اندازه گیری ابعاد جهان هستی؟!

[3epehr]

من نشستم حساب كردم ديدم كه در همون 13.7 ميليارد سال پيش فاصله اون ستاره از زمين 129,612,960,000,000,000,000,000KM بوده...
حالا حساب كنيد كه با انبساط دنيا تا الان فاصله اين ستاره چقدره از زمين...

 

[meher]

یه لینک خوب به زبان ساده:blush:
http://skyserver.sdss.org/edr/en/astro/universe/universe.asp

 

[mynobar]

اصلاً زمین در کجای کیهان واقع شده ؟
ابعاد کیهان چه طوریه ؟ همین سه بعدیه یا به قول دوستان ده بیست بعدیه ؟
کیهان چه شکلی هست ؟ بیضی ؟ کره ؟ مکعب ؟ منشور ؟ مخروط ؟ یا هیچکدوم ؟
از کجا معلوم که کره خاکی در انتهایی از گوشه های کیهان جای گرفته و نه لزوماً در میانه های آن ؟
از کجا معلوم که این 13.7 ملیارد سال نوری ( در صورت درست بودن فرضیه قرار داشتن زمین در گوشه کیهان ) به ییک از ستارگان قطاع حول زمین مربوط میشه و از اون طرف نباشه ؟
جواب این سؤالات داده شده ؟

 

[Behrooz]

کیهان چه شکلی هست ؟ بیضی ؟ کره ؟ مکعب ؟ منشور ؟ مخروط ؟ یا هیچکدوم ؟
از کجا معلوم که کره خاکی در انتهایی از گوشه های کیهان جای گرفته و نه لزوماً در میانه های آن ؟

دوست من
اينكه بياييم فكر كنيم كره زمين در كجاي جهان هستي قرار گرفته باز هم به خاطر عادت ذهن ما در مورد پديده هايي است كه با آنها سر و كار داريم .
اصلا چنين چيزي نيست . اصلا مفهوم ابتدا و انتها مفاهيمي است كه انسانها براي خود وضع كرده اند و در جهان هستي ابدا چنين چيزي وجود ندارد .
وقتي ابعاد اين جهان بي نهايت باشد ديگر جايگاه ابتدا و انتها مفهومي ندارد .

 

[Behrooz]

من زمانی شنیده بودم که مرحوم پروفسور حسابی ، نظریه ای را برای بی نهایت بودن ذرات ارائه داده بودند ، ولی نمیدانم که آیا توانستند آن را به اثبات برسانند یا نه .

اين نظريه اثبات شده است . اما از بخت بد ديگران روي نظريه استاد كار كردند و توانسته اند به نام خود ثبت كنند . به هر حال اثبات اين نظريه متعلق به اين پروفسور ايراني نيست .

 

[Behrooz]

هر چند که این 13 میلیارد چیزیه که ما تا حالا تونستیم ببینیم و ممکنه جهان فراتر از ان باشد. با این حال تا به حال هیچ مدلی ارایه نشده که انتهایی برای جهان در نظر بگیره، البته مدل هایی هستند که طبق اونها جهان متناهیه ولی باز طبق همون مدل جهان مرزی ندارد... یعنی متناهیه بدون مرز...

اين مفاهيم مانند ابتدا ، انتها ، زمان ، مرز و . . . . ساخته ذهن بشر براي تعريف كردن محيط پيرامون خود هستند . در **** هستي اين مفاهيم به گونه اي كه در ذهن ما هستند وجود ندارد .

باز هم تاكيد ميكنم . ذهن را تمرين دهيم تا بتوانيم پديده و ماده را از هم جدا كنيم . در ذهن اغلب ما اين دو يك مفهوم هستند . ما براي ماده همانند پديده ها ابتدا و انتها و زمان و مرز قايل هستيم كه اين درست نيست .

 

[Behrooz]

چشم ،
به روی این دو تا چشم کور من ، بهروز جان عزیزم .

خواهش ميكنم حبيب جان
اين چه حرفي است .

ممنون كه همراهي ميكني . ميداني وقتي روي اين مفاهيم بحث ميشود و پاي مسائل اديان و آموزه هاي آن در ميان مي آيد بدليل وجود تناقضات و در پي آن طرفداري هر گروه فكري از ايده و نظر خود باعث به وجود آمدن بحث هايي مي گردد كه در اساسنامه اين فروم ممنوع اعلام گشته . در ضمن در محيط فعلي كشورمان فضا براي اينگونه بحث ها هنوز آماده نيست و نتيجه نهايي دعوا و كشمكش بدون نتيجه گيري خواهد بود .


ممنون از توجه بي پايان شما .

 

[mynobar]

بهروز جان ، از اینکه دوستی جنین ژرف اندیش و دقیق همچون شما را در کنار خود می بینم ،
به خود می بالم .

 

[mynobar]

اين مفاهيم مانند ابتدا ، انتها ، زمان ، مرز و . . . . ساخته ذهن بشر براي تعريف كردن محيط پيرامون خود هستند . در **** هستي اين مفاهيم به گونه اي كه در ذهن ما هستند وجود ندارد .

بهروز جان ، مواظب باش ها ، یه وقت میبینی که سر از بین ایده آلیست ها بیرون آوردی . :lol:

 

[Behrooz]

حبيب جان
از حسن نظري كه بنده داريد ممنونم .
ابدا بحث ايده آل ليستي نيست . واقعيت هاي علمي مفاهيم خود را دارند . چه ما بپذيريم و چه نپذيريم . واقعيت اين است كه اين مفاهيم را ما بر اساس درك خود از جهان هستي تعريف نموده ايم . مانند اينكه تا وقتي ما با حواس ششگانه خود ميخواهيم به درك پديده ها و در كل ماده بپردازيم تنها تصور مادي از آنها مي توانيم بكنيم و اين بر خلاف حقايق آن است . ما در محيطي زندگي ميكنيم كه با سرعت A كيلومتر در ساعت به دور خود و با سرعت B كيلومتر در ساعت به دور خورشيد مي گردد و جاذبه ما مثلا 9.8 است ( فعلا اين تعاريف را در حد خود مي پذيريم ) اگر در جايي ديگر باشيم كه اين تعاريف فرق كند قطعا قوانيني كه ما براي خود تعريف كرده ايم تفاوت خواهند كرد . اصلا تا به حال با خود انديشيده ايم كه زماني كه ما از آن ذهنيت داريم يعني چي ؟؟؟
بشر براي راحتي كار خود و بيان برخي محاسبات يك دور گردش به دور خود را يك شبانه روز ناميده و باز هم آنرا به 24 قسمت تقسيم نموده و همين طور الي آخر .
باز هم ميبينيم كه اين يك قرارداد است . شما ميتوانيد اين گردش را به 100 قسمت تقسيم كنيد و نام هر قسمت را بهروز يا حبيب بگذاري . آنوقت تمام تعاريف عوض ميشود .

اين قوانين همه ساخته خود ما است و اگر بخواهيم با اين قوانين جهان هستي را تعريف كنيم راهي به خطا پيموده ايم .

 

[mynobar]

حس ششم کدوم حس هست بهروز جان ؟
من حواس عادی رو پنج تا میدونستم .

 

[Behrooz]

حس ششم جدا از حواس پنجگانه ما است كه مفهوم مادي دارند .

اين حس يك حس معنوي است و البته نمي توان براي مسائل علمي به آن استناد كرد . شما هر زمان كه دستت را در آتش قرار دهي مي سوزد و شما اينرا حس ميكني . اما ممكن است چيزي در ذهن شما باشد و بعدا اشتباه از آب در بيايد .

به اعتقاد من اصلا قابل استناد نيست .

 

[Behrooz]

در پست قبلي ام منظور من همان حواس پنجگانه بود كه اشتباه سهوي در تايپ باعث نگارش آن به صورت ششگانه شد .

 

[mynobar]

به هر حال ، حواس پنجگانه ، یکی از ابزارها و راههای شناخت ما از جهان هستی می باشند ، نه همه آن ،
و در حد و اندازه و کوپن خودشان قابل اعتماد هستند ،
ما نه مثل مادی گرایان ، جهان را فقط محدود در ماده میدانیم ،
و نه مثل ایده آلیست ها ، جهان را مجموعه ای از موهومات و خیالات .

 

[Behrooz]

بله درست است حبيب جان
حواس پنجگانه يكي از ابزارهاي شناخت ما هستند اما به قول شما همه چيز نيستند و نمي توان همه جهان هستي را با اين تعاريف سنجيد و وزن كرد .

خودشان حد و اندازه ندارند . بلكه در زمان مكاني كه ما داريم در آن زندگي ميكنند فقط براي برخي مشاهدات خوب هستند .

البته بايد بگم اگر منظور شما از ماده ، همان بحث ماده و انرژي است نظر شخصي من اين است كه جهان هستي همه ماده است و لاغير .
البته اين را نگفتم كه محل مناقشه باز گردد . فقط خواستم ديدگاهي بدهم .

 

[Huashan]

سلام
ظاهرا اسم این تاپیک رو باید می گذاشتن اندازه گیری حواس پنجگانه :lol: :lol: :lol:

اصلاً زمین در کجای کیهان واقع شده ؟
ابعاد کیهان چه طوریه ؟ همین سه بعدیه یا به قول دوستان ده بیست بعدیه ؟
کیهان چه شکلی هست ؟ بیضی ؟ کره ؟ مکعب ؟ منشور ؟ مخروط ؟ یا هیچکدوم ؟
از کجا معلوم که کره خاکی در انتهایی از گوشه های کیهان جای گرفته و نه لزوماً در میانه های آن ؟
از کجا معلوم که این 13.7 ملیارد سال نوری ( در صورت درست بودن فرضیه قرار داشتن زمین در گوشه کیهان ) به ییک از ستارگان قطاع حول زمین مربوط میشه و از اون طرف نباشه ؟
جواب این سؤالات داده شده ؟

دوست عزیز , جناب parsbin در فرضیاتشون جواب این سؤالات رو دادن مشکل اینجاست که با این فرضیات هم باز
حل مسئله اشتباه است .

اصلا مفهوم ابتدا و انتها مفاهيمي است كه انسانها براي خود وضع كرده اند و در جهان هستي ابدا چنين چيزي وجود ندارد .
وقتي ابعاد اين جهان بي نهايت باشد ديگر جايگاه ابتدا و انتها مفهومي ندارد .

جناب behroozsara از چه منبعی می گید که ابعاد این جهان بینهایت هست , آیا این مسئله برای فیزیکدانان و اختر فیزیکدانان اثبات شده ؟ من که چنین چیزی نشنیدم .

 

[IcedAngel]

ببینم این تاپیک منحرف شده ؟؟؟ چرا بحثهای آخری رو نمیفهمم ؟:blink:

 

[vahidrk]

آره فكر كنم يه جورايي داره منحرف مي شه.
خوب من اين رو قبول دارم كه جهان در حال انبساط هست.ولي...
اگه درست يادم باشه نظريه هايي وجود داره كه مي گه ممكنه جهان فقط اين جهان ما نباشه.يعني جهان فقط يكي نيست و در هرلحظه جهان هاي متفاوتي دارن به وجود مي يان.باعث به وجود اومدنشون هم از برخورد دو پرده به هم هست.
اين بحثش خيلي پيچيده بود كه از شبكه 4 پخش مي شد و فكر كنم جزو نظريات جديد پيدايش جهان بود.

 

[mynobar]

باید هم منحرف بشه ،
چون پاسخ پرسشهای زیربنایی تر و ابتدایی تر داده نشده تا نوبت به این جور مسائل برسه .

 

[Behrooz]

سلام
ظاهرا اسم این تاپیک رو باید می گذاشتن اندازه گیری حواس پنجگانه :lol: :lol: :lol:

دوست عزیز , جناب parsbin در فرضیاتشون جواب این سؤالات رو دادن مشکل اینجاست که با این فرضیات هم باز
حل مسئله اشتباه است .

جناب behroozsara از چه منبعی می گید که ابعاد این جهان بینهایت هست , آیا این مسئله برای فیزیکدانان و اختر فیزیکدانان اثبات شده ؟ من که چنین چیزی نشنیدم .

دوست من
وقتي بخواهيم براي جهان هستي ( به پديده ها كاري ندارم ) اندازه و ابعاد قرار دهيم از آنجا ناشي ميشود كه هنوز ذهن ما درگير مفاهيم ماده و پديده است و ذهن ما هنوز آنقدر بارور نشده كه بتواند اين دو را از هم تميز دهد .
منظور من از جهان هستي فقط كهكشانها و . . . نيست كه اينها خودشان پديده هستند و روزي به وجود آمده اند و روزي هم از بين خواهند رفت .