masoud908
Registered User
این اصلا 5 میلیارد ریال...
تو بانی فیلم که گرفتم ریال زده بود منم تعجب کردم...
-
پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است
سنتوری
- شروع کننده موضوع komeil66
- تاریخ شروع
تو بانی فیلم که گرفتم ریال زده بود منم تعجب کردم...
در مورد بازی رادان که آشیموتو گفت...
یعنی تو سینمای ایران بازی از این بهتر دیده بودی توی این چند سال ؟
به نظر من وخیلی های دیگه از این بهترم مگه می شد کسی این نقش رو بازی کنه
این برداشت شماست (که خیلی سطحی و کوته بینانه است) نه لزوما منظور کارگردان ...
سنتوری داستان خودش را داره یعنی همونی که می بینی ! لازم نیست قرینه ی واقعی داشته باشه .
فعلا همین ...
خوب من که به نظرات آشیموتو پاسخ ام را نوشتم ، پس قبول کنم که نظرات من را که در پاسخ ش بود پذیرفته اید و قانع کننده می دانید یا اینکه صرفا ً دیگر دوست ندارید در این مورد بحث شود؟
یعنی می فرمایید بازی ترانه علی دوستی در نقش دختر بی صاحب در شهر زیبا ، ضعیف تر از معتاد بدلی رادان ست؟ امیدوارم کمی هم واقع گرایی را چاشنی پاسخ تان کنید.
نظر شما محترم ست ، بی شک ، اما امیدوارم کنار نظرات تان ، جا را به اندازه کافی برای منطق هم باز کنید.
تشکر از کوته بین خواندن من ، اما بسیار خوشحال خواهم شد ، نظرات کارگردان را مستند اینجا بگذارید ، با ذکر منبع ، نه اینکه خود را وکیل کارگردان بدانید ، این که شما بی منطق از کارگردان دفاع می کنید ، موجب حقی برای شما نیست.
بله ، من هم صحبت ام همین بود ، که سنتوری وجود خارجی نداره ، یک محصول ژانر تخیلی ست ، مانند ادوارد دست قیچی. بنابراین ، همان طور که ف . م. سخن هم در یادداشت اش نوشته بود ، در صورتی که پایان فیلم ، در سالن ستاره ها حاضر می شدند ، یک فیلم هندی متوسط می شد. دلیل علاقه مندی مردم شاید ،یکی ش این باشد که مانند فیلم هندی ها ، تمناهای درونی افراد که هیچ وقت صورت واقعی نمی گیرند ، در قالب یک داستان پر اشک و اندوه نمایش داده می شود. خوبی نظر شما این ست که حداقل هر دو قبول کنیم ، سنتوری ، یک داستان خیالی ست ، پس ابداً به جهت توصیف دنیای امروز ما ساخته نشده است.
موفق باشید
دوست گرامی ،
با پزشک تان دوباره مشورت کنید ، که آیا کسی که وارد بخش معتادان جهت ترک می شود را اول ECT می دهند ( همان صحنه که رادان رقت بار بازی ش کرد و با گذاشتن الکترود هایی روی سرش ، بهش شوک می دهند ) و بعد مسکن تزریق می کنند و نهایتا ً لباس می پوشانند؟؟؟ البته که بنده هیچ وقت از میزان اطلاع پایین مشاور پزشکی فیلمنامه ( اگر وجود خارجی داشته باشد ) هیچ حرفی به میان نیاوردم ، اما سخن شما این توضیح را لازم کرد.قبول کردن صحنه های معتادی که با دست چپ به بازوی راست ش تزریق می کند ، همان قدر قابل قبول ست که گلزار در نقش های متعدد ش.
پس اجازه دهید یک نقبی به نوشته قبلی ام به کمیل هم بزنم که : این فیلم می تواند یک شاهکار در ژانر تخیلی باشد.
دوست گرامی،
توصیه من به شما این ست که برای یک هزارم درصد که شده ، احتمال بدهید که خرابی وجود دارد ، و من قصد یا توان به وجود آوردن ش را ندارم. نوشته شما در شان کسی که خود را فرهنگی می داند نیست ، این گونه سخن گفتن ، مطلق گرایی و جمود ست. بنده نه توان این را دارم و قصد این را ، که عده ای را از دیدن یک فیلم زیر متوسط دزدی محروم کنم.
دوست گرامی ،
توصیه ام این ست که یا مشکل نوشتن من را نشان م بدهید یا نوشته های مرا دقیق تر بخوانید:
من نوشتم که :
فکر نمی کنم بی اهمیت ترین انتقاد ها را هم بشود به دلیل استقبال عمومی مردمی که 3 دهه ست فیلم "آزاد ساخته شده و سانسور نشده " ندیده اند مطرح نکرد.
احتمالا با برداشت غلطی که صورت گرفته باید واضح بنویسم که :
انتقاد نکردن با این منطق که فیلمی مورد استقبال زیاد قرار گرفته ، در شرایطی که بینندگان ، سه دهه ست که فیلم سانسور شده و به انتخاب کارگردان تولید نشده را دیده اند و برداشتی از فیلم آزاد ندارند ، به نظرم چندان نزدیک به عقلانیت نیست.
شما برای اینکه بنده را از انتقاد کردن منصرف کنید ، می بایست دلایلی منطقی تری ارایه کنید.
دوست گرامی ،
از اهالی فرهنگ و هنر پرشین تولز بعید ست که از کلماتی چون "نظر هرکسی را ..." استفاده کنند . برداشت مطلق و حداکثری شما ، من را داخل آدم نمی بیند ، نه من را ، بلکه افراد متعدد که به وضوح با نظرات شما مخالف اند. در این حالت ، یا شما حاضر به پذیرش ما ( در منظومه فکری تان ) داخل "کس" نیستید ، یا اینکه نظرات ما را به رسمیت نمی شناسید. در هر دو حالت ، رفتاری فرهنگی را نمی بینم. با حلوا حلوا کردن دهان شیرین نمی شود ، با تکیه به ضمایری که نشان از "همه" بودن شما دارد ، اعتبار نظر من کم نمی شود.
امیدوارم که در صورتی که به اشتباه خود پی برده اید ، جملات خود را تصحیح کنید.
دوست گرامی ،
من مهرجویی را آن قدر باهوش نمی بینم که قادر به به قول شما "گول زدن" مردم باشد. من هم هیچگاه کلماتی استفاده نکردم که برداشت اینچنینی برای شما ایجاد کرده باشد ، لطفا ً از من کوت کنید ، تا این سوئ تفاهم رفع شود و جناب مهرجویی بیخودی کردیت نگیرد.
اصولا با برداشت شما از مفهوم "سیاسی موافق نیستم و در پست بعدی ام بیشتر بهش می پردازم.
شاد باشید
تشکر از نظر شما
1. اصولاً فیلم مارمولک فیلمی سیاسی نبود ، همان طور که نوشتم ، مثل اینکه برداشت ما از فیلم سیاسی بسیار متفاوت از همدیگر ست.
فیلم سیاسی ، از دید من ،" کاندید منچوری" ست ، Power of Nightmaresاست.
اگر مارمولک را به صرف اینکه مخالفتی از بخش هایی از **** با آن شد ، و مورد استقبال گسترده مردم قرار گرفت ( به دلیل اینکه حرف دلشان را در آن می یافتند ) سیاسی می دانید ، مجبورید اخراجی ها را هم سیاسی بدانید. فیلمی که از یک هزل اجتماعی فراتر نبود.
شما انتقاد اجتماعی را به احتمال زیاد با سیاسی ساختن اشتباه گرفته اید.
منظورم از منطق خنده دارش ، بنای منطقی ست که فیلم بر مبنایش پیش می رود ، لطفا ً مانند کمیل جواب ندهید که من نتوانسته ام نظر کارگردان را درک کنم و دیگران توانسته اند. ستاره محبوب تان ، به وضوح مشکلات ش را به وزارت ارشاد این مملکت ربط می دهد. این منطق غیر قابل قبول داستان ست ، که مشکلات سنتوری ، از اجازه خواندن نداشتن و مجوز نشر نگرفتن شروع می شود ، برای اینکه چند باره ننویسم ، لطفاً مجدد اولین پست ام را در همین ترد بخوانید.
2. نامردی یا مردی ، رادان نمی تواند ادای سنتور را در بیاورد ، به این دلیل ساده که تمامی سکانس هایی که کلوز آپ سنتور زدن هست ، دست های کامکار را مشاهده می کنید.
3. این یکی رو قبول دارم که این یکی انده نامردیه ، چرا از میون 4.5 میلیون معتاد ، این همه ش دور من جمع شود
بله ، باز به همان توصیه ام به کمیل باز می گردم ، که شما فیلم را تخیلی در نظر بگیرید ، تا بهش جایزه هم بدهم. معتادی که با وجود راست دست بودن به دست راست ش تزریق می کند. :lol:
موفق باشید
Sarmaee
کاربر تازه وارد
- تاریخ عضویت
- 3 اکتبر 2004
- نوشته‌ها
- 95
- لایک‌ها
- 21
سنتوری را دانلود کردم و دیدم همین جا-همان گونه که مد شده- بگویم که شماره حساب را نوشته ام بروم واریز کنم؛البته این که اعتماد نوشته بود ممکن است حساب را مسدود کنند(دوشنبه ۶اسفند،صفحه ی آخر) نیز دلواپس کننده است.
راستش فیلم انتظارات من را برآورده نکرد. تأکید می کنم که اصلاً فیلم بدی نبود ولیکن مطالبی که از آن عنوان می شد و مشکلاتی که برای پخشش پیدا کرد و مخصوصاً تعریف هایی که از جمله در همین تاپیک می دیدم توقع بسیار بیشتری در من ایجاد کرده بود. به هر حال مهرجویی با سوابقی که از گاو بگیر تا هامون و اجاره نشین ها و بانو و پری و لیلا و حتی همین آخری،مهمان مامان در ذهن بیننده ایجاد کرده باید یک فرقی با خیلی های دیگر داشته باشد!
در مصاحبه های مختلفی که از تهیه کننده و کارگردان دیدم صحبت از پانصد تا ششصد میلیون تومان هزینه ساخت بود که واقعاً برایم جای تعجب دارد. به نظرم پرخرج ترین صحنه ی فیلم جایی بود که سنتور و ست درامز را می شکنند ؛البته شاید قیمت ساختمانی که تخریب شد هم حساب کرده باشند.
مهمترین ایراد فیلم به نظر من داستان پردازی ای بود که اتفاقاً برعکس روال موفق و برجسته ی داستان گویی که فیلم های گذشته ی مهرجویی داشته اند خیلی جاها بی منطق و توجیه ناپذیر می نمود. روابط و رفتار شخصیت ها در بسیاری سکانس ها تعجب برانگیز و نچسب بود.
در مورد بازی ها که گویا این جا محل مناقشه شده فکر می کنم درکل قابل قبول بودند؛ گو این که فراهانی همان نقش بوتیک را -البته تصنعی تر و ضعیف تر- بازی کرده بود و رادان هم با اینکه بد نبود خیلی جا داشت بازیی ارائه کند که قابل قیاس با نیومن بدمست در بیلیاردباز (چه انتظارها!) یاحتی بهروز وثوقی معتاد یا پرویز فنی زاده بیمار در گوزن ها باشد. بالشخصه بازی اش در گیلانه را بسیار بهتر می دانم.
پ.ن: گلزار حداقل در بوتیک نشان داد که یک چیزهایی در چنته دارد اگر ....
همین جا-همان گونه که مد شده- بگویم که شماره حساب را نوشته ام بروم واریز کنم؛البته این که اعتماد نوشته بود ممکن است حساب را مسدود کنند(دوشنبه ۶اسفند،صفحه ی آخر) نیز دلواپس کننده است.راستش فیلم انتظارات من را برآورده نکرد. تأکید می کنم که اصلاً فیلم بدی نبود ولیکن مطالبی که از آن عنوان می شد و مشکلاتی که برای پخشش پیدا کرد و مخصوصاً تعریف هایی که از جمله در همین تاپیک می دیدم توقع بسیار بیشتری در من ایجاد کرده بود. به هر حال مهرجویی با سوابقی که از گاو بگیر تا هامون و اجاره نشین ها و بانو و پری و لیلا و حتی همین آخری،مهمان مامان در ذهن بیننده ایجاد کرده باید یک فرقی با خیلی های دیگر داشته باشد!
در مصاحبه های مختلفی که از تهیه کننده و کارگردان دیدم صحبت از پانصد تا ششصد میلیون تومان هزینه ساخت بود که واقعاً برایم جای تعجب دارد. به نظرم پرخرج ترین صحنه ی فیلم جایی بود که سنتور و ست درامز را می شکنند ؛البته شاید قیمت ساختمانی که تخریب شد هم حساب کرده باشند.
مهمترین ایراد فیلم به نظر من داستان پردازی ای بود که اتفاقاً برعکس روال موفق و برجسته ی داستان گویی که فیلم های گذشته ی مهرجویی داشته اند خیلی جاها بی منطق و توجیه ناپذیر می نمود. روابط و رفتار شخصیت ها در بسیاری سکانس ها تعجب برانگیز و نچسب بود.
در مورد بازی ها که گویا این جا محل مناقشه شده فکر می کنم درکل قابل قبول بودند؛ گو این که فراهانی همان نقش بوتیک را -البته تصنعی تر و ضعیف تر- بازی کرده بود و رادان هم با اینکه بد نبود خیلی جا داشت بازیی ارائه کند که قابل قیاس با نیومن بدمست در بیلیاردباز (چه انتظارها!) یاحتی بهروز وثوقی معتاد یا پرویز فنی زاده بیمار در گوزن ها باشد. بالشخصه بازی اش در گیلانه را بسیار بهتر می دانم.
پ.ن: گلزار حداقل در بوتیک نشان داد که یک چیزهایی در چنته دارد اگر ....
masoud908
Registered User
امروز در حالی تصویری از پروانه نمایش فیلم سنتوری منتشر شده است که پیش از این برخی از مسئولان حوزه سینمایی خبر از عدم صدور این پروانه برای سنتوری شده بودند.
با توجه به اینكه به نظر می‌رسد تنها مشكل برای اكران فیلم «سنتوری» نداشتن پروانه نمایش آن است فرامرز فرازمند تهیه‌كننده این فیلم تصویر پروانه نمایش فیلم را منتشر نمود.
به گزارش «فردا» روزنامه کارگزاران امروز در حالی تصویری از پروانه نمایش فیلم سنتوری را منتشر نموده است که پیش از این برخی از مسئولان حوزه سینمایی خبر از عدم صدور این پروانه برای سنتوری شده بودند.
گفتنی است پروانه نمایش فیلم «سنتوری» به امضای مدیركل ارزشیابی و نظارت سینمای حرفه‌ای در تاریخ 7/3/1386 صادر شده است و تا تاریخ 7/3/1388 دارای اعتبار است.
فرازمند در این‌باره گفت: اصل پروانه نمایش در اختیار ماست و هیچ نامه رسمی مبنی بر لغو این پروانه یا توقیف فیلم به ما ابلاغ نشده و تنها به احترام آقای صفارهرندی كه گفته بودند در حال حاضر صلاح نیست فیلم اكران شود ما از سال گذشته تا به حال فیلم را اكران نكرده‌ایم.
وی افزود: امیدوارم با توجه به اینكه در حال حاضر فیلم در تمام خیابان‌های كشور قاچاق می‌شود با مساعدت مسوولان سینمایی كشور بتوانیم این فیلم را برای نوروز اكران كنیم تا اندكی جلوی ضرر و زیانی كه متوجه صاحبان این فیلم شده، گرفته شود
خیلی جالبه... عین این میمونه که یارو سند خونه رو داشته باشه یکی دیگه بیاد بگه از این خونه برید بیرون
با توجه به اینكه به نظر می‌رسد تنها مشكل برای اكران فیلم «سنتوری» نداشتن پروانه نمایش آن است فرامرز فرازمند تهیه‌كننده این فیلم تصویر پروانه نمایش فیلم را منتشر نمود.
به گزارش «فردا» روزنامه کارگزاران امروز در حالی تصویری از پروانه نمایش فیلم سنتوری را منتشر نموده است که پیش از این برخی از مسئولان حوزه سینمایی خبر از عدم صدور این پروانه برای سنتوری شده بودند.
گفتنی است پروانه نمایش فیلم «سنتوری» به امضای مدیركل ارزشیابی و نظارت سینمای حرفه‌ای در تاریخ 7/3/1386 صادر شده است و تا تاریخ 7/3/1388 دارای اعتبار است.
فرازمند در این‌باره گفت: اصل پروانه نمایش در اختیار ماست و هیچ نامه رسمی مبنی بر لغو این پروانه یا توقیف فیلم به ما ابلاغ نشده و تنها به احترام آقای صفارهرندی كه گفته بودند در حال حاضر صلاح نیست فیلم اكران شود ما از سال گذشته تا به حال فیلم را اكران نكرده‌ایم.
وی افزود: امیدوارم با توجه به اینكه در حال حاضر فیلم در تمام خیابان‌های كشور قاچاق می‌شود با مساعدت مسوولان سینمایی كشور بتوانیم این فیلم را برای نوروز اكران كنیم تا اندكی جلوی ضرر و زیانی كه متوجه صاحبان این فیلم شده، گرفته شود
خیلی جالبه... عین این میمونه که یارو سند خونه رو داشته باشه یکی دیگه بیاد بگه از این خونه برید بیرون
من دوست دارم بحث کنم ...
اما این چند روز فرصت نکردم بیام نت
الانم اومدم زود برم
فردا میام ادامه می دهیم
هنوز هم نخوندم که قانع بشم یا نه
معذرت
خب اول يه چيزي بگم شما مثل اينکه مشکلتون اينه فيلم رو خيلي سطحي نگاه کردين ....
البته شايد مشکل از شما نباشه و پوست رويي فيلم اينقدر خوب هسته اصلي رو پوشونده که درکش براي شما مشکل باشه ...اونجا که حرف از مجوز و موسيقي و شادمهر زدي بي ربط ترين حرفها به فيلم بود که به فکر هيچکس نمي رسد..و بعد مسئله مدل ترک اعتیاد...
گفتيد اين نشانه ها و نمادها را برايم رمز گشايي کنيد عبا و انگشتر علي و سنتور و وبولن جاويد همه مي خوان يک مفهوم رو برسونن ...شما اصلا اينو قبول داريد ؟ يا فکر مي کنيد اينها بي معني اند ؟ نظر شما در مورد بازي رادان ... حتي کسايي هم که فيلم رو مي کوبن و اونو کار ضعيف مهرجويي مي دونن ديگه به بازي خوب رادان اذعان دارند .
هر چند الان کوبيدن سنتوري شده پز روشنفکري ...شما که نمي خوايد پز بديد ؟
تخيلي... فيلم داستان خودش رو داره مثل هر فيلم ديگه نظر شما همه ي فيلمهاي سينمايي تخيلي اند ؟تخيلي چون علي راست دسته و به دست راستش تزريق مي کنه ؟ تازه اگه دقت کني در آن صحنه دست چپش شکسته و به گردنش آويزونه
//
کلا اينکه بخوام توي کله يکي بکنم که اين فيلم و اون آهنگ خوبه يا بده رو کاري عبث مي دونم .
خب بعضيا ارتباط برقرار نمي کنن با يک آهنگ و يا يک فيلم ....و اين طبيعيه و به روحيات و شرايط روحي و ....خيلي چيزا بستگي داره
هرکسي به اندازه خودش برداشت مي کنه ...
حالا خواه کسي فحش بده فيلم خواه از اون تعريف کنه ....ما لذت خودمون رو مي بريم و آنها نمي برند ،خب نبرند
ولي بدان و آگاه باش که در اقليت هستي
//
در جايي از فيلم از زبان علي مي شنويم : دوره دوره ي علافي و بيکاري ما بود ...مجوز کاست بهمون نمي دادن يا دير مي دادن و کاراي من لو مي رفت از کنسرت و مجالس خصوصي هم بخاطر بگير بگيرا خبري نبود.... ولي من افتاده بودم به خرکاري ،از لج همه شب تاصبح ، صبح تا شب آهنگ مي ساختم و شعر مي گفتم و تنظيم مي کردم...
ترانه هاي فيلم را محسن چاوشي ساخته و خوانده است، کسي که تا کنون موفق به دريافت مجوز نشده و حدود 60 آهنگ از او بدون هيچ نفعي برايش پخش شده...
در آخر خود فيلم هم مانند آهنگهاي چاوشي پخش مي شود.
اين تلاقي مثل يک معجزه است براي من .
تمام .
البته شايد مشکل از شما نباشه و پوست رويي فيلم اينقدر خوب هسته اصلي رو پوشونده که درکش براي شما مشکل باشه ...اونجا که حرف از مجوز و موسيقي و شادمهر زدي بي ربط ترين حرفها به فيلم بود که به فکر هيچکس نمي رسد..و بعد مسئله مدل ترک اعتیاد...
گفتيد اين نشانه ها و نمادها را برايم رمز گشايي کنيد عبا و انگشتر علي و سنتور و وبولن جاويد همه مي خوان يک مفهوم رو برسونن ...شما اصلا اينو قبول داريد ؟ يا فکر مي کنيد اينها بي معني اند ؟ نظر شما در مورد بازي رادان ... حتي کسايي هم که فيلم رو مي کوبن و اونو کار ضعيف مهرجويي مي دونن ديگه به بازي خوب رادان اذعان دارند .
هر چند الان کوبيدن سنتوري شده پز روشنفکري ...شما که نمي خوايد پز بديد ؟
تخيلي... فيلم داستان خودش رو داره مثل هر فيلم ديگه نظر شما همه ي فيلمهاي سينمايي تخيلي اند ؟تخيلي چون علي راست دسته و به دست راستش تزريق مي کنه ؟ تازه اگه دقت کني در آن صحنه دست چپش شکسته و به گردنش آويزونه
//
کلا اينکه بخوام توي کله يکي بکنم که اين فيلم و اون آهنگ خوبه يا بده رو کاري عبث مي دونم .
خب بعضيا ارتباط برقرار نمي کنن با يک آهنگ و يا يک فيلم ....و اين طبيعيه و به روحيات و شرايط روحي و ....خيلي چيزا بستگي داره
هرکسي به اندازه خودش برداشت مي کنه ...
حالا خواه کسي فحش بده فيلم خواه از اون تعريف کنه ....ما لذت خودمون رو مي بريم و آنها نمي برند ،خب نبرند
ولي بدان و آگاه باش که در اقليت هستي
//
در جايي از فيلم از زبان علي مي شنويم : دوره دوره ي علافي و بيکاري ما بود ...مجوز کاست بهمون نمي دادن يا دير مي دادن و کاراي من لو مي رفت از کنسرت و مجالس خصوصي هم بخاطر بگير بگيرا خبري نبود.... ولي من افتاده بودم به خرکاري ،از لج همه شب تاصبح ، صبح تا شب آهنگ مي ساختم و شعر مي گفتم و تنظيم مي کردم...
ترانه هاي فيلم را محسن چاوشي ساخته و خوانده است، کسي که تا کنون موفق به دريافت مجوز نشده و حدود 60 آهنگ از او بدون هيچ نفعي برايش پخش شده...
در آخر خود فيلم هم مانند آهنگهاي چاوشي پخش مي شود.
اين تلاقي مثل يک معجزه است براي من .
تمام .
خب اول يه چيزي بگم شما مثل اينکه مشکلتون اينه فيلم رو خيلي سطحي نگاه کردين ....
البته شايد مشکل از شما نباشه و پوست رويي فيلم اينقدر خوب هسته اصلي رو پوشونده که درکش براي شما مشکل باشه ...اونجا که حرف از مجوز و موسيقي و شادمهر زدي بي ربط ترين حرفها به فيلم بود که به فکر هيچکس نمي رسد..و بعد مسئله مدل ترک اعتیاد...
گفتيد اين نشانه ها و نمادها را برايم رمز گشايي کنيد عبا و انگشتر علي و سنتور و وبولن جاويد همه مي خوان يک مفهوم رو برسونن ...شما اصلا اينو قبول داريد ؟ يا فکر مي کنيد اينها بي معني اند ؟ نظر شما در مورد بازي رادان ... حتي کسايي هم که فيلم رو مي کوبن و اونو کار ضعيف مهرجويي مي دونن ديگه به بازي خوب رادان اذعان دارند .
هر چند الان کوبيدن سنتوري شده پز روشنفکري ...شما که نمي خوايد پز بديد ؟
تخيلي... فيلم داستان خودش رو داره مثل هر فيلم ديگه نظر شما همه ي فيلمهاي سينمايي تخيلي اند ؟تخيلي چون علي راست دسته و به دست راستش تزريق مي کنه ؟ تازه اگه دقت کني در آن صحنه دست چپش شکسته و به گردنش آويزونه
//
کلا اينکه بخوام توي کله يکي بکنم که اين فيلم و اون آهنگ خوبه يا بده رو کاري عبث مي دونم .
خب بعضيا ارتباط برقرار نمي کنن با يک آهنگ و يا يک فيلم ....و اين طبيعيه و به روحيات و شرايط روحي و ....خيلي چيزا بستگي داره
هرکسي به اندازه خودش برداشت مي کنه ...
حالا خواه کسي فحش بده فيلم خواه از اون تعريف کنه ....ما لذت خودمون رو مي بريم و آنها نمي برند ،خب نبرند
ولي بدان و آگاه باش که در اقليت هستي
//
در جايي از فيلم از زبان علي مي شنويم : دوره دوره ي علافي و بيکاري ما بود ...مجوز کاست بهمون نمي دادن يا دير مي دادن و کاراي من لو مي رفت از کنسرت و مجالس خصوصي هم بخاطر بگير بگيرا خبري نبود.... ولي من افتاده بودم به خرکاري ،از لج همه شب تاصبح ، صبح تا شب آهنگ مي ساختم و شعر مي گفتم و تنظيم مي کردم...
ترانه هاي فيلم را محسن چاوشي ساخته و خوانده است، کسي که تا کنون موفق به دريافت مجوز نشده و حدود 60 آهنگ از او بدون هيچ نفعي برايش پخش شده...
در آخر خود فيلم هم مانند آهنگهاي چاوشي پخش مي شود.
اين تلاقي مثل يک معجزه است براي من .
تمام .
تشکر از اینکه مشکل بنده رو بهم گوشزد کردید.
سطحی نگری عارضه نداشتن تفکر انتزاعی ست ، ولی اگر سعی کنیم از ویولن و عبای شکلاتی و انگشتر عقیق ، مفاهیمی استخراج کنیم ، که ظاهراً بر من پوشیده است ، احتمالا نامش دیگر "عمقی نگری " نیست ، بلکه در روانپزشکی یکی از علایم روانپریشی ست. بیماران اسکیزوفرنی ، معمولا ً چنین علایمی نشان می دهند و به اصطلاح عامه ، آسمان و ریسمان می بافند. اغلب از انگشتر های عجیب و متعدد که دست می کنند ، منظور های بامزه ای تفسیر می کنند ، مثلا یکی شان می گفت ، یکی از انگشتر ها من را به علی مولای مومنین وصل می کنید و دیگری به جورج بوش. یا ادعای اینکه پوشیدن عبا در جهت توهین به گروهی خاص است را در روانپزشکی بهش Delusion of reference می گویند ، یعنی فرد مسایل ظاهرا ً نامرتبط را به هم ربط می دهد تا تئوری توطئه را استنتاج کند. عذر می خواهم که از تعاریف روانپزشکی استفاده کردم ، اما به اعتراف بسیاری از اساتید روانپرشکی ام ، جامعه ایرانی گرفتار فرم خفیفی از هذیان ها )Delusion)ست ، که به آن overvalued Ideas گفته می شود.
حرف هایی که در مورد یک خواننده موسیقی به عنوان مثال زدم ، کاملا مربوط به هسته اصلی داستان خیالی مهرجویی ست ، اینکه به ذهن شما نرسیده بود که دلیل نمی شود بگویید به فکر هیچ کس نمی رسد. تفکرات تان را برای انتقاد باز تر کنید.
روشنفکری در ایران جرم ست ، نکند می خواهید برایمان دردسر درست کنید؟:happy:
ظاهرا ً به قدری نسبت به فیلم تعصب دارید که اشتباه فاحشی که من رویش انگشت گذاشته ام را هم هنوز متوجه نشدید ، بازویی که سنتوری بهش تزریق می کند طوری گریم شده که اثبات کند او قبلا ً هم به همین بازو تزریق می کرده است. این فقط وقتی منطقی ست که فکر کنم ، سنتوری همیشه دست راستش شکسته بوده است!!!
اصولا هر فیلمی چنین گاف هایی دارد ، مشکل اینجاست که فیلم ساز ، فکر می کرده برای اینکه به ما بقبولاند که سنتوری معتاد تزریقی ست ، نشان دادن دو سکانس مجزای دیگر از تزریقش به اندازه کافی برای ما بی عقل های بیننده کافی نبوده است و خواسته کار از محکم کاری عیب نکند!!!
حرف شما رو قبول دارم که هر کس با نوعی از محصولات فرهنگی ارتباط برقرار می کند ، ولی کاملا ً مخالفم که همه شان را هنر بنامیم ، شما که نمی خواهید "اخراجی" ها را به دلیل ارتباط میلیونی که با بیننده برقرار کرد ،هنر بدانید ، می خواهید؟
در مورد موسیقی هم ، باید بگویم چند شب پیش ، موسیقی فیلم را در جایی شنیدم ، صدالبته که اگر بار اول هم بدون صحنه های نامربوط و مرارت بار سنتوری شنیده بودم ، احتمالا ارتباط بهتری با آن برقرار می کردم. الان هم دیر نشده ست ، دارم دنبال موسیقی ش می گردم ، این طور که می گویید ، سی دی مجاز ندارد ؟
اقلیت بودن ، در جامعه ای انسانی ، نه مزیت باید باشد و نه نکته ضعف ، رنگارنگ بودن ، ما را قویتر می کند ، نه ضعیف تر.
باز هم توصیه می کنم ، از اتفاقی که روال عادی عرصه هنر و فرهنگ این مملکت شده است ( سانسور > توقیف>پخش غیر مجاز>دیده و نقد نشدن اثر) یک معجزه را استنتاج نکنید ، که علامت روان سالم نیست.
در مورد آخرین کلمه تان هم متوجه نشدم ، منظورتان اینست که مایل به ادامه بحث نیستید؟ اگر این طور باشد ، تا به همین جا ، شما قبول کرده اید که کسانی می توانند با فیلم موافق نباشند ، این خودش قدم بزرگی ست.
شاد باشید
اگر این از نظر شما اسکیزوفرنی باشد . قبول می کنمتشکر از اینکه مشکل بنده رو بهم گوشزد کردید.
عذر می خواهم که از تعاریف روانپزشکی استفاده کردم ، اما به اعتراف بسیاری از اساتید روانپرشکی ام ، جامعه ایرانی گرفتار فرم خفیفی از هذیان ها )Delusion)ست ، که به آن overvalued Ideas گفته می شود.
حرف هایی که در مورد یک خواننده موسیقی به عنوان مثال زدم ، کاملا مربوط به هسته اصلی داستان خیالی مهرجویی ست ، اینکه به ذهن شما نرسیده بود که دلیل نمی شود بگویید به فکر هیچ کس نمی رسد. تفکرات تان را برای انتقاد باز تر کنید.
روشنفکری در ایران جرم ست ، نکند می خواهید برایمان دردسر درست کنید؟:happy:
ظاهرا ً به قدری نسبت به فیلم تعصب دارید که اشتباه فاحشی که من رویش انگشت گذاشته ام را هم هنوز متوجه نشدید ، بازویی که سنتوری بهش تزریق می کند طوری گریم شده که اثبات کند او قبلا ً هم به همین بازو تزریق می کرده است. این فقط وقتی منطقی ست که فکر کنم ، سنتوری همیشه دست راستش شکسته بوده است!!!
اصولا هر فیلمی چنین گاف هایی دارد ، مشکل اینجاست که فیلم ساز ، فکر می کرده برای اینکه به ما بقبولاند که سنتوری معتاد تزریقی ست ، نشان دادن دو سکانس مجزای دیگر از تزریقش به اندازه کافی برای ما بی عقل های بیننده کافی نبوده است و خواسته کار از محکم کاری عیب نکند!!!
حرف شما رو قبول دارم که هر کس با نوعی از محصولات فرهنگی ارتباط برقرار می کند ، ولی کاملا ً مخالفم که همه شان را هنر بنامیم ، شما که نمی خواهید "اخراجی" ها را به دلیل ارتباط میلیونی که با بیننده برقرار کرد ،هنر بدانید ، می خواهید؟
در مورد موسیقی هم ، باید بگویم چند شب پیش ، موسیقی فیلم را در جایی شنیدم ، صدالبته که اگر بار اول هم بدون صحنه های نامربوط و مرارت بار سنتوری شنیده بودم ، احتمالا ارتباط بهتری با آن برقرار می کردم. الان هم دیر نشده ست ، دارم دنبال موسیقی ش می گردم ، این طور که می گویید ، سی دی مجاز ندارد ؟
اقلیت بودن ، در جامعه ای انسانی ، نه مزیت باید باشد و نه نکته ضعف ، رنگارنگ بودن ، ما را قویتر می کند ، نه ضعیف تر.
باز هم توصیه می کنم ، از اتفاقی که روال عادی عرصه هنر و فرهنگ این مملکت شده است ( سانسور > توقیف>پخش غیر مجاز>دیده و نقد نشدن اثر) یک معجزه را استنتاج نکنید ، که علامت روان سالم نیست.
در مورد آخرین کلمه تان هم متوجه نشدم ، منظورتان اینست که مایل به ادامه بحث نیستید؟ اگر این طور باشد ، تا به همین جا ، شما قبول کرده اید که کسانی می توانند با فیلم موافق نباشند ، این خودش قدم بزرگی ست.
شاد باشید
داریوش مهرجویی هم سردسته همه ی ما و دچار اسکیزوفرنیای حاد است
پس لطفا از ما دور شوید و فیلمها و آهنگهای مورد علاقه ی ما هم نبینید و گوش ندهید چون واگیر دارد
//
کلا اينکه بخوام توي کله يکي بکنم که اين فيلم و اون آهنگ خوبه يا بده رو کاري عبث مي دونم .
خب بعضيا ارتباط برقرار نمي کنن با يک آهنگ و يا يک فيلم ....و اين طبيعيه و به روحيات و شرايط روحي و ....خيلي چيزا بستگي داره
هرکسي به اندازه خودش برداشت مي کنه ...
حالا خواه کسي فحش بده فيلم خواه از اون تعريف کنه ....ما لذت خودمون رو مي بريم و آنها نمي برند ،خب نبرند
تشکر از نظر شما
1. اصولاً فیلم مارمولک فیلمی سیاسی نبود ، همان طور که نوشتم ، مثل اینکه برداشت ما از فیلم سیاسی بسیار متفاوت از همدیگر ست.
فیلم سیاسی ، از دید من ،" کاندید منچوری" ست ، Power of Nightmaresاست.
اگر مارمولک را به صرف اینکه مخالفتی از بخش هایی از **** با آن شد ، و مورد استقبال گسترده مردم قرار گرفت ( به دلیل اینکه حرف دلشان را در آن می یافتند ) سیاسی می دانید ، مجبورید اخراجی ها را هم سیاسی بدانید. فیلمی که از یک هزل اجتماعی فراتر نبود.
شما انتقاد اجتماعی را به احتمال زیاد با سیاسی ساختن اشتباه گرفته اید.
منظورم از منطق خنده دارش ، بنای منطقی ست که فیلم بر مبنایش پیش می رود ، لطفا ً مانند کمیل جواب ندهید که من نتوانسته ام نظر کارگردان را درک کنم و دیگران توانسته اند. ستاره محبوب تان ، به وضوح مشکلات ش را به وزارت ارشاد این مملکت ربط می دهد. این منطق غیر قابل قبول داستان ست ، که مشکلات سنتوری ، از اجازه خواندن نداشتن و مجوز نشر نگرفتن شروع می شود ، برای اینکه چند باره ننویسم ، لطفاً مجدد اولین پست ام را در همین ترد بخوانید.
2. نامردی یا مردی ، رادان نمی تواند ادای سنتور را در بیاورد ، به این دلیل ساده که تمامی سکانس هایی که کلوز آپ سنتور زدن هست ، دست های کامکار را مشاهده می کنید.
3. این یکی رو قبول دارم که این یکی انده نامردیه ، چرا از میون 4.5 میلیون معتاد ، این همه ش دور من جمع شود
بله ، باز به همان توصیه ام به کمیل باز می گردم ، که شما فیلم را تخیلی در نظر بگیرید ، تا بهش جایزه هم بدهم. معتادی که با وجود راست دست بودن به دست راست ش تزریق می کند. :lol:
موفق باشید
در مورد این یه تاپیک زده بودید در آزاد بحث شد اما بد ندیدم اینجا هم نظر بدیم
در مورد بازیگری که رادان به نظر من خیلی خوب بازی کرده در مورد معتاد هم ونوعش یه صحبت از کیانیان رو که در تاپیک آزاد هم گذاشتم
باید گاهی خواست مردم را آشوبید . معتاد پذیرفته شده دنیای نمایش ما نقش آتقی در سریال های معتادی دهه 60 است . خب این معتاد را هر کس بهتر بازی کند می گویند بازیگر بهتری است . اما در واقعیت چند میلیون جور معتاد داریم . اما من یک معتاد بازی کردم که هیچی اش این جور نیست . خوش تیپ هم هست
این در مورد بازیگری
در مورد فیلم هم درست است که فیلم به پای فیلم های قبلی مهرجویی نمی رسد ولی بازم خوب است
در کل مقایسه ای دهنمکی با مهرجویی یک مقایسه السویه است چون البته به نظر من بدترین فیلم مهرجویی از بهترین فیلم ده نمکی فاصله از زمین تا آسمون داره و شما بودن اسمی مثل مهرجویی در پشت یک فیلم نمی توانی کتمان کنید درسته شاید ضعفهای داشته باشه ایراداتی داشته باشه اما کسی که امتحان پس داده میتونه فیلم ضعیف درسته کنه اما نمیتونه فیلم افتضاح به اون معنی که شما میگی درست کنه در همین مورد یک نقدی خوندم بر کارهای ترانه علیدوستی که نوشته بود ترانه با انتخابهایش در حوزه فیلم و بازی خوب مهر تائیدی بر با ارزش بودن فیلم است . اینو گفتم منظور این نبود که حتما تمام کارهایش درست بود بلکه این بود که با عملکرد ایشون و کارهایشان و روند انتخابشان اینطور بوده و نمی توان به سادگی از کنار اسمشان رد شد
البته که فیلم در مورد معتاد بودن بود ولی در ان نکته های زیادی داشت
مثل سکانسی که گلشیفته از خونه مادر میره بیرون و اون پسره میره دنبالش و اونجا صحبت میکنند میگه علی این بود علی از اینور شهر تا اونور شهر میشناختنش اما حالا چی شد باهاش چکار کردن البوماشو نزاشتن بده بیرون بیکارش کردند و......
این صحنه از جامعه رو نشون میده سرکوبی یک نسل رو بیتفاوتی را و مخصوصا که گفت متنفرم از این مملکت خشن و این نکته رو در یک سکانس به خوبی منتقل میکنه
شما الن فیلم خون بازی را توجه کنید می بینید که در آنفیلم چرا خوب شد چون باران کوثری خوب بازی کرد اما اون فیلم معضلات واقعی جامعه ما رو نشون نداد اینکه یکی میخواد بره اونور دنیا ومعتاد از و از قشر مرفه درسته داریم ولی اونجور که باید پیامش را در این جامعه بروز نمیده
اما سنتوری بانشون دادن کارتن خوابهای ما ومحلاتی که دارای این چنین جاهای هستند که معتادان در آن زندگی میکنند این رو در معرض جامعه میزاره که ما دارای اینچنین جاهای هستیم
و نشون دادن خانواده مذهبی و ربطش با فیلم به نظر من یکی از کارهای خوب مهرجویی بود
حالا آیا با این خصوصیات آیا درست است که بگوئیم فیلم بدی بود چون خودمان نپسندیدیم یا معتاد را آنگونه که هست نشان نداده و بجای بازوی راست به چپ زده درسته این چیزها مهم است ولی نه به اندازه تاثیرگذاری آن
و طرفداری یک طرفه کاری اشتباه است و این یک نوع تعصب بیجا است اما کوبیدن فیلم از روی نظریات شخصی هم اشتباه است
تشکر از پاسخ متین شما ،
داشتم یواش یواش از بخش فرهنگ و هنر پی تی نا امید می شدم از بس خواندم : " نمی فهمی نفهم " " همه این طور فکر می کنند " ....
نظرات شما ، با همراهی استنادی از خود بازیگر ، قابل اعتنا ست ، اما عرض من این ست که ، کاراکتری که رادان سعی کرده بازی کند را ، من روزی 10تایش را می بینم ، به اقتضای شغلم ، به خصوصی ترین مسایل شان دسترسی دارم. رادان حتی سطح را هم خراش نداده ، چه برسد به اینکه در قالب این اشخاص فرو رفته باشد . اینکه شما کفش نوک تیز پا کنید و ساعت 2 میلیون تومانی ( که باز برای یک آدم مفلس مضحک ست ) دست کنید ، و با یک سرنگ و یک بطری کوکا نیمه پر از عرق این ور آن ور بروید ،تنها می شود ظاهر ، کاراکتر این اشخاص را رادان اصلا ً درست بازی نکرده ، انگار که کسی تنها یک توضیح سرسری برایش داده و دیالوگ ها را برایش روخوانی کرده باشد. بنده هم موافقم که کاراکتر معتاد ، تصویر آتقی ست. اما مدتی طولانی ست که سینماگران ، سعی در شکستن آن دارند. خون بازی نمونه ای بارز ست. متاسفانه ، تا به اینجا ، هرچه من توضیح دادم که منظورم از بد بازی کردن ، چیست ، بدتر شد. امیدوارم این توضیحات روشن کننده باشد.
کاملا موافقم که اسم یک هنر مند خود به خود اعتباری برای یک کار ایجاد می کند ،اما تنها تا قبل از دیدن آن اثر. در این مورد ، روح حاکم بر سنتوری ، از دید من ، چندان فراتر از اخراجی ها نرفته ست.این فیلم می توانست با دیدی انسانی و غیر شعاری ، روایتی باشد از دنیای اطراف ما ، کاری که علی رغم ضرباهنگ کند و بازی های متوسط ، خون بازی به آن نایل شده است. بدون شعارزدگی.بدون متهم کردن بیهوده. اما در این سان ، سنتوری یک مانیفیست جنون زده از کسی ست که فکر می کند می بایست کاری بکند ، شاید اول باید بهش بفهمانیم که چه کارهایی نباید بکند.
همچنان می بایست پافشاری کنم ، که به نظر من ، ارتباط دادن موسیقی به محاق توقیف رفته به خانواده مذهبی ، کار صحیحی نبوده .
به هر صورت ، متنی آموزنده بود نوشته شما ، تشکر از وقتی که بابت ش صرف کردید.
شاد باشید
با این دیدگاه تا حد زیادی موافقم
//
البته من هم قبول دارم یه جاهایی به طور تابلویی شعاری میشه مثلا همون صحنه ای که هانیه داره با جاوید تو خیابون حرف می زنه میگه این" مملکتی که همه رو معتاد کرده " واقعا نچسبه . گلشیفته که کلا خوب بازی نکرده و بعضی جاها مثل همون صحنه خیلی تصنعی ظاهر شده.
ولی در مقابل این صحنه هم داریم
"یکی یه مداد بده من.... با با یکی یه مداد بده من.... الو گوشی یه دقیقه... اینجا یکی پیدا نمیشه یه مداد بده من ... یه قلمی یه چیزی که بشه باش نوشت... گفتم یکی یه مداد بده من.... بابا مگه شما ها نمی خواین چیزی بنویسین ...عمو جون مداد داری....!؟"
که واقعا عالیست
//
ولی واقعا اون ساعت دو میلیون تومانی خیلی ضربه بزرگی به فیلم زده لول http://************/files/k13aeyocjyrbchwo1vs5.gif
در مورد خون بازی با شما موافق نیستم چون خون بازی به نظر من با بازی باران کوثری بود که دیده شد و خون بازی معضلات جامعه مرفه ما رو میگفت یا نسلی که در حال مهاجرت هستند و منظورم من این بود که خون بازی بروی معتاد بودن شخص و زندگی معتاد واطرافیانش تکیه بیشتری داشت و کمتر در جامعه بود برای همین شعار کمتری داشت
درسته شعاری بودن به خودی خود بد میشه اما شعار دادن در جامعه ای که بی تفاوتی و داشتن حافظه کوتاه مدت خیلی بهتر از این است که در لفافه بگوید باید به نظر من آن را داد زد باید یه نمودی را در فیلم دید حتی با شعار
شایدم درست باشه که رادان نقش یک معتاد را درست بازی نکرده اما من الان به این چیزها زیاد توجه نمیکنم به پیامی که فیلم داشت حتی با دادن شعار که در فیلمهای الان کمتر آن را می بینیم پسندیدم
masoud908
Registered User
وزير فرهنگ و ارشاد اسلامي:
«سنتوري» هرگز نمايش داده نمي‌شود
سينماي ما - وزير فرهنگ و ارشاد اسلامي گفت: فيلم «سنتوري» به احترام سينما، هنرمندان، اعتقادات مردم و فرهنگ عمومي ما هرگز نمايش داده نمي‌شود. محمدحسين صفار هرندي در پاسخ به پرسش خبرنگار ايسنا، همچنين اظهار اميدواري كرد: داريوش مهرجويي به عنوان فيلم‌ساز برجسته‌ي كشور در كار خلق آثار مناسب، فعاليت خود را ادامه دهد.
منبع خبر : ايسنا
«سنتوري» هرگز نمايش داده نمي‌شود
سينماي ما - وزير فرهنگ و ارشاد اسلامي گفت: فيلم «سنتوري» به احترام سينما، هنرمندان، اعتقادات مردم و فرهنگ عمومي ما هرگز نمايش داده نمي‌شود. محمدحسين صفار هرندي در پاسخ به پرسش خبرنگار ايسنا، همچنين اظهار اميدواري كرد: داريوش مهرجويي به عنوان فيلم‌ساز برجسته‌ي كشور در كار خلق آثار مناسب، فعاليت خود را ادامه دهد.
منبع خبر : ايسنا
aurora
Registered User
وزير فرهنگ و ارشاد اسلامي:
«سنتوري» هرگز نمايش داده نمي‌شود
سينماي ما - وزير فرهنگ و ارشاد اسلامي گفت: فيلم «سنتوري» به احترام سينما، هنرمندان، اعتقادات مردم و فرهنگ عمومي ما هرگز نمايش داده نمي‌شود. محمدحسين صفار هرندي در پاسخ به پرسش خبرنگار ايسنا، همچنين اظهار اميدواري كرد: داريوش مهرجويي به عنوان فيلم‌ساز برجسته‌ي كشور در كار خلق آثار مناسب، فعاليت خود را ادامه دهد.
منبع خبر : ايسنا
زرشک... فقط همین...
aurora
Registered User
من اصلا درک نمیکنم ماجرا رو :lol: چقدر همه اینجا کتابی صحبت میکنند.
قبول دارم که برجسته ترین نقش را در خون بازی باران بازی می کرد ، ولی بازی ش به دید من ، خیلی معمول آمد. از این جهت با شما موافقم که به موضوعی پرداخته بود که برای روشنفکران بهش پرداختن سوسول بازی به حساب می اید ( شاید اگر کارگردان زن نبود ، و وجه نگران بودن یک مادر را برای دخترش برحسته نمی کرد ، خیلی بیشتر بهش انتقاد می شد ، مگر می شه پولدار ها هم درد داشته باشند؟)
قربان ، شعار دادن ، به خودی خود بد است ، حداقل از دید عملگرایانه. و از دید من ، به نظر روانشناسی جامعه ، شعار باعث تخلیه ناسالم خشم و احساس تضاد ست ، بدون اینکه فعالیت مثبتی صورت گرفته باشد.
در مقیاس بزرگتر ، شعار دادن برای مهرجویی ، عیبی ست به مراتب بزرگتر ، یک کاگردان تازه از راه رسیده که به زیر و بم فرهنگ و هنر این مردم آشنا نیست ، طبیعی ست که اولش داغ باشد ، ولی از خاک سینمای خورده ای مثل مهرجویی بعید ست. به نظرم ، اشتباهات بزرگان ، به خودی خود بزرگتر هستند ، چون از منشا تجربه ای ارزشمند می آیند.
در وجه دیگرش ، اشتباهات بزرگان را گوشزد کردن ، وظیفه هر انسان آزادی می دانم ، چون از مطمئن ترین مکانیسم های کنترل تک صدایی شدن جامعه است
شاد باشید
آخه وقتی بخوای سنتوری رو بکوبی یه جوری باید بنویسی که هرکی این نثر مسجع و سنگین رو ببینه خیال کنه واقعا خبریه :دی
aurora
Registered User
:lol: آها! حالا فهمیدم!