فیزیک, دنیایی شگفت انگیز

[Ajabshirkhan]

تقارن؟؟!
میشه این واژه رو تعریف کنید

منظور از عدم تقارن اينست كه شرايط دو چارچوب مرجع سفينه و زمين دقيقا يكسان نيستند.در واقع چارچوب سفينه يك چارچوب مرجع لخت نيست و اگر قوانين فيزيك در ان ازمايش شوند (مثلا قانون دوم نيوتن) همه اين قوانين در ان چارچوب مرجع برقرار نخواهند بود.

در ضمن اون شتابی که برای کم کردن سرعت هست هنگام زیاد کردن سرعت اولیه هم بوده .

در حالت رفت اتساع زمان پيش مي ايد اما با محاسبات ميشه نشون داد كه
هنگام برگشت سفينه ساعت زميني دچار انقباض زمان ميشود و اين انقباض زمان بيش از ان است كه اتساعهاي زمان را جبران كند. البته محاسباتش يكمقدار پيچيده هستند.

 

[edwardfurlong]

لازم شد که این دو واژه رو هم تعریف کنید:
1. انقباض زمان !!
2. اتساع زمان!!
و لطفا ابتدا یک تعریف علمی و دقیق از مفهوم تقارن ارائه بدید بعد از اون عدم تقارن رو بررسی میکنیم!

 

[Ajabshirkhan]

لازم شد که این دو واژه رو هم تعریف کنید:
1. انقباض زمان !!
2. اتساع زمان!!
و لطفا ابتدا یک تعریف علمی و دقیق از مفهوم تقارن ارائه بدید بعد از اون عدم تقارن رو بررسی میکنیم!

انقباض زمان يعني كوتاه شدن ويا به عبارتي سريعتر گذشتن زمان
اتساع هم يعني وسعت يافتن يا كندتر گذشتن زمان.
تقارن رو ميشه براي هر مورد خاص تعريف كرد ولي ارائه تعريف كلي كار سختي هست.در اين مورد ميتونيد از منبع زير اطلاعاتي رو بدست بياوريد.
http://www.hupaa.com/Data/P00529.php

 

[Huashan]

به به Ajabshirkhan عزیز ...

یادش بخیر ... اوایل کار این تاپیک بود که یه بحثی با هم در این مورد کردیم ! ...

 

[edwardfurlong]

انقباض زمان يعني كوتاه شدن ويا به عبارتي سريعتر گذشتن زمان
اتساع هم يعني وسعت يافتن يا كندتر گذشتن زمان.
تقارن رو ميشه براي هر مورد خاص تعريف كرد ولي ارائه تعريف كلي كار سختي هست.در اين مورد ميتونيد از منبع زير اطلاعاتي رو بدست بياوريد.
http://www.hupaa.com/Data/P00529.php

تعریف از انقباض و اتساع زمان که...
احتمالا می خواستید بگید تغییر واحد زمانی . زمان همیشه طبیعی میگذره .

لطفا تقارن رو درمورد خاصی که الان داریم بحث میکنیم تعریف کنید.
یعنی همون مفهوم زمانیش .
و مساله ی بعد اینکه .(منبع بهتر از هوپا پیدا نکیدید؟!؟!؟)

 

[Huashan]

تعریف از انقباض و اتساع زمان که...
احتمالا می خواستید بگید تغییر واحد زمانی . زمان همیشه طبیعی میگذره .
...

منظورتون چیه ؟ ...

... بیشتر توضیح بدین ...

 

[edwardfurlong]

منظورم اینه که زمان کاملا طبیعی میگذره .منتهی واحدش تغییر میکنه.
مثلا واحد زمان اونی که تند تر میتره طولانی تره اما زمان همچنان طبیعی است.

 

[Ajabshirkhan]

به به Ajabshirkhan عزیز ...

یادش بخیر ... اوایل کار این تاپیک بود که یه بحثی با هم در این مورد کردیم

يادش بخير, متاسفانه الان كمتر فرصت ميكنم به اينجا سر بزنم.به عبارتي حس و حالش كمتر پيش مياد.ادم اگه زيادي با موضوعي سر و كار داشته باشه يك مقدار از موضوع زده ميشه به همين دليل بايد حتما حال و حوصله اش وجود داشته باشه تا ادم بتونه فكرش رو درگير اين موضوعات كنه.

تعریف از انقباض و اتساع زمان که...
احتمالا می خواستید بگید تغییر واحد زمانی . زمان همیشه طبیعی میگذره .

لطفا تقارن رو درمورد خاصی که الان داریم بحث میکنیم تعریف کنید.
یعنی همون مفهوم زمانیش .
و مساله ی بعد اینکه .(منبع بهتر از هوپا پیدا نکیدید؟!؟!؟)

زمان در سفينه از نظر فرد داخل سفينه و در زمين از نظر فرد روي زمين با سرعت عادي ميگذره.اما زمان در سفينه از نظر شخص روي زمين و زمان در زمين از نظر شخص داخل سفينه با سرعتي متفاوت از سرعت عادي ميگذره به عبارتي ميشه همون تعبير شما رو بكار برد كه واحد زماني در لحظات مختلف طولانيتر يا كوتاهتر از حالت عادي است البته از نظر شخصي كه در ان چارچوب مرجع قرار ندارد.

لطفا تقارن رو درمورد خاصی که الان داریم بحث میکنیم تعریف کنید.
یعنی همون مفهوم زمانیش .
و مساله ی بعد اینکه .(منبع بهتر از هوپا پیدا نکردید؟!؟!؟)

اينجا منظورم از تقارن زماني اينست كه هر دو نفر روي زمين و داخل سفينه سرعت گذشت زمان براي نفر ديگر را به يك شكل ببينند.در صورتي كه هر دو چارچوب مرجع لخت بودند اين اتفاق مي افتاد اما چون چارچوب سفينه به علت نيرويي كه به ان وارد ميشود لخت نيست بنابراين اين تقارن به هم ميخورد.
در مورد منبع هم حداقل در اين مورد بد توضيح نداده بود.

 

[edwardfurlong]

منظور از عدم تقارن اينست كه شرايط دو چارچوب مرجع سفينه و زمين دقيقا يكسان نيستند.در واقع چارچوب سفينه يك چارچوب مرجع لخت نيست و اگر قوانين فيزيك در ان ازمايش شوند (مثلا قانون دوم نيوتن) همه اين قوانين در ان چارچوب مرجع برقرار نخواهند بود.

در حالت رفت اتساع زمان پيش مي ايد اما با محاسبات ميشه نشون داد كه
هنگام برگشت سفينه ساعت زميني دچار انقباض زمان ميشود و اين انقباض زمان بيش از ان است كه اتساعهاي زمان را جبران كند. البته محاسباتش يكمقدار پيچيده هستند.

چرا ساعت زمینی باید منقبض بشه؟!؟!؟
زمین که تغییر شتاب نداره.

 

[Ajabshirkhan]

چرا ساعت زمینی باید منقبض بشه؟!؟!؟
زمین که تغییر شتاب نداره.

ساعت زميني از ديد فرد داخل سفينه دجار انقباض زمان ميشود چون از نظر فرد داخل سفينه فرد زميني دچار تغيير سرعت ميشود.

 

[edwardfurlong]

ساعت زميني از ديد فرد داخل سفينه دجار انقباض زمان ميشود چون از نظر فرد داخل سفينه فرد زميني دچار تغيير سرعت ميشود.

میتونید عامل انقباض زمان رو بگید؟!
فکر نمیکنم انقباض زمان به تغییر سرعت کار داشته باشه .مربوط میشه به خود سرعت.
غیر از اینه؟!

 

[Ajabshirkhan]

میتونید عامل انقباض زمان رو بگید؟!
فکر نمیکنم انقباض زمان به تغییر سرعت کار داشته باشه .مربوط میشه به خود سرعت.
غیر از اینه؟!

عامل انقباض زمان دقيقا تغيير سرعت هست.در صورتي كه سرعت ثابت باشد هر يك از دو ناظر اتساع زمان را در مورد ديگري مشاهده خواهد كرد.

 

[edwardfurlong]

عامل انقباض زمان دقيقا تغيير سرعت هست.در صورتي كه سرعت ثابت باشد هر يك از دو ناظر اتساع زمان را در مورد ديگري مشاهده خواهد كرد.

ولی توی فرمول تغییر واحد زمانی که انیشتین گفته فقط سرعت وجود داره .
غیر از اینه؟
مهم سرعته.
تغییر واحد زمان در اختلاف سرعت اتفاق میفته ونه تغییر سرعت.

 

[Ajabshirkhan]

ولی توی فرمول تغییر واحد زمانی که انیشتین گفته فقط سرعت وجود داره .
غیر از اینه؟
مهم سرعته.
تغییر واحد زمان در اختلاف سرعت اتفاق میفته ونه تغییر سرعت.

اون روابط فقط براي سرعت ثابت برقرارند و در سرعت متغير شكل روابط تغيير ميكند به شكلي كه تغيير سرعت يا شتاب هم بر روي زمان تاثير گذار خواهد بود.

 

[edwardfurlong]

اون روابط فقط براي سرعت ثابت برقرارند و در سرعت متغير شكل روابط تغيير ميكند به شكلي كه تغيير سرعت يا شتاب هم بر روي زمان تاثير گذار خواهد بود.

خوب. رابطش چیه؟
من که فکر میکنم شتاب هیچ کاره است.(برای تغییر سرعت)

 

[Ajabshirkhan]

خوب. رابطش چیه؟
من که فکر میکنم شتاب هیچ کاره است.(برای تغییر سرعت)

زمان رفت وبرگشت شخص داخل سفينه از رابطه زير بدست مياد.

رابطه بالا زمان رفت و برگشت از ديد ناظر داخل سفينه را بدست ميدهد.
در اين رابطه r ,f نشاندهنده دو رويداد هستند.r رويداد مربوط به شروع سفر و f رويداد مربوط به پايان سفر هست.
v(t) هم سرعت لحظه اي سفينه در زمان t هست.t هم زماني هست كه ساعت زميني اندازه ميگيرد.
بسته به اينكه رابطه v و t چگونه باشد محاسبه اين انتگرال ممكن است سخت يا راحت باشد.
ميبينيد كه در اين رابطه سرعت به زمان بستگي دارد و چگونگي رابطه سرعت با زمان(يا به عبارتي چگونگي تغيير سرعت) است كه طول مدت سفر از نظر ناظر داخل سفينه را تعيين ميكند.
در ادرس زير ميتونيد اطلاعات مفيدي در اين زمينه بدست بياوريد.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/acceleration.html

 

[edwardfurlong]

زمان رفت وبرگشت شخص داخل سفينه از رابطه زير بدست مياد.

رابطه بالا زمان رفت و برگشت از ديد ناظر داخل سفينه را بدست ميدهد.
در اين رابطه r ,f نشاندهنده دو رويداد هستند.r رويداد مربوط به شروع سفر و f رويداد مربوط به پايان سفر هست.
v(t) هم سرعت لحظه اي سفينه در زمان t هست.t هم زماني هست كه ساعت زميني اندازه ميگيرد.
بسته به اينكه رابطه v و t چگونه باشد محاسبه اين انتگرال ممكن است سخت يا راحت باشد.
ميبينيد كه در اين رابطه سرعت به زمان بستگي دارد و چگونگي رابطه سرعت با زمان(يا به عبارتي چگونگي تغيير سرعت) است كه طول مدت سفر از نظر ناظر داخل سفينه را تعيين ميكند.
در ادرس زير ميتونيد اطلاعات مفيدي در اين زمينه بدست بياوريد.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/acceleration.html

من یک مثال میزنم .
فرض کنید یکی از برادر های دوقولو از ماه داره میاد به سمت زمین(با سرعت خیلی بالا). وقتی به زمین میرسه .ساعت کدوم جلوتره؟
بعدا میگم این مثال برای چیه.

 

[Ajabshirkhan]

من یک مثال میزنم .
فرض کنید یکی از برادر های دوقولو از ماه داره میاد به سمت زمین(با سرعت خیلی بالا). وقتی به زمین میرسه .ساعت کدوم جلوتره؟
بعدا میگم این مثال برای چیه.

ساعت اوني كه روي زمين هست جلوتره.

 

[edwardfurlong]

حالا فرض کنید که هردوشون روی زمین هستن.
حالا یکی از برادر ها میره ماه.
حالا ساعت کدوم جلوتره؟!

 

[Ajabshirkhan]

حالا فرض کنید که هردوشون روی زمین هستن.
حالا یکی از برادر ها میره ماه.
حالا ساعت کدوم جلوتره؟!

بازم اوني كه روي زمين هست.