پرسش و پاسخ در مورد بیت کوین

[farhad.nemati]

خوب جور دیگر هم می شود حساب کرد، این روزها هر بیت کوین حدودا 800 هزار تومان، یعنی 8 میلیون ریال یعنی هر بیت کوین 8X10^6 ریال است، چون هر 10 به توان 8 ساتوشی یک بیت کوین می شود پس هر ساتوشی 8 به توان -2 ریال می شود یعنی 0.08 ریال یک ساتوشی می شود.

خوب حالا اگر شما روزی 50 هزار ساتوشی داشته باشید می شود 50000x0.08=4000 ریال یعنی روزی 400 تومن! خوب در آمد روزی 400 تومن فکر کنم از گدایی هم کمتر باشد!!!

بعید بدانم شما با یک ساعت گدایی کمتر از 10 هزار تومن در بیارید!

ببخشید من درست متوجه نشدم یعنی من خیلی بیشتر از 50000 ساتوشی در روز باید جمع کنم؟ اخه چطوری بیشتر ازین جمع کنم همینو بکوب کلیک میکنم تا جمع بشه
شاید دارم مسیرو بد میرم

 

[sepehr.mohamadi]

بله دوست عزیز فکر نکنم هزینه اینترنت شما هم روزی 400 تومن تامین کند وقت شما که بدون شک خیلی خیلی بیشتر از اینها ارزش دارد!

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

 

[sepehr.mohamadi]

خیلی ممنون

من یه 1 دلاری میخواستم برای تست یچیزی، سایتی که شما معرفی کردید زیر 10 دلار نداره. اون سایتی که آدرس دادم گیفت کارد 1 و 5 دلاری هم داشت. فقط مشکلش اینجا بود که پیپال رو فقط از امریکایی ها قبول میکرد و 24 ساعت بعد claim code رو ایمیل می کرد. آخرش با وبمانی خریدم و حدودا 20 دقیقه بعدش هم ایمیل کرد

سایت changetip اخیرا سرویس مشابهی ارایه می کند، آن را هم می توانید امتحان کنید:

https://www.changetip.com/

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

 

[clivia_no.1]

با سلام
یه سوال درباره بیت کوین داشتم
کار استخراج دقیقا چیه؟ یعنی موقع استخراج چی استخراج میشه؟ بیت کوین؟
خب چجوری؟ دقیقا با حل معادلات به وسیله سی پی یو ما چی میشه

 

[sepehr.mohamadi]

با سلام
یه سوال درباره بیت کوین داشتم
کار استخراج دقیقا چیه؟ یعنی موقع استخراج چی استخراج میشه؟ بیت کوین؟
خب چجوری؟ دقیقا با حل معادلات به وسیله سی پی یو ما چی میشه

سلام
ممنون، سوال بسیار خوبی رو مطرح کردید، در کنفرانسی که فایلش رو برای دوستان گذاشتم یکی از مهم ترین سوالهایی که تلاش شده که پاسخ بهش داده بشه دقیقا همینه.
ببینید بگذارید یک مثالی بزنم.

فرض کنید معلمی قرار بگذاره هر کس تمرین ریاضیش رو حل بکنه بهش یک "برچسب صد آفرین" بده!
حالا شما ده تا مساله ریاضی حل کردی، 10 تا برچسب صد آفرین می گیری، من یکی حل کردم، یکی می گیرم.
حالا این "برچسب صد آفرین" آیا ارزشی داره؟

خوب این به من و شما بستگی داره،

شاید من پیشنهاد کردم به ازای هر برچسب صد آفرین یک سیب به شما بدم و شما هم قبول کردید! خوب حالا دقیقا بازار فروش برچسب های صد آفرین شکل گرفت، شاید بغل دستی من گفت من دو تا سیب به ازای هر برچسب می دم و داستان بازار آغاز می شود.

چند تا سوال اینجا بعد از این مطرح میشه

یکی اینکه اصلا پول چی هست؟ یا بهتره بگیم چی بود؟ خوب پول یک روزی یک پشتوانه ای داشت، یعنی بانکهای مرکزی بر اساس مقدار مشخصی طلا یا دیگر پشتوانه های واقعی به مقدار مشخصی پول چاپ می کردند.

اما الان سالهاست که پول اساسا چیزی غیر از "برچسب صد آفرین" بانکهای مرکزی نیست! هیچ ارزش و پشتوانه مستقلی ندارند. بانک های مرکزی همه دنیا نه فقط ایران بدون پشتوانه واقعی پول چاپ می کنند.

حالا مساله بعد مشخص میشه!

حالا که فهمیدیم پول اساسا چیزی غیر از برچسب صد آفرین نیست خوب چه فرقی بین بیت کوین و ارزهای قدیمی به قول معروف فیات هست؟ بیت کوین با دلار چه فرقی دارند؟

در واقع فرق خاصی ندارند، فقط دلار را بانک مرکزی آمریکا هر چقدر دلش بخواهد چاپ می کند و در مورد نقل و انتقالش هزار تا بازی در می آورد که به چه کسی حق دارید بدهید به چه کسی حق ندارید بدهید و کلی هزینه هم بانکها می گیرند که جابجایش کنند.

اما بیت کوین، مقدار مشخصی در هر سال فقط و فقط تولید میشود، نقل و انتقالش کاملا آزاد و بدون مانع است، هزینه نقل و انتقالش هم بسیار بسیار کم است. پس صد آفرین هست اما صد آفرین بهتری هست!

ضمنا یک نکته ای را هم توجه بکنید آن مساله ریاضی که حل می شود و در مقابلش شما صد آفرین می گیرید، بیهوده هم نیست چرا که پاسخی که شما به مساله دارید باعث رشد و بهبود شبکه و تولید بیت کوین های جدید و تامین امنیت آنها می شود.

در واقع کار حل مساله مثل کار ضرب پول یا اسکناس توسط بانک مرکزی است، یعنی همانطور که بانک مرکزی به نوعی پول یا اسکناس چاپ می کند که کسی نتواند مثل آن کپی کند، ماینر های شبکه هم به نوعی بیت کوین تولید می کنند که کسی نتواند مثل آن بیت کوین تقلبی تولید کند. لذا این باعث امن شدن و امن باقی ماندن شبکه می شود.

امیدوارم توانسته باشم پاسخ مناسبی به سوال سخت شما بدهم.

 

[clivia_no.1]

سلام
ممنون، سوال بسیار خوبی رو مطرح کردید، در کنفرانسی که فایلش رو برای دوستان گذاشتم یکی از مهم ترین سوالهایی که تلاش شده که پاسخ بهش داده بشه دقیقا همینه.
ببینید بگذارید یک مثالی بزنم.

فرض کنید معلمی قرار بگذاره هر کس تمرین ریاضیش رو حل بکنه بهش یک "برچسب صد آفرین" بده!
حالا شما ده تا مساله ریاضی حل کردی، 10 تا برچسب صد آفرین می گیری، من یکی حل کردم، یکی می گیرم.
حالا این "برچسب صد آفرین" آیا ارزشی داره؟

خوب این به من و شما بستگی داره،

شاید من پیشنهاد کردم به ازای هر برچسب صد آفرین یک سیب به شما بدم و شما هم قبول کردید! خوب حالا دقیقا بازار فروش برچسب های صد آفرین شکل گرفت، شاید بغل دستی من گفت من دو تا سیب به ازای هر برچسب می دم و داستان بازار آغاز می شود.

چند تا سوال اینجا بعد از این مطرح میشه

یکی اینکه اصلا پول چی هست؟ یا بهتره بگیم چی بود؟ خوب پول یک روزی یک پشتوانه ای داشت، یعنی بانکهای مرکزی بر اساس مقدار مشخصی طلا یا دیگر پشتوانه های واقعی به مقدار مشخصی پول چاپ می کردند.

اما الان سالهاست که پول اساسا چیزی غیر از "برچسب صد آفرین" بانکهای مرکزی نیست! هیچ ارزش و پشتوانه مستقلی ندارند. بانک های مرکزی همه دنیا نه فقط ایران بدون پشتوانه واقعی پول چاپ می کنند.

حالا مساله بعد مشخص میشه!

حالا که فهمیدیم پول اساسا چیزی غیر از برچسب صد آفرین نیست خوب چه فرقی بین بیت کوین و ارزهای قدیمی به قول معروف فیات هست؟ بیت کوین با دلار چه فرقی دارند؟

در واقع فرق خاصی ندارند، فقط دلار را بانک مرکزی آمریکا هر چقدر دلش بخواد چاپ می کنه و در مورد نقل و انتقالش هزار تا بازی در میاره که به کی حق داری بدی به کی حق نداری بدی و کلی هزینه هم بانکها می گیرند که جابجاش کنند.

اما بیت کوین، مقدار مشخصی در هر سال فقط و فقط تولید میشه، نقل و انتقالش کاملا آزاد و بدون مانع است، هزینه نقل و انتقالش هم بسیار بسیار کمه.

ضمنا یک نکته ای را هم توجه بکنید آن مساله ریاضی که حل می شود و در مقابلش شما صد آفرین می گیرید، بیهوده هم نیست چرا که پاسخی که شما به مساله دارید باعث رشد و بهبود شبکه و تولید بیت کوین های جدید و تامین امنیت آنها می شود.

در واقع کار حل مساله مثل کار ضرب پول یا اسکناس توسط بانک مرکزی است، یعنی همانطور که بانک مرکزی به نوعی پول یا اسکناس چاپ می کند که کسی نتواند مثل آن کپی کند، ماینر های شبکه هم به نوعی بیت کوین تولید می کنند که کسی نتواند مثل آن بیت کوین تقلبی تولید کند. لذا این باعث امن شدن و امن باقی ماندن شبکه می شود.

امیدوارم توانسته باشم پاسخ مناسبی به سوال سخت شما بدهم.

خیلی ممنونم که انقدر خوب و روان توضیح دادید و وقت گذاشتین برای نوشتن
من همین الان انقد سرچ زدم چیز خوبی درباره ماین پیدا نکردم تا بفهمم کاملا چیه
اونوقت رفتم تو سایت bitcoin.org/fa توی اون کاملا توضیح داده بود استخراج بیت کوین چیه
منم حالم گرفته شد رفتم تو دیوار
اونجوری که سایت گفته:
استخراج، فرایند صرف توان محاسبه برای پردازش تراکنشها، ایمن سازی شبکه و همزمان نگهداشتن همه با هم در سیستم است. می توان آنرا به منزله مرکز داده های بیت کوین تصور کرد؛ بجز آنکه طوری طراحی شده است که برای استخراج کنندگانی که در تمام کشورها در حال کارند، کاملاً تمرکز زدایی شده باشد و هیچ کسی کنترلی بر شبکه نداشته باشد. به این فرایند در قیاس با استخراج طلا، استخراج می گویند چون مکانیسم گذرایی دارد که با آن بیت کوینهای جدید صادر می شوند. اما بر خلاف استخراج طلا، استخراج بیت کوین در ازای سرویسهای مفیدی که برای عملکرد یک شبکه پرداخت امن لازم است، جایزه ای هم در نظر می گیرد. تا وقتی آخرین بیت کوین صادر نشده باشد، استخراج بیت کوین همچنان الزامی است.

هر کسی می تواند با اجرای نرم افزار روی سخت افزاری ویژه، یک استخراج کننده بیت کوین باشد. نرم افزار استخراج، به انتشار تراکنشها در شبکه ی P2P، گوش فرا داده و اقدامات مقتضی جهت پردازش و تایید این تراکنش ها را انجام می دهد. استخراج کنندگان بیت کوین به این دلیل به این کار می پردازند که کارمزد تراکنشی را که کاربران برای پردازش سریعتر تراکنش های خود می پردازند، دریافت نموده و نیز بیت کوینهای تازه تولید شده را بر طبق یک فرمول ثابت به جریان اندازند.

تراکنشهای جدید برای آنکه پذیرفته شوند باید در بلاکی همراه با سند ریاضی انجام کار قرار گیرند. این مدرک ها را بسختی می توان تولید کرد ، چون هیچ راهی برای تولید آنها نیست، مگر میلیاردها بار محاسبه در ثانیه. استخراج کنندگان باید این محاسبات را انجام دهند تا سرانجام شبکه، بلاک های آنها را بپذیرد و به آنها پاداش دهد. هر چه تعداد استخراج کنندگان بیشتر شود، شبکه یافتن بلاکهای مجاز را بطور خودکار دشوارتر می کند تا مطمئن شود که زمان متوسط برای یافتن یک بلاک، همان 10 دقیقه باقی خواهد ماند. در نتیجه، استخراج یک کار بسیار رقابتی است که هیچ استخراج کننده ای نمی تواند کنترلی بر آنچه که درون زنجیره بلاک است، داشته باشد.

برای تحمیل ترتیب زمانی بر زنجیره بلاک ، سند انجام کار طوری طراحی می شود که به بلاک قبلی وابسته باشد. به همین دلیل برگشت دادن تراکنشهای قبلی بطور نمایی دشوار می شود چرا که لازم است سند انجام کار روی تمامی بلاکهای دنباله آن، دوباره محاسبه گردند.اگر در یک زمان، دو بلاک پیدا شود استخراج کنندگان ابتدا به کار روی بلاکی که اول دریافت می پردازند و سپس به محض آنکه بلاک بعدی پیدا شد به طولانیترین زنجیره بلاکها سوییچ خواهند کرد. به این ترتیب به استخراج کنندگان اجازه داده خواهد شد که اجماعی جهانی را بر مبنای قدرت پردازش، حفظ کرده و آنرا ایمن نمایند.

استخراج کنندگان بیت کوین نه می توانند با تقلب کردن پاداش خود را افزایش دهند و نه می توانند تراکنشهای تقلبی را که ممکن است شبکه بیت کوین را خراب کند، پردازش نمایند، چون تمامی نُدهای بیت کوینی بر اساس پروتکل بیت کوین، هر گونه بلاکی را که شامل داده های غیرمجاز باشد، نخواهند پذیرفت. در نتیجه، حتی اگر نتوان به تمامی استخراج کنندگان بیت کوین اعتماد کرد، امنیت شبکه همچنان برقرار خواهد بود.

آیا استخراج بیت‌کوین، اتلاف انرژی نیست؟
بندرت می توان مصرف انرژی را برای اداره کردن و برقرار کردن امنیت یک سیستم پرداخت، اتلاف خواند. مانند هر سرویس پرداخت دیگری، استفاده از بیت کوین مستلزم هزینه های پردازش است. سرویسهای لازم برای عملکرد سیستم های پولی گسترده کنونی، مانند بانکها، کارتهای اعتباری و نیز خودروهای زرهی نیز انرژی زیادی مصرف می کنند. هرچند که بر خلاف بیت کوین، مصرف کل انرژی آنها شفاف نیست و نمی توان براحتی آنرا اندازه گیری کرد.

استخراج بیت کوین به گونه ای طراحی شده که در طول زمان بهینه تر شده و سخت افزارهایی خاصی را استفاده کند که انرژی کمتری مصرف می کنند و هزینه های استخراج بتدریج با تقاضا متناسب گردد. هر زمان که استخراج بیت کوین کمتر رقابتی شده و نیز سودآوری کمتری داشته باشد، بعضی از استخراج کنندگان دست از فعالیت خواهند کشید. افزون براین، تمام آن انرژی که صرف استخراج می شود، در پایان به گرما تبدیل خواهد شد و بیشتر استخراج کنندگانی که سود می کنند از این گرما استفاده خوبی خواهند کرد. یک شبکه که کارایی آن بهینه سازی شده، شبکه ایست که عملاً هیچگونه انرژی اضافی مصرف نمی کند. هر چند که این یک ایده آل است، اقتصاد استخراج بگونه ایست که هر استخراج کننده ای تلاش می کند به آن دست یابد.

 

[sepehr.mohamadi]

خیلی ممنونم که انقدر خوب و روان توضیح دادید و وقت گذاشتین برای نوشتن
من همین الان انقد سرچ زدم چیز خوبی درباره ماین پیدا نکردم تا بفهمم کاملا چیه
اونوقت رفتم تو سایت bitcoin.org/fa توی اون کاملا توضیح داده بود استخراج بیت کوین چیه
منم حالم گرفته شد رفتم تو دیوار
اونجوری که سایت گفته:
استخراج، فرایند صرف توان محاسبه برای پردازش تراکنشها، ایمن سازی شبکه و همزمان نگهداشتن همه با هم در سیستم است. می توان آنرا به منزله مرکز داده های بیت کوین تصور کرد؛ بجز آنکه طوری طراحی شده است که برای استخراج کنندگانی که در تمام کشورها در حال کارند، کاملاً تمرکز زدایی شده باشد و هیچ کسی کنترلی بر شبکه نداشته باشد. به این فرایند در قیاس با استخراج طلا، استخراج می گویند چون مکانیسم گذرایی دارد که با آن بیت کوینهای جدید صادر می شوند. اما بر خلاف استخراج طلا، استخراج بیت کوین در ازای سرویسهای مفیدی که برای عملکرد یک شبکه پرداخت امن لازم است، جایزه ای هم در نظر می گیرد. تا وقتی آخرین بیت کوین صادر نشده باشد، استخراج بیت کوین همچنان الزامی است.

هر کسی می تواند با اجرای نرم افزار روی سخت افزاری ویژه، یک استخراج کننده بیت کوین باشد. نرم افزار استخراج، به انتشار تراکنشها در شبکه ی P2P، گوش فرا داده و اقدامات مقتضی جهت پردازش و تایید این تراکنش ها را انجام می دهد. استخراج کنندگان بیت کوین به این دلیل به این کار می پردازند که کارمزد تراکنشی را که کاربران برای پردازش سریعتر تراکنش های خود می پردازند، دریافت نموده و نیز بیت کوینهای تازه تولید شده را بر طبق یک فرمول ثابت به جریان اندازند.

تراکنشهای جدید برای آنکه پذیرفته شوند باید در بلاکی همراه با سند ریاضی انجام کار قرار گیرند. این مدرک ها را بسختی می توان تولید کرد ، چون هیچ راهی برای تولید آنها نیست، مگر میلیاردها بار محاسبه در ثانیه. استخراج کنندگان باید این محاسبات را انجام دهند تا سرانجام شبکه، بلاک های آنها را بپذیرد و به آنها پاداش دهد. هر چه تعداد استخراج کنندگان بیشتر شود، شبکه یافتن بلاکهای مجاز را بطور خودکار دشوارتر می کند تا مطمئن شود که زمان متوسط برای یافتن یک بلاک، همان 10 دقیقه باقی خواهد ماند. در نتیجه، استخراج یک کار بسیار رقابتی است که هیچ استخراج کننده ای نمی تواند کنترلی بر آنچه که درون زنجیره بلاک است، داشته باشد.

برای تحمیل ترتیب زمانی بر زنجیره بلاک ، سند انجام کار طوری طراحی می شود که به بلاک قبلی وابسته باشد. به همین دلیل برگشت دادن تراکنشهای قبلی بطور نمایی دشوار می شود چرا که لازم است سند انجام کار روی تمامی بلاکهای دنباله آن، دوباره محاسبه گردند.اگر در یک زمان، دو بلاک پیدا شود استخراج کنندگان ابتدا به کار روی بلاکی که اول دریافت می پردازند و سپس به محض آنکه بلاک بعدی پیدا شد به طولانیترین زنجیره بلاکها سوییچ خواهند کرد. به این ترتیب به استخراج کنندگان اجازه داده خواهد شد که اجماعی جهانی را بر مبنای قدرت پردازش، حفظ کرده و آنرا ایمن نمایند.

استخراج کنندگان بیت کوین نه می توانند با تقلب کردن پاداش خود را افزایش دهند و نه می توانند تراکنشهای تقلبی را که ممکن است شبکه بیت کوین را خراب کند، پردازش نمایند، چون تمامی نُدهای بیت کوینی بر اساس پروتکل بیت کوین، هر گونه بلاکی را که شامل داده های غیرمجاز باشد، نخواهند پذیرفت. در نتیجه، حتی اگر نتوان به تمامی استخراج کنندگان بیت کوین اعتماد کرد، امنیت شبکه همچنان برقرار خواهد بود.

آیا استخراج بیت‌کوین، اتلاف انرژی نیست؟
بندرت می توان مصرف انرژی را برای اداره کردن و برقرار کردن امنیت یک سیستم پرداخت، اتلاف خواند. مانند هر سرویس پرداخت دیگری، استفاده از بیت کوین مستلزم هزینه های پردازش است. سرویسهای لازم برای عملکرد سیستم های پولی گسترده کنونی، مانند بانکها، کارتهای اعتباری و نیز خودروهای زرهی نیز انرژی زیادی مصرف می کنند. هرچند که بر خلاف بیت کوین، مصرف کل انرژی آنها شفاف نیست و نمی توان براحتی آنرا اندازه گیری کرد.

استخراج بیت کوین به گونه ای طراحی شده که در طول زمان بهینه تر شده و سخت افزارهایی خاصی را استفاده کند که انرژی کمتری مصرف می کنند و هزینه های استخراج بتدریج با تقاضا متناسب گردد. هر زمان که استخراج بیت کوین کمتر رقابتی شده و نیز سودآوری کمتری داشته باشد، بعضی از استخراج کنندگان دست از فعالیت خواهند کشید. افزون براین، تمام آن انرژی که صرف استخراج می شود، در پایان به گرما تبدیل خواهد شد و بیشتر استخراج کنندگانی که سود می کنند از این گرما استفاده خوبی خواهند کرد. یک شبکه که کارایی آن بهینه سازی شده، شبکه ایست که عملاً هیچگونه انرژی اضافی مصرف نمی کند. هر چند که این یک ایده آل است، اقتصاد استخراج بگونه ایست که هر استخراج کننده ای تلاش می کند به آن دست یابد.

ممنونم مطلب خوبی است الا اینکه کمی وارد جزییات شده و ترجمه خوبی هم ندارد و لذا زیاد رسا نیست.
متاسفانه فقدان منابع خوب و کافی فارسی در مورد بیت کوین مرا بر آن داشت که این تاپیک را آغاز کنم.

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

 

[keivanpro]

سلام دوستان

آیا موقع پرداخت با بیت کوین جایی برای payment description داره که بتونیم اطلاعات پرداخت را برای اون طرف گیرنده بفرستیم؟ درست مثل امکانی که برای پی پال وجود داره

 

[sepehr.mohamadi]

خیر در پروتکل بیت کوین هیچ جایی برای قرار دادن توضیحات وجود ندارد، به خلاف پروتکل برخی کوینهای دیگر مثل NXT که چنین امکانی وجود دارد.
تنها چیزی که هست در سایت Blockcahin.info که بسیاری از آن چه برای ولت خود چه به عنوان بررسی دیتابیس بلاک چین استفاده می کنند، امکان قرار دادن چنین توضیحی وجود دارد.

لذا دقت کنید این توضیحات در بلاک چین بیت کوین وجود نخواهد داشت بلکه در سایت blockchain.info قرار می گیرد.

برای نمونه یک تراکنش همین الان از طریق سایت بلاک چین دات اینفو انجام دادم تا نمونه آن را ببینید:

https://blockchain.info/tx/d38e0cd26c82e5c0eefeca7f907f7497277d5464f6070deff16fa1c84ae880ea

 

[keivanpro]

خیر در پروتکل بیت کوین هیچ جایی برای قرار دادن توضیحات وجود ندارد، به خلاف پروتکل برخی کوینهای دیگر مثل NXT که چنین امکانی وجود دارد.
تنها چیزی که هست در سایت Blockcahin.info که بسیاری از آن چه برای ولت خود چه به عنوان بررسی دیتابیس بلاک چین استفاده می کنند، امکان قرار دادن چنین توضیحی وجود دارد.

لذا دقت کنید این توضیحات در بلاک چین بیت کوین وجود نخواهد داشت بلکه در سایت blockchain.info قرار می گیرد.

برای نمونه یک تراکنش همین الان از طریق سایت بلاک چین دات اینفو انجام دادم تا نمونه آن را ببینید:

آقا ممنون از راهنماییت
خوب در این صوربت اگر ما بخواییم اطلاعات پرداخت مثل شماره فاکتور را موقع پرداخت ذکر کنیم طوری که مستقیم به دست گیرنده برسه باید چی کار کنیم؟

 

[sepehr.mohamadi]

آقا ممنون از راهنماییت
خوب در این صوربت اگر ما بخواییم اطلاعات پرداخت مثل شماره فاکتور را موقع پرداخت ذکر کنیم طوری که مستقیم به دست گیرنده برسه باید چی کار کنیم؟

عرض کردم در پروتکل بیت کوین راهی برای این کار پیش بینی نشده است، تنها اگر از ولت سایت بلاک چین دات اینفو استفاده می کنید می توانید این کار را انجام دهید و فقط در همان سایت هم قابل رویت است.

شما می توانید ایمیل یا اس ام ای یا تویت و امثال اینها به کاربرتان بزنید و اطلاع اضافه را در آن قید کنید اما متاسفانه در پروتکل بیت کوین فعلی چنین امکانی وجود ندارد.

 

[sepehr.mohamadi]

چگونگی ساختن کیف پول مستقل و امن در این تاپیک توضیح داده شد:

نحوه نگهداری بیت کوین به صورت مستقل و امن

 

[illia2007]

سلام دوستان من توی یه سایتی مقداری سرمایه گذاری کردم بهم روزانه سود میده امروز سودم و برداشت کردم وانی به والت بلاک چاینم اضافه شد ولی بعد از چند ساعت یه ایمیل از طرف بلاک چاین برام اومد که کامفیرمیشن فیل شده و همون مقداری که به حسابم واریز شده بود از حسابم کم شد .این یعنی چی نمیدونم الان سر اون مقدار بیت کوینی که از حسابم کم شده چی اومده لطفا کمک کنید ممنونم.<br />اینم ایمیلی که برام اومده:<br />Transaction Confirmation Failed<br /><br />A transaction made through Blockchain.info has been removed from our database because it was taking a long time to be included in a block.<br /><br />Any funds have been returned to your wallet and you can now spend the coins again. Please consider including a larger fee in future transactions.<br /><br />Public Note: Withdraw to avina from RoyalHash<br />952f220edc1d3235bd8d3ddccb26fde4563540300149aace4f35470d93629eeb<br />1L3yPJ1TWzotB1NqBNNWqxKstjjzrVMvRK<br /><br />Sent from my NokiaX2DS using Tapatalk

Sent from my NokiaX2DS using Tapatalk

 

[sepehr.mohamadi]

دوست عزیز،

اولا جای هیچ نگرانی نیست و پول شما در همان جایی که بود هست، یعنی در واقع پول شما اصلا جابجا نشده است که لازم به نگرانی باشد.

ثانیا اتفاقی که افتاده این است که فرستنده حواله مبلغ کمی به عنوان هزینه حواله پرداخت کرده است، لذا حواله شما اصلا انجام نشده است، دقت کنید، نه اینکه برگشت خورده باشد، نه از دید شبکه حواله شما اصلا انجام نشده است.

ثالثا توضیحات در مورد اینکه مبلغ هزینه حواله چقدر باشد صحیح است قبلا در این پست داده ام:

http://forum.persiantools.com/threads/هزینه-حوال-بیت-کوین-را-چقدر-بگذاریم؟.723797/

فرستنده حواله باید دقت بیشتری در این باره می کرد.

رابعا حالا اگر سیستم سایت فرستنده حواله همچنان به اشتباه فکر می کند که حواله را برای شما ارسال کرده است، کافی است با شماره تراکنشی که نشان می دهد با ساپورت آن مجموعه تماس بگیرید و از آنها بخواهید که حواله را دوباره اینبار با هزینه حواله بیشتر انجام دهند.

موفق باشید
سپهر محمدی

 

[mahi58]

این سوال رو که توی پیغام خصوصی پرسیده بودم اینجا هم می گذارم:

من گاهی وقت ها توی این سایت های اکسچنج یه کم بیت کوین رو به دلار و LTC و... تبدیل می کنم.

من اکثرا از BTC-E استفاده می کنم که بد نیست، ولی یکی دو تا مشکل بزرگ داره مثلا اگر بخوای دلار بکشی بیرون 4 درصد فی می گیره و این که نمی دونم چرا قیمت بیت کوین توش همیشه 15-10 دلار از جاهای دیگه ارزون تره و برای فروش خیلی جای خوبی نیست!

الان اسم bitfinex و bitstamp رو خیلی می شنوم، ولی اینها هیچ کدوم با آی پی ایران کار نمی کنند. نمی دونم با وی چیز ان بخوای با این سایت ها کار کنی مشکلی پیش نمیاد و خطری نداره؟ اکسچنج دیگه ای هست که با آی پی ایران کار کنه و راحت و امن و خوب باشه؟



---------------------------------------
به نظرم اگر اکسچنج ها بگذارند که هر چقدر خواستی BTC و USD رو با هم در قیمت های مختلف اکسچنج کنی و بعد آخر سر به جای خارج کردن دلار، BTC از سایت Withdraw کنی مشکلی با تحــریم و آی پــی ایران و اکانت وریفای نشده و این قبیل مسائل هم وجود نخواهد داشت. حداقل BTC-E که از این لحاظ اوکی به نظر میاد، ولی همون طور که نوشتم به طرز عجیبی قیمت هاش با قیمت های موجود در اکسچنج های دیگه نمی خونه.

 

[sepehr.mohamadi]

خوب در مورد btce این اخلاق روسها هست، البته ظاهرا btce یک اکسچنج بلغاری است اما تقریبا همه می دانند که روس است، تا آنجا که من می دانم در روسیه نقل و انتقال پول سخت است و حتی برای برداشت پول از بانک شما گاهی باید چند درصد آن را هزینه بدهی و همین اخلاق به Btce هم سرایت کرده است.
و چون در روسیه پول کم است و نایاب به همین دلیل بیت کوین در آنجا ارزان تر است به نسبت جاهای دیگر چون پولی نیست که بیت کوین بخرد.
به هر حال هر اکسچنجی تا احراز هویت شما را نکند امکان برداشت پول به شما نمی دهد و در نهایت هم تنها برداشت پول به حساب خودت را می دهد و نه هیچ احد دیگری را.
لذا برداشت پول از اکسچنج اروپایی و امریکا هم فعلا تا اطلاع ثانوی کار حضرت فیل است از داخل ایران مگر اینکه شما حساب در اروپا و آمریکا داشته باشی که بعد مشکل بعدی پیش می آید. قوانین کشورهای مربوطه در این مورد چه باشد و مشکل بعدی هم اینکه بانکهای این کشورها چون خصوصی هستند اگر شستشان خبردار شود که شما بیت کوین معامله می کنید فارغ از اینکه قوانین دولت متبوعشان چیست، حساب شما را مسدود می کنند. نمونه های آمریکایی فراوان است.

با احترام
سپهر محمدی

 

[dollarkadeh]

خرید و فروش پرفکت مانی و وبمانی
www.dollarkadeh.com - دلاركده
yahoo id: [email protected]
تلفن ثابت: 07693111998
تلفن همراه: 09179955530
پشتيباني تلگرام

​

 

[BTC Tech]

این سوال رو که توی پیغام خصوصی پرسیده بودم اینجا هم می گذارم:

من گاهی وقت ها توی این سایت های اکسچنج یه کم بیت کوین رو به دلار و LTC و... تبدیل می کنم.

من اکثرا از BTC-E استفاده می کنم که بد نیست، ولی یکی دو تا مشکل بزرگ داره مثلا اگر بخوای دلار بکشی بیرون 4 درصد فی می گیره و این که نمی دونم چرا قیمت بیت کوین توش همیشه 15-10 دلار از جاهای دیگه ارزون تره و برای فروش خیلی جای خوبی نیست!

الان اسم bitfinex و bitstamp رو خیلی می شنوم، ولی اینها هیچ کدوم با آی پی ایران کار نمی کنند. نمی دونم با وی چیز ان بخوای با این سایت ها کار کنی مشکلی پیش نمیاد و خطری نداره؟ اکسچنج دیگه ای هست که با آی پی ایران کار کنه و راحت و امن و خوب باشه؟



---------------------------------------
به نظرم اگر اکسچنج ها بگذارند که هر چقدر خواستی BTC و USD رو با هم در قیمت های مختلف اکسچنج کنی و بعد آخر سر به جای خارج کردن دلار، BTC از سایت Withdraw کنی مشکلی با تحــریم و آی پــی ایران و اکانت وریفای نشده و این قبیل مسائل هم وجود نخواهد داشت. حداقل BTC-E که از این لحاظ اوکی به نظر میاد، ولی همون طور که نوشتم به طرز عجیبی قیمت هاش با قیمت های موجود در اکسچنج های دیگه نمی خونه.

من در هر سه سایتی که نام بردی از روزهای اول باز شدنشون تا حالا ترید میکنم و هیچ مشکلی هم وجود نداره برای برداشت و واریز، البته BTC-E از هر لحاظ بهترین هست. احتمالاً بعد از تحریم ها اکانت باز کردی و نتونستی وریفای کنی، اما من که از قبل اکانتم وریفای شده هیچ مشکلی تا امروز نداشتم. ضمناً اختلاف 10-15 دلاری وجود نداره و بین 3 تا 6 دلار اختلاف داره و گاهی اوقات این اختلاف معکوس هم میشه، البته به جز سه هفته پیش که به دلایلی قیمت بیتکوین در چین با BTC-E بین 30 تا 60 دلار تفاوت قیمت داشت و اون هم حدود یک هفته بود و در نهایت بعد از برگشت بازار به حالت طبیعی اختلاف قیمت به همون 3 تا 6 دلار برگشت.
در مورد کارمزد هم کاملاً اشتباه میکنی، پرفکت مانی کارمزد برداشتش 1.5% هست و برداشت از طریق بانکی فقط همون کارمزد بانکه، البته BTC-E برای اینکه هر کاربری از هر کشوری امکان استفاده از اون رو داشته باشه یک تعداد زیادی از دلارهای مجازی رو ساپورت میکنه و با توجه به استقبال کمتر از اون دلارها و تعداد کمتر کاربران اونها در سطح دنیا و طبیعتاً خرید و فروش سختتر اونها مجبوره چند درصد بیشتر کارمزد بگیره که اون هم برای مشتری خاص خودش بسیار مناسبه. وگرنه کسی مثل ما ایرانی ها که امکان برداشت بانکی و یا پرفکت مانی رو داریم که نباید از این موضوع ناراحت باشیم.
ضمناً شما احتمالاً آشنا نیستی با این مسائل، وگرنه میتونی دلار BTC-E کد برداشت کنی و نه تنها کارمزدش 0% هست بلکه اینجا تو ایران میتونی دلارش رو بالاتر از نرخ اسکناس بفروشی.

 

[BTC Tech]

خوب در مورد btce این اخلاق روسها هست، البته ظاهرا btce یک اکسچنج بلغاری است اما تقریبا همه می دانند که روس است، تا آنجا که من می دانم در روسیه نقل و انتقال پول سخت است و حتی برای برداشت پول از بانک شما گاهی باید چند درصد آن را هزینه بدهی و همین اخلاق به Btce هم سرایت کرده است.
و چون در روسیه پول کم است و نایاب به همین دلیل بیت کوین در آنجا ارزان تر است به نسبت جاهای دیگر چون پولی نیست که بیت کوین بخرد.
به هر حال هر اکسچنجی تا احراز هویت شما را نکند امکان برداشت پول به شما نمی دهد و در نهایت هم تنها برداشت پول به حساب خودت را می دهد و نه هیچ احد دیگری را.
لذا برداشت پول از اکسچنج اروپایی و امریکا هم فعلا تا اطلاع ثانوی کار حضرت فیل است از داخل ایران مگر اینکه شما حساب در اروپا و آمریکا داشته باشی که بعد مشکل بعدی پیش می آید. قوانین کشورهای مربوطه در این مورد چه باشد و مشکل بعدی هم اینکه بانکهای این کشورها چون خصوصی هستند اگر شستشان خبردار شود که شما بیت کوین معامله می کنید فارغ از اینکه قوانین دولت متبوعشان چیست، حساب شما را مسدود می کنند. نمونه های آمریکایی فراوان است.

با احترام
سپهر محمدی

به اخلاق روسها چه ربطی داره؟؟؟ بهتره در مورد چیزی که نمیدونی اظهار نظر نکنی. دز BTC-E فقط یکی از شرکای اصلی به نام مستعار دیمیتری روس هست و تنها علت اینکه در BTC-E روسهای زیادی خرید و فروش انجام میدهند اینه که BTC-E تنها سایتیه که هیچ کدام از قوانین KYC و قوانین بانکی کشورها رو به حساب نمیاره و حفظ حریم خصوصی کامل کاربران رو رعایت میکنه و روسها فقط اونجا میتونن ترید کنن چون در کشورشون بیتکوین ممنوعه و حتی داشتنش 4 سال حبس داره. اما خبره ترین تریدرها از تمام کشورهای دنیا اونجا ترید میکنن و اینطور نیست که فقط روسها باشن. ضمناً من صدها بار برداشت داشتم و اون طور که دیدم BTC-E از تمام کشورهای دنیا واریز داره و هر بار از یک کشور واریز میکنه که البته بیشتر از انگلیس هست. دلیلش هم اینه که مدیرانش ناشناس هستند و با اسم خودشون کارهای بانکی رو انجام نمیدن و معمولاً از طریق یک سری واسطه های مختلف این کار رو انجام میدن.

 

[sepehr.mohamadi]

من در هر سه سایتی که نام بردی از روزهای اول باز شدنشون تا حالا ترید میکنم و هیچ مشکلی هم وجود نداره برای برداشت و واریز، البته BTC-E از هر لحاظ بهترین هست. احتمالاً بعد از تحریم ها اکانت باز کردی و نتونستی وریفای کنی، اما من که از قبل اکانتم وریفای شده هیچ مشکلی تا امروز نداشتم. ضمناً اختلاف 10-15 دلاری وجود نداره و بین 3 تا 6 دلار اختلاف داره و گاهی اوقات این اختلاف معکوس هم میشه، البته به جز سه هفته پیش که به دلایلی قیمت بیتکوین در چین با BTC-E بین 30 تا 60 دلار تفاوت قیمت داشت و اون هم حدود یک هفته بود و در نهایت بعد از برگشت بازار به حالت طبیعی اختلاف قیمت به همون 3 تا 6 دلار برگشت.
در مورد کارمزد هم کاملاً اشتباه میکنی، پرفکت مانی کارمزد برداشتش 1.5% هست و برداشت از طریق بانکی فقط همون کارمزد بانکه، البته BTC-E برای اینکه هر کاربری از هر کشوری امکان استفاده از اون رو داشته باشه یک تعداد زیادی از دلارهای مجازی رو ساپورت میکنه و با توجه به استقبال کمتر از اون دلارها و تعداد کمتر کاربران اونها در سطح دنیا و طبیعتاً خرید و فروش سختتر اونها مجبوره چند درصد بیشتر کارمزد بگیره که اون هم برای مشتری خاص خودش بسیار مناسبه. وگرنه کسی مثل ما ایرانی ها که امکان برداشت بانکی و یا پرفکت مانی رو داریم که نباید از این موضوع ناراحت باشیم.
ضمناً شما احتمالاً آشنا نیستی با این مسائل، وگرنه میتونی دلار BTC-E کد برداشت کنی و نه تنها کارمزدش 0% هست بلکه اینجا تو ایران میتونی دلارش رو بالاتر از نرخ اسکناس بفروشی.

تجربه شما جالبه!
من از قبل از تحریمها در bitstamp حساب وریفای شده داشتم اما تحریمها که شروع شد، حساب من رو بلاک کردند و از وریفای خارج شد!
در مورد btce آیا شما امکان واریز و برداشت از حساب داخل ایران رو هم دارید؟

ممنون از توضیحاتتون،
سپهر