آهاي هوار. برنامه نويساي دلفي هم دل دارن!

[littlerabbit]

سلام
من كه خودم كلي شاكيم.اگر چه من برنامه نويسي ويندوز رو با وي بي شروع كردم اما وقتي كه رفتم سراغ دلفي با يه چيز ديگه روبرو شدم.الان هم از هر دو زبان استفاده مي كنم هر كدوم به جاي خودش اما حالا ديگه ميخوام اينجا مطلب در مورد دلفي هم پست كنم حالا هر چند اسم اينجا فروم ويژوال بيسيك باشه.
اول از همه يه جور آمارگيري راه ميندازيم. ميخوام بدونم شما با دلفي بيشتر حال ميكنيد يا با ويژوال بيسيك؟ اصلا شايد عشق سي هستيد؟؟ اصلا برنامه نويسي ميكنيد يا دوست داريد برنامه نويسي كنيد؟ به هر صورت اينجا جاييه كه بايد در مورد اينا نظر بديد. بذاريد يه كسي كه ميخواد برنامه نويسي رو شروع كنه بتونه تصميمشو با اومدن به اينجا راحت تر بگيره.
خودم فردا اولين نفر راي ميدم و نظرم رو ميگم.
به هرصورت شروعش با من ادامه دادنش با شما.

مخلص همگي شما.
خرگوش كوچولو.
( ;<

 

[rmb_ali]

مقايسه اين دوت سخته ولي به هر حال مثلا اگر قرار باشه به اونا از 100 نمره بديم وي بي ميشه 95 و دلفي 100 و سازگاري وي بي با ويندوز و بقيه نرم افزار هاي مايكروسافت بيشتره ولي يه كم غير حرفه ايي تره البته نه به مفهوم كلي اون مثل همون امتياز دهيه و در ضمن چون وي بي توسعه يه نرم افزار آموزشي بوده شايد كار باهاش روان تره ولي براي كار حرفه ايي شايد يه خورده سخت باشه به هر حال به نظر من مهم نيست با چي شروع ميكني مهم اينه كه چه جوري تمومش ميكني يعني تا آخرش بري و تبحر پيدا كني اين مهمه

 

[littlerabbit]

سلام
مثل اينكه دومين نفر شدم.
منم با نظر اين دوستمون موافقم اما مساله يه كم فراتر از اينه كه اين دوستمون گفت.
براي كار حرفه اي يه خورده سخت نيسن يه كم بيشتر از يه خورده سخته. البته منكر اين نيستم كه قابليت هاش خيلي هست وخصوصا سازگاري عالي اون با نرم افزارهاي مايكروسافت و حتي بعضي كمپاني هاي ديگه مثل اتودسك (با محصول معروفشون اتوكد) اونو خيلي محبوب كرده اما كلي هم مشكل داره كه من يكي دوتاشونو ذكر ميكنم :

1. وي بي قابليت پردازش پيغام هاي Custome نداره. در صورتي كه تو دلفي اين كار مثل آب خوردنه و تو ويژوال سي اين كار اساس روش برنامه نويسي اونه.

2. DLL هاي وي بي قابليت Export كردن تابع ندارن.در صورتي كه اساس و پايه برنامه نويسي ويندوز همين Dll ها هستند(و Api كه همون توابع Export شده Dll هاي استاندارد ويندوز هستن)

3.سرعتش خيلي كمه! مثال ميخوايد؟؟ برنامه اي كه براي مثال در تاپيك 1 2 3 نوشته شده (براي AnimateWindow) ببينيد. من بعدا كد دلفي رو هم مينويسم خودتون مقايسه كنيد.

بازم هست اگه شد بازم مي نويسم.

( ;<

 

[ehsan]

قديما يادمه توي اين قسمت خيلي فعاليت ميشد. آلفا يكي از پايه هاش بود... ولي مثل اينكه همه گرفتارن! :?

 

[en2fa]

ایول topic خیلی خوبییه،

اگا نظر منو بخین vb رو باید ریخت دور،البته واسه کسایی که میخن تازه
برنامه نویسی رو شروع کنن همه توصیه میکنن اما من حالم رو بهم میزنه،

بنظر من اگه با یک برنامه شروع کنید و تو این فکر باشین که بعدن عوضش کنین
هیچ وقت این کارو نمیکنین،چون دیگه دلبستگی به ان زبان نمیزاره،

من خودم با pascal شروع کردم و بعد رفتم سراقه assembly و بعدش هم
c/c++ اما هنوز تاسف میخرم که چرا مثلن با c/c++ شروع نکردم،

و هنوز با pascal/delphi رو ترجیه میدم،البته خوبن ها اما بازم c/c++ نمیشن.

بهر هال من که موفقه شدید ایجد topic به delphi,assembly,java,c هستم،
و حاضرم هر چه در توان هم دارم وسش بزارم.

 

[sefrvayek]

اگه تعريف از خودم نباشه بايد بگم خيلي برنامه نويسي كردم. ولي با هيچ محيطي به اندازه دلفي راحت نبوده ام. البته من موافق نيستم با مقايسه اونم مقايسه مطلق.(يعني اينكه بگيم كدوم بهتره كدوم بدتر). به تازه كارها هم بايد بگم كه اصلا غصه اينكه از كدوم زبون رو شروع كنيم رو نخوريد. به چند دليل
1- اينكه شما برنامه نويسي رو بلد هستيد و روش مسلطيد نتيجه ميده كه ميتونيددر عرض يكي دو هفته يه زبون جديد ياد بگيريد. چون سينتكس زبانها معمولا مثل هم هستند.
2- اگر يك زبان برنامه نويسي رو كاملا توش حرفه اي بشيد هيچ نيازي به زبان ديگري نخواهيد داشت. البته براي يك برنامه نويس امتياز بزرگيه كه چند زبان رو كار كرده باشه اما معمولا كارفرما از شما توقع نداره كه شما برنامشو با زبون خاصي بنويسيد.
3-دلايل ديگر!!!

 

[en2fa]

من البته با کلییته این حرفا موافقم اما :

دروسته که اگه تویه یک زبان حرفه ای شید نیازی به زبون های دیگه نیست،
اما با بعضی زبون ها بعضی کارها رو نمیشه کرد،هر چند هم که حرفه ای باشید،

بعضی زبونها کلی bug و مشکلاته دیگه دارن،support خوبی ندارن (چه از لحاضه خوده شرکته سازنده و یا چه از لحاضه منابعه internety,و یا source )

خیلی از کارفرما ها برایه کارهایه جدی چون میخان بعدن کار رو به دیگران بدن واسه همین از شما میخان که با یک زبان خاص براشون بنویسین.

از لحاض کلی هر چقدر (البته به نظر من )زبان سطحه پایین رو یاد بگیرین،
زبان هایه سطحه بالا تر ری راحت تر میتنین یاد بگیرین.

 

[littlerabbit]

سلام
خوشحالم كه بالاخره چند نفر اينجا پيداشون شد.
در مورد اين نظر خواهي بهتره يه كم توضيح بدم.
من برنامه نويس ويندوز هستم. اين يه كم بزرگتر از دهنمه ولي در كل من برنامه نويس ويندوز هستم. بيشتر به كارآييهاي يه زبان در ويندوز توجه دارم و مي خواهم بيشتر از قابليت ها ي ويندوز بهره ببرم.در اين ميانه وي بي تا حد زيادي كم مياورد.

دوم اينكه ياد گيري زبان ديگر كار سختي نيست اما در كل به دردسرش نمي ارزد چرا كه هر چقدر هم دقيق باشي گاهي همه چيز به هم ميريزد مثلا من هميشه به خاطر = و := (بين وي بي و دلفي )مشكل پيدا ميكنم .اين تازه احمقانه ترين و ساده ترين مشكل من هست.

تا بعد

( ;<

 

[en2fa]

اینهمه هوار زدیم چی شد آخر سر نتیجه؟

بابا یک forum واسه این delphi کارا بدبخت بزنین دیگه.....

 

[littlerabbit]

سلام
روزبه جان منتظر تاپيك دلفي كه شما شروع ميكني هستم خودم هم به زودي شروع ميكنم. :arrow:

( ;<

 

[littlerabbit]

قديما يادمه توي اين قسمت خيلي فعاليت ميشد. آلفا يكي از پايه هاش بود... ولي مثل اينكه همه گرفتارن! :?

نشونشون ميدم كه گرفتار بودن يعني چي!! 8)

منتظر باش كه اينجا بتركه!!

( ;<

 

[rezavalinezhad]

دلفي كجا. وي بي كجا ...

 

[littlerabbit]

دلفي كجا. وي بي كجا ...

سلام
ميشه دقيق بگي چرا؟؟ دليلت چيه؟ خيلي دوست دارم دليل شما(و همه افراد ديگه) رو براي انتخابشون بدونم.

ممنون.
( ;<

 

[en2fa]

روزبه جان منتظر تاپيك دلفي كه شما شروع ميكني هستم خودم هم به زودي شروع ميكنم.

یعنی تویه همین فروم topic رو باز کنیم؟

 

[rezavalinezhad]

فقط مي‌تونم بگم VB بيشتر شبيه اسباب‌بازيه تا ابزار برنامه‌نويسي
من شخصاً فقط كمي با VB DOS و يك مقدار بيشتر با VB 1.0 كه اون موقع اگه اشتباه نكنم سه تا ديسك بود و روي Windows 3.1 اجرا مي‌شد كار كردم اما با دلفي 2، 4 و 6 هفت هشت تا كار كامل كردم و روش خيلي تعصب دارم . به نظرم دلفي خيلي كامل‌تر، محكم‌تر و انعطاف پذير‌تر
هست و برعكس VB ميشه كاملاً بهش اعتماد كرد.

البته از حق نگذريم كل پكيج Visual Studio و به خصوص ++VC به همراه MFC خيلي قوي‌تر از دلفي و .. هست و خيلي از نرم‌افزارهاي بزرگ تجاري با اون نوشته ميشن.

 

[en2fa]

به نظر من که mfc یک چیز کاملن مزخرفی هست و به هیچ وجه نمیشه با
vcl مقایسه کرد،من هیچ وقت نفهمیدم چرا این microsoftی ها یک همچین چیزی دروست کردن

 

[sefrvayek]

منم همين نظر رو دارم. البته كارهاي سطح پايين خيلي راحت تر با ام اف سي انجام ميشه تا وي سي ال. چون خود VCL با توابع سطح پايين API نوشته ميشوند. ولي به قول يكي از اعضاي Newsgroup بورلند كه ميگه: Borland Forever منم كاملا روي دلفي تعصب دارم.

 

[rezavalinezhad]

به نظر من مقايسه MFC با VCL مقايسه درستي نيست چون جنسشون كلاً متفاوت هست.

بورلند همون موقع كه خواست با MFC رقابت كنه يك چيزي داد به اسم Object Windows كه فرزند Turbo Vision حساب ميشد ولي موفق نبود و بعد از يك مدت كم فراموش شد. كلاً بورلند توي ويندوز و زبان C اصلاً نتونست موفق باشه. مثالش C++ Builder كه واقعاً غير قابل استفاده است.

 

[sefrvayek]

مثالش C++ Builder كه واقعاً غير قابل استفاده است.

موافق نيستم... البته شايد توي ايران كسي دور و بر c++ builder نره ولي اونم بازار كار خودشو داره... البته در كل بازار كار delphi و c++ builder هر دو نسبت به سالهاي پيش در دنيا كمتر شده.

 

[en2fa]

در عوض با c++ builder میشه mfc هم نوشت هر چند کر احمقانه ای هست
اما با Visual c++ عمری!!!

در ضمن چرا مقایسه MFC با VCL غلته؟
جفتشون یک system برایه rad کردن برنامنویسی هستن و کاملن قابل مقایسه...

C++ builder هم چرا واقعا غیر قابل استفاده؟؟
تنها علتی که برنامنویس هایه c دوستش ندارن استفاده pascal تویه بعضی از vclها هست...
تنها علتی که در استفاده از visual c++ برایه برنامه هایه تجاری هست اینه که پشتسرش microsoft هست و support خیلی خوبی هم ازش میکنه
و چون همه همین فکر رو میکنن پس وساش هم برنامه هایه 3rd party بیشتری هم هست...

کلن من با هر گونه استفاده از microsoft مخالفم چون کاملن تبعیضی عمل میکنه و همچیز رو برایه خودش میخاد.