقعی و تکنولوژیه.
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
با تمام احترام ، هیچ کدام از حرفاتون رو قبول ندارم ! :D

من ملاکم اعداد و ارقامه. صادرات و واردات ایرانه . صنعت واقعی و تکنولوژیه.

این که شواهدی بود که راحت هر کسی که قبل و بعد از انقلا ب بود حسش می کرد. از لحاظ ارقام و آمار من یک سرچ کوچک کردم:

Economy of Iran - Wikipedia, the free encyclopedia

Prior to 1979, Iran's economic development was rapid. Traditionally an agricultural society, by the 1970s the country had undergone significant industrialization and economic modernization.[37][38] This pace of growth had slowed dramatically by 1978 as capital flight reached $30 to $40 billion US dollars just before the revolution.[39]

The government's long-term objectives since the revolution have been economic independence, full employment, and a comfortable standard of living for citizens, but at the end of the 20th century, the country's economy faced many obstacles.[40] Iran's population more than doubled between 1980 and 2000 and grew increasingly younger. Although a relatively large number of Iranians are farmers, agricultural production has consistently fallen since the 1960s. By the late 1990s, Iran had become a major importer of food. At that time, economic hardship in the countryside resulted in vast numbers of people moving to cities.[39]

Following the nationalizations in 1979 and the outbreak of the Iran–Iraq War, over 80% of Iran's economy came under the control of the government.[25] After hostilities with Iraq ceased in 1988, the government tried to develop the country's communication, transportation, manufacturing, health care, education and energy sectors (including its prospective nuclear power facilities), and began the process of integrating its communication and transportation infrastructure with that of neighboring states.[41] The eight-year war with Iraq claimed at least 300,000 Iranian lives and injured more than 500,000. The cost of the war to the country's economy was some $500 billion.[42][43]

انقلاب اقتصادی ای که در دهه ۷۰ در ایران اتفاق افتاد در منطقه بی نظیر بود!

حالا اگر باز هم آمار خواستید من براتون ارقام بیشتری در بیارم!
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
این مقاله ای هست که از پرس دانیشگاه کمبریدج انگلستان پیدا کردم. برای خودم هم جالب بود:

DSpace at Cambridge: Iranian Economy in the Twentieth Century: A Global Perspective

صفحه ۲۵:
Screen Shot 2012-03-27 at 5.11.31 PM.png

صفحه ۲۷:

Screen Shot 2012-03-27 at 5.12.30 PM.png
ما هنوز میزان سرمایه گذاری ای که در دهه ۷۰ در ایران داشتیم رو تا به امروز نداشتیم!
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
این مقاله ای هست که از پرس دانیشگاه کمبریدج انگلستان پیدا کردم. برای خودم هم جالب بود:

DSpace at Cambridge: Iranian Economy in the Twentieth Century: A Global Perspective

صفحه ۲۵:
مشاهده پیوست 125480

صفحه ۲۷:

مشاهده پیوست 125481
ما هنوز میزان سرمایه گذاری ای که در دهه ۷۰ در ایران داشتیم رو تا به امروز نداشتیم!

اینا رو قبلا خونده بودم. هیچکدوم از اینا ثابت نمیکنه ایران یک کشور صنعتی بوده. وضع اقتصادی خوب بوده ، درسته . بخاطر اینکه نفت در دهه 70 گرون شده و جمعیت ایران هم کم بوده. سرمایه گذاری خارجی زیاد بوده بخاطر پول نفت و در بخش صنعت نفت. همین حالاشم توی کشورای عربی سرمایه گذاری خارجی زیاده ، اما کشور صنعتی نیستن ! تنها یک انقلاب مثل ایران لازمه تا کویت و قطر و بحرین به حال و روز ایران بیفتن. کما اینکه عراق به بدترش دچار شد.
ایران قبل از 57 وضع بهتری از الان داشته بخاطر اینکه در بلوک غرب بوده ، الان در بلوک شرقه . ایران رو هم نمیشه با کره و هند و مالزی مقایسه کرد ، حتی قبل 57 هم که امریکاییها بودن ، اجازه نمی دادن ایران مثل کره صنعتی بشه ، کما اینکه به عربستان اجازه ندادن. کشورای این منطقه باید از نظر صنعتی وابسته مطلق باشن.

پ.ن : شما با GDP و مونتاری فوند و سرمایه گذاری خارجی نمیتونید وضعیت صنعتی کشوری را تعیین کنید. عربستان قطعا در این موارد جزو 20 کشور اوله . اما آیا عربستان کشور پیشرفته تری از اطریش ، سوئد ، اوکراین ووو هست ؟

آمار درست تر از روی میزان صادرات ، میزان واردات و نوع کالاهای صادرشده و وارد شده بدست میاد . آمار ایران مربوط به سال 70 تا 77 کامل نشون میده وضعیت کشور چجوری بوده.

پ.ن : تولید نفت ایران هیچوقت در طول تاریخ به عربستان نرسیده ! عربستان از نظر درآمد واقعی اقتصادی همیشه کشور اول منطقه بوده.
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
این مقاله هم جالبه بخونید

The Thirsty Fish - Did Iran Lose its Chance of Catching Up With the West?

این قسمتشو ببینید :

South Korea’s spectacular rise, when compared to other countries, is hard to believe. It was already closer to the OECD in 1975 than Iran. But from this we can see that South Korea is the exceptional case, not the developmental rule. Comparing Iran only to South Korea (something that is done quite often in the Iranian business press) is not very valid if we are being serious. The popular idea that Iran could have “leapt forward” into the club of rich countries (see Iran scholar Abbas Milani’s quote here) needs to be more critically reflected upon.

In sum, Iran’s economic trajectory replicates – though perhaps in more dramatic form - the story of most poorer countries outside of East Asia. Promises of catching up seemed real in the 1950s and 1960s, during what is now called the “golden age” of Keynesian development for the South. Yet all experienced relative declines in the 1970s or 1980s, during what is now called the “lost decades” of Southern development (I’m not even including Sub-Saharan Africa which did even worse). This general decline, since it was so general, cannot be attributed to the internal political or social climate of each and every country. Instead, it had much more to do with the world economic environment of each decade – something that poorer countries usually have little control over. Even the OPEC oil rebellion of the 1970s, a main reason for Iran’s income gains during that decade, ended in the 1980s and the price of oil stayed low for two decades.

و این نتیجه گیری جالبشو که دقیقا بحث ماست :

This calls into the question the overall impact of the 1979 Revolution on Iran’s economy. We could play some interesting counterfactuals to guess what the contours of Iran’s economy would be like if events had been different. But, judging from the relative economic performance of large swaths of the South over the last 40 years, significant and permanent “catching up” with wealthy Western states, as the Shah liked to boast about, would still have been unlikely.
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
این مقاله هم جالبه بخونید

The Thirsty Fish - Did Iran Lose its Chance of Catching Up With the West?

این قسمتشو ببینید :

South Korea’s spectacular rise, when compared to other countries, is hard to believe. It was already closer to the OECD in 1975 than Iran. But from this we can see that South Korea is the exceptional case, not the developmental rule. Comparing Iran only to South Korea (something that is done quite often in the Iranian business press) is not very valid if we are being serious. The popular idea that Iran could have “leapt forward” into the club of rich countries (see Iran scholar Abbas Milani’s quote here) needs to be more critically reflected upon.

In sum, Iran’s economic trajectory replicates – though perhaps in more dramatic form - the story of most poorer countries outside of East Asia. Promises of catching up seemed real in the 1950s and 1960s, during what is now called the “golden age” of Keynesian development for the South. Yet all experienced relative declines in the 1970s or 1980s, during what is now called the “lost decades” of Southern development (I’m not even including Sub-Saharan Africa which did even worse). This general decline, since it was so general, cannot be attributed to the internal political or social climate of each and every country. Instead, it had much more to do with the world economic environment of each decade – something that poorer countries usually have little control over. Even the OPEC oil rebellion of the 1970s, a main reason for Iran’s income gains during that decade, ended in the 1980s and the price of oil stayed low for two decades.

و این نتیجه گیری جالبشو که دقیقا بحث ماست :

This calls into the question the overall impact of the 1979 Revolution on Iran’s economy. We could play some interesting counterfactuals to guess what the contours of Iran’s economy would be like if events had been different. But, judging from the relative economic performance of large swaths of the South over the last 40 years, significant and permanent “catching up” with wealthy Western states, as the Shah liked to boast about, would still have been unlikely.

دوست عزیز

شما می گید اعداد و ارقام براتون ارقام آوردم از مقاله ای که به چاپ رسیده توسط دانشگاه کمبریج (اعتبار بالا) شما اونوقت کامنت های یک وبلاگ شخصی رو می گذارید؟ این دو تا قابل مقایسه هستند؟

من براتون از ویکیپیدیا آوردم شما اونوقت این مطالب که فقط نظر اصلی و ایده پردازی است رو میارید! من که پست وبلاگ رو خوندم ولی یک آمار و منبع موسخ توش پیدا نکردم چون همش نظریات شخصی بود و استنادی نداشت!

اما در مورد کشورهای جهان اول (پیشرفته) - جهان دوم (در حال پیشرفت) و جهان سوم که شما گفتید ایران جهان سوم هست و همونجا مونده:

Developed country - Wikipedia, the free encyclopedia

کشورهای پیشرفته دنیا اینطوری تعریف می شوند:

A developed country can be defined through economic growth and security. Most commonly the criteria for evaluating the degree of development is to look at gross domestic product (GDP)
پیشرفت اقتصادی و امنیت اقتصادی کشور پیشرفته رو مشمول میشه.

شما گفتید ایران در آن زمان کشوری بود که ‌GDP بالایی داشت یعنی درآمد سرانه بالایی داشت و سرمایه گذاری در آن زمان بالا بود و غیره آیا اینها تعریف کشور پیشرفته نیستند؟

من یک بار به شما توضیح دادم که این که آمریکا صنعت خودروسازیش داره ورشکست میشه نشان از عدم پیشرفته اقتصادیش نیست. یک کشور می بینید تمام اقتصادش روی توریزم یا خدمات می چرخه و پیشرفت اقتصادی خوبی داره.

من برای شما مثال می زنم. امارت دوبی فقط روی توریزم و فعالیت های مالی می چرخه و شاید زیر یک درصدش درآمد نفتی باشه.

لطفا موضوعات رو قاطی نکنید تا با دلیل و مدرک مساله رو آنالیز کنیم.
 

ftec

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
17 می 2011
نوشته‌ها
1,436
لایک‌ها
388
محل سکونت
تنها شهر ایران، تهران
آقا دعوا که نداریم ، موضوع مربوط به 30 سال پیشه ، یکم با آرامش بیشتر :D

کجای مقاله دانشگاه کمبریج نوشته بود که ایران قبل از 57 یک کشور صنعتی یا پیشرفته یا جهان اول بوده ؟ یک نمودار کشیده بود از GDP ایران که قبل از سال 1970 دقیقا منطبق بر کشورهای جهان سوم بوده و فقط بین 1973 و 1977 به دلیل افزایش ناگهانی قیمت نفت ، یک جهش داشته و بعدش هم با کاهش قیمت نفت دوباره برگشته به الگوی قبلی !

اون مقاله ای که من گذاشتم ، گفته بود علت رشد و افول اقتصادی ایران قیمت نفت بوده


Even the OPEC oil rebellion of the 1970s, a main reason for Iran’s income gains during that decade, ended in the 1980s and the price of oil stayed low for two decades.

کشور پیشرفته فقط بر مبنای GDP تعریف نمیشه ! . GDP هم یکی از مولفه های پیشرفت یک کشوره. در مورد کشورهای تک محصولی مثل ایران ، GDP نشون دهنده چیزی نیست الا قیمت نفت !
همین الان GDP ایران - حتی GDP پر کپیتال ! - ایران بالاتر از سال 57 ه . به نظر شما الان وضعمون بهتر از سال 57 ه ؟

امارت دوبی رو کلا امریکاییها ساختن با پول نفت ! امارات اصلا با ایران قابل مقایسه نیست. کشوری در مقیاس ایران باید تولید کننده باشه ، صنعت داشته باشه که نداشته و نداره.
 

mohenh

Registered User
تاریخ عضویت
17 نوامبر 2008
نوشته‌ها
746
لایک‌ها
73
آقا دعوا که نداریم ، موضوع مربوط به 30 سال پیشه ، یکم با آرامش بیشتر :D

کجای مقاله دانشگاه کمبریج نوشته بود که ایران قبل از 57 یک کشور صنعتی یا پیشرفته یا جهان اول بوده ؟ یک نمودار کشیده بود از GDP ایران که قبل از سال 1970 دقیقا منطبق بر کشورهای جهان سوم بوده و فقط بین 1973 و 1977 به دلیل افزایش ناگهانی قیمت نفت ، یک جهش داشته و بعدش هم با کاهش قیمت نفت دوباره برگشته به الگوی قبلی !

اون مقاله ای که من گذاشتم ، گفته بود علت رشد و افول اقتصادی ایران قیمت نفت بوده


Even the OPEC oil rebellion of the 1970s, a main reason for Iran’s income gains during that decade, ended in the 1980s and the price of oil stayed low for two decades.

کشور پیشرفته فقط بر مبنای GDP تعریف نمیشه ! . GDP هم یکی از مولفه های پیشرفت یک کشوره. در مورد کشورهای تک محصولی مثل ایران ، GDP نشون دهنده چیزی نیست الا قیمت نفت !
همین الان GDP ایران - حتی GDP پر کپیتال ! - ایران بالاتر از سال 57 ه . به نظر شما الان وضعمون بهتر از سال 57 ه ؟

امارت دوبی رو کلا امریکاییها ساختن با پول نفت ! امارات اصلا با ایران قابل مقایسه نیست. کشوری در مقیاس ایران باید تولید کننده باشه ، صنعت داشته باشه که نداشته و نداره.

سلام دوست گرامی

من که خدمتتان گفتم که دوبی - شما می گید آمریکا ساختش الان یک مثال واضح بزنم.

چند تا مجموعه بزرگ مثل مجموعه آزادی در ایران ساخته شده از دهه ۷۰ به بعد؟ چند تا ورزشگاه فوتبال اصلا نه مجموعه ورزشی! چند درصد ظرفیت استخراج نفت اضافه شده؟

شما گفتید دوبی رو آمریکا ساخته اما الان داره تولید پول می کنه! دوبی چی بود و چی شد؟ ساختمان ها و سرمایه ای که ساخته شده برای کی می ماند. من دیگه توی جزئیات نمی رم ولی از آقای موذنی خواهش می کنم این مساله رو با جزئیاتش تشریح کنند.

شما دارید در مورد بیماری هلندی حرف می زنید که تمام کشورهای نفت خیز باهاش مواجه میشن اما کشورهای عربی با استراتژی بلند مدت مانند نروژ آن را کنترل کرده اند. ما قبل از انقلاب همین داستان را داشتیم با سرمایه گذاری هایی که در شرکت های آلمانی مثل مرسدس بنز داشتیم. بانک ملی ایران یکی از بانک های حاضر در لندن و نیو یورک بود و از معتبرترین هایشان! ارزش پول ملی ما هیچ افتی نداشت و پولی که در می آوردیم رو نقد توی کشور نمی آوردیم بلکه با سرمایه گذاری به جای اینکه اقتصاد را بیمار کنیم و تورم ایجاد کنیم، رفاه را همراه با ساخت زیرساخت های مطمئن بدست آوردیم.

در مورد جنگ اعراب و اسرائیل که گفتید قیمت نفت رو بالا برد بعد افت کرد قیمت نفت.

800px-Nominalrealoilprices1968-2006.png
1980s oil glut - Wikipedia, the free encyclopedia

قیمت نفت در اواسط ۸۵ پایین اومد ولی ما داشتیم که در گراف بالا که اول سال ۸۰ افت رشد اقتصادی رو داشتیم.

در این پست از وبلاگ هیچ اشاره ای به زیر ساخت نکرد. ما بهترین زیر ساخت رو با سد ها و با نیروگاه های هسته ای تا آخر ۸۵ می داشتیم و این زیر ساخت ها سرمایه گذاری خارجی را همراه خود می آوردند. یعنی آمریکایی ها می آمدند در کره جنوبی و ترکیه کارخانه می ساختند در ایران نمی ساختند؟

اون زمان کیفیت کالای ایرانی در نوع خودش عالی بود. شما شورلت ایرانی می خریدید عین نمونه آمریکاییش بود .. غیر از اینه؟ شرکت هایی مثل سیتروئن از اروپا یا هیلمن از انگلیس اومدند و سرمایه گذاری کردند پس بستر برای همه آماده بود.

خودتون فرمودید که آمریکایی ها دوبی رو ساختند. این شرکت های آمریکایی دنبال سود خود هستند تا در فضای باز اقتصادی بتوانند سرمایه گذاری کنند و سود خود را بگیرند. این امر را آمریکایی ها برای ایران هم انجام می دادند اگر اون مشکلات با سفارت پیش نمی آمد. مگر برای شرکت ها فقط سود مهم نیست؟

من نمی دانم چرا دوستان فکر می کنند واژه آمریکا ساخته واژه بدیه! آمریکا یا شرکت های آمریکایی یا اشخاص آمریکایی همه دنبال منافع خود هستند و حاضرند در هر جایی سرمایه گذاری کنند. الان دقت کنید کشور چین یا ویتنام که با آمریکا دشمنی دارند بیشترین سرمایه آمریکایی را جذب کرده است. این که شما زیرساخت را فراهم کنید آنها از خداشون هست که بیان سرمایه گذاری کنند شغل بوجود بیاورند بصورتیکه دو طرف سود کنند.

شما گفتید دوبی چرا نمی گید ترکیه رو کی ساخته‌؟ اون رو آمریکایی ها نساختند؟ چرا نمی گید صنعت توریزم ما چی شده یا صنعت های نفتی ... ظرفیت پالایش نفت!؟

بحث GDP رو براتون اگر اجازه بدید در پست های بعدی باز کنم.

با امید ایرانی بهتر که در جای واقعی خودش در جهان قرار بگیرد!
 
بالا