• پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است

بزرگنربن دایره المعارف هنرهای رزمی به زبان فارسی

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
سلام خدمت استاد آبتین، ممنون از بابت وقتی که گذاشتید. همیشه در بین سخنان شما نکته های بدیعی وجود داره که نشان دهنده ی درک بالای شما از مسائل مختلفه.

سلام مسلم عزیز
شما لطف دارید. ممنونم که مطالب بنده را مطالعه می کنید. باعث خوشحالیه منه.
 

firenight666

کاربر فعال ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
26 مارس 2011
نوشته‌ها
916
لایک‌ها
1,625
محل سکونت
Esfahan
خواهش می کنم محمد عزیز. بهرحال موضوع قابل بحثی هست و ممنونم که نظراتتون موافق و مخالفتون رو مطرح می کنید. بحث هم یعنی همین دیگه. :)

اشکال کار اینوسانتو در این نیست که به آموزش سبک های دیگه می پرداخت. اگر اصلا جیت کان دو را به طور کامل رها می کرد و یا مثلا بیان می کرد که جیت کان دو سبک بدرد نخوری هست و موارد اینچنینی باز هم ایرادی نداشت. خب هر کسی آزاد هست نظرات و عقایدش رو عنوان کنه.

اما کاری که اینوسانتو انجام داد این بود که تفکرات خودش، علاقه و سلیقه ی شخصی خودش را به اسم جیت کان دو و روش مبارزه ی بروس لی به دیگران انتقال می داد. روش ایشون رو می شه یکجور "هنر رزمی ترکیبی" دانست که او بر اساس تجربیات شخصی ش بوجود آورده. تا اینجای کار کوچکترین ایرادی به ایشون وارد نیست. اما معرفی اون بعنوان جیت کان دو هیچ توجیهی نداره.

از نظر تکنیکی هم تفکرات آقای اینوسانتو درباره مبارزه کاملا با تفکرات بنیادی و زیربنایی بروس لی متفاوت هست. تعدد تکنیک ها در روش اینوسانتو اولین اصل جیت کان دو یعنی "سادگی" رو بطور کامل نقض و نابود می کنه. تقریبا تمام خواسته های بروس لی در روش پیشنهادی اینوسانتو نقض می شه.

بعلاوه ادعای اینوسانتو مبنی بر اینکه جیت کان دو ماهیت مشخصی نداره و تکنیک های خاصی نداره و حرف های اینچنینی بزرگترین دروغ هست که می شه مطرح کرد. جیت کان دو اصول و تکنیک های مشخصی داره و همون طور که احتمالا بارها از بنده شنیده باشین، بروس لی به گفته خودش مانند مجسمه سازی که بر اساس یک فرایند کاهشی - و نه افزایشی- یک مجسمه رو آنقدر می تراشه تا به بهترین نتیجه برسه، جیت کان دو را از نظر فلسفه، تفکر و تکنیک آنقدر تراشیده بود تا به چیزهایی که می خواست دست پیدا کنه.


یک مثال:
شما در بوکس و کیک بوکس و رشته های اینچنینی تجربه دارید. مثلا در کیک بوکس افراد بحث می کنند که بهترین کامبینیشن های دست و پا چی می تونه باشه. یا اینکه آیا طرز ایستادن بوکس مناسب کیک بوکس هم هست یا بهتر هست به سبک موآی تای کارها بایستیم. ضربات مشت بوکس رو دقیقا چطور به بهترین شکل با ضربات پا ترکیب کنیم و غیره.

ممکنه پیشنهاد بدهند که در یک کمبو، ضربات پایی که حرکتی مدور دارند (مثلا round kick) را با ضربه ی هوک جایگزین کنید و مثلا ضربه کراس یا مشت مستقیم عقب را با ضربه پای جلویی ترکیب کنید. ممکن هست بحث کنند که اگر بیشتر به زمین نزدیک و متصل باشید - به سبک بوکس - می تونید ضربات دست قدرتمندتری داشته باشید اما از طرفی طرز ایستادن در موآی تای این امکان رو می ده که ضربات پای بهتری تولید کنید و بحث های جزیی مانند این. در جیت کان دو حتی چنین مواردی هم به دقت تعیین شده است.

اینوسانتو در زمان حیات بروس لی ادعا می کرد که او صد سال از زمان خودش جلوتر است. چه شد که پس از مرگ لی عقاید او را کنار گذاشت و سیستم جدیدی براه انداخت؟ آیا تفکراتی که صد سال جلوتر بودند، در عرض دو سال قابل استفاده نبودند و از مد افتادند؟ خب همه ی اینها با هم در تناقض اند.

البته قضاوت نهایی را به شما و دوستان واگذار می کنم و قصد تحمیل نظراتم را ندارم.

در انتها دیدن این ویدئو هم بد نیست:

SteFan JKD/Sweden; More JKD Inspiration - YouTube

در دقیقه 3:08 اینوسانتو عقیده اش را توضیح می ده که جیت کان دو سبک نیست بلکه بیشتر نوعی متد برای ارتقا، پیشرفت و تمرین هست.
در ادامه در دقایق 3:50 و 4 توضیح می ده که شما می تونید از ضربات بوکس غربی و بوکس فلیپینی استفاده کنید و یا اونها را با هم ترکیب کنید. چون جیت کان دو یک "سیستم شخصی" است نه یک استایل یا متد خاص.

ممنونم که مطالعه کردید.


اگر شما نبودید ، برای همیشه فکر میکردم که این جیت کاندو اینوسانتو همون جیت کاندو بروس لی است .
 

firenight666

کاربر فعال ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
26 مارس 2011
نوشته‌ها
916
لایک‌ها
1,625
محل سکونت
Esfahan
مشاهده پیوست 457139

گاهي به دوردست ها كه نگاه ميكنيم درختان مثل سربازان به زمين نيزه فرو ميكنند

و باد صداي غرش درختان از خشم زياد زوزه كننان به سمت ما مي آورد

اما زمين همچنان در خواب است :)

ببر سياه


ممنون از حسن توجه شما


استاد میشه کمی در مورد مطلبی که نوشتید توضیح دهید ؟
 

musashi

Registered User
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
257
لایک‌ها
632
محل سکونت
ایران
خواهش می کنم محمد عزیز. بهرحال موضوع قابل بحثی هست و ممنونم که نظراتتون موافق و مخالفتون رو مطرح می کنید. بحث هم یعنی همین دیگه. :)

اشکال کار اینوسانتو در این نیست که به آموزش سبک های دیگه می پرداخت. اگر اصلا جیت کان دو را به طور کامل رها می کرد و یا مثلا بیان می کرد که جیت کان دو سبک بدرد نخوری هست و موارد اینچنینی باز هم ایرادی نداشت. خب هر کسی آزاد هست نظرات و عقایدش رو عنوان کنه.

اما کاری که اینوسانتو انجام داد این بود که تفکرات خودش، علاقه و سلیقه ی شخصی خودش را به اسم جیت کان دو و روش مبارزه ی بروس لی به دیگران انتقال می داد. روش ایشون رو می شه یکجور "هنر رزمی ترکیبی" دانست که او بر اساس تجربیات شخصی ش بوجود آورده. تا اینجای کار کوچکترین ایرادی به ایشون وارد نیست. اما معرفی اون بعنوان جیت کان دو هیچ توجیهی نداره.

از نظر تکنیکی هم تفکرات آقای اینوسانتو درباره مبارزه کاملا با تفکرات بنیادی و زیربنایی بروس لی متفاوت هست. تعدد تکنیک ها در روش اینوسانتو اولین اصل جیت کان دو یعنی "سادگی" رو بطور کامل نقض و نابود می کنه. تقریبا تمام خواسته های بروس لی در روش پیشنهادی اینوسانتو نقض می شه.

بعلاوه ادعای اینوسانتو مبنی بر اینکه جیت کان دو ماهیت مشخصی نداره و تکنیک های خاصی نداره و حرف های اینچنینی بزرگترین دروغ هست که می شه مطرح کرد. جیت کان دو اصول و تکنیک های مشخصی داره و همون طور که احتمالا بارها از بنده شنیده باشین، بروس لی به گفته خودش مانند مجسمه سازی که بر اساس یک فرایند کاهشی - و نه افزایشی- یک مجسمه رو آنقدر می تراشه تا به بهترین نتیجه برسه، جیت کان دو را از نظر فلسفه، تفکر و تکنیک آنقدر تراشیده بود تا به چیزهایی که می خواست دست پیدا کنه.


یک مثال:
شما در بوکس و کیک بوکس و رشته های اینچنینی تجربه دارید. مثلا در کیک بوکس افراد بحث می کنند که بهترین کامبینیشن های دست و پا چی می تونه باشه. یا اینکه آیا طرز ایستادن بوکس مناسب کیک بوکس هم هست یا بهتر هست به سبک موآی تای کارها بایستیم. ضربات مشت بوکس رو دقیقا چطور به بهترین شکل با ضربات پا ترکیب کنیم و غیره.

ممکنه پیشنهاد بدهند که در یک کمبو، ضربات پایی که حرکتی مدور دارند (مثلا round kick) را با ضربه ی هوک جایگزین کنید و مثلا ضربه کراس یا مشت مستقیم عقب را با ضربه پای جلویی ترکیب کنید. ممکن هست بحث کنند که اگر بیشتر به زمین نزدیک و متصل باشید - به سبک بوکس - می تونید ضربات دست قدرتمندتری داشته باشید اما از طرفی طرز ایستادن در موآی تای این امکان رو می ده که ضربات پای بهتری تولید کنید و بحث های جزیی مانند این. در جیت کان دو حتی چنین مواردی هم به دقت تعیین شده است.

اینوسانتو در زمان حیات بروس لی ادعا می کرد که او صد سال از زمان خودش جلوتر است. چه شد که پس از مرگ لی عقاید او را کنار گذاشت و سیستم جدیدی براه انداخت؟ آیا تفکراتی که صد سال جلوتر بودند، در عرض دو سال قابل استفاده نبودند و از مد افتادند؟ خب همه ی اینها با هم در تناقض اند.

البته قضاوت نهایی را به شما و دوستان واگذار می کنم و قصد تحمیل نظراتم را ندارم.

در انتها دیدن این ویدئو هم بد نیست:

SteFan JKD/Sweden; More JKD Inspiration - YouTube

در دقیقه 3:08 اینوسانتو عقیده اش را توضیح می ده که جیت کان دو سبک نیست بلکه بیشتر نوعی متد برای ارتقا، پیشرفت و تمرین هست.
در ادامه در دقایق 3:50 و 4 توضیح می ده که شما می تونید از ضربات بوکس غربی و بوکس فلیپینی استفاده کنید و یا اونها را با هم ترکیب کنید. چون جیت کان دو یک "سیستم شخصی" است نه یک استایل یا متد خاص.

ممنونم که مطالعه کردید.

نمیدونم چی بگم استاد واقعا ممنون که این همه وقت میذارید تا ما رو توجیح کنید ...:D
یک دنیا ممنون و سپاس فراوان:blush:
 

miladninja

همکاربازنشسته ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
31 آگوست 2006
نوشته‌ها
2,098
لایک‌ها
3,022
محل سکونت
サンシャインの土地

trian

Registered User
تاریخ عضویت
27 فوریه 2011
نوشته‌ها
2,086
لایک‌ها
2,885
خواهش می کنم محمد عزیز. بهرحال موضوع قابل بحثی هست و ممنونم که نظراتتون موافق و مخالفتون رو مطرح می کنید. بحث هم یعنی همین دیگه. :)

اشکال کار اینوسانتو در این نیست که به آموزش سبک های دیگه می پرداخت. اگر اصلا جیت کان دو را به طور کامل رها می کرد و یا مثلا بیان می کرد که جیت کان دو سبک بدرد نخوری هست و موارد اینچنینی باز هم ایرادی نداشت. خب هر کسی آزاد هست نظرات و عقایدش رو عنوان کنه.

اما کاری که اینوسانتو انجام داد این بود که تفکرات خودش، علاقه و سلیقه ی شخصی خودش را به اسم جیت کان دو و روش مبارزه ی بروس لی به دیگران انتقال می داد. روش ایشون رو می شه یکجور "هنر رزمی ترکیبی" دانست که او بر اساس تجربیات شخصی ش بوجود آورده. تا اینجای کار کوچکترین ایرادی به ایشون وارد نیست. اما معرفی اون بعنوان جیت کان دو هیچ توجیهی نداره.

از نظر تکنیکی هم تفکرات آقای اینوسانتو درباره مبارزه کاملا با تفکرات بنیادی و زیربنایی بروس لی متفاوت هست. تعدد تکنیک ها در روش اینوسانتو اولین اصل جیت کان دو یعنی "سادگی" رو بطور کامل نقض و نابود می کنه. تقریبا تمام خواسته های بروس لی در روش پیشنهادی اینوسانتو نقض می شه.

بعلاوه ادعای اینوسانتو مبنی بر اینکه جیت کان دو ماهیت مشخصی نداره و تکنیک های خاصی نداره و حرف های اینچنینی بزرگترین دروغ هست که می شه مطرح کرد. جیت کان دو اصول و تکنیک های مشخصی داره و همون طور که احتمالا بارها از بنده شنیده باشین، بروس لی به گفته خودش مانند مجسمه سازی که بر اساس یک فرایند کاهشی - و نه افزایشی- یک مجسمه رو آنقدر می تراشه تا به بهترین نتیجه برسه، جیت کان دو را از نظر فلسفه، تفکر و تکنیک آنقدر تراشیده بود تا به چیزهایی که می خواست دست پیدا کنه.


یک مثال:
شما در بوکس و کیک بوکس و رشته های اینچنینی تجربه دارید. مثلا در کیک بوکس افراد بحث می کنند که بهترین کامبینیشن های دست و پا چی می تونه باشه. یا اینکه آیا طرز ایستادن بوکس مناسب کیک بوکس هم هست یا بهتر هست به سبک موآی تای کارها بایستیم. ضربات مشت بوکس رو دقیقا چطور به بهترین شکل با ضربات پا ترکیب کنیم و غیره.

ممکنه پیشنهاد بدهند که در یک کمبو، ضربات پایی که حرکتی مدور دارند (مثلا round kick) را با ضربه ی هوک جایگزین کنید و مثلا ضربه کراس یا مشت مستقیم عقب را با ضربه پای جلویی ترکیب کنید. ممکن هست بحث کنند که اگر بیشتر به زمین نزدیک و متصل باشید - به سبک بوکس - می تونید ضربات دست قدرتمندتری داشته باشید اما از طرفی طرز ایستادن در موآی تای این امکان رو می ده که ضربات پای بهتری تولید کنید و بحث های جزیی مانند این. در جیت کان دو حتی چنین مواردی هم به دقت تعیین شده است.

اینوسانتو در زمان حیات بروس لی ادعا می کرد که او صد سال از زمان خودش جلوتر است. چه شد که پس از مرگ لی عقاید او را کنار گذاشت و سیستم جدیدی براه انداخت؟ آیا تفکراتی که صد سال جلوتر بودند، در عرض دو سال قابل استفاده نبودند و از مد افتادند؟ خب همه ی اینها با هم در تناقض اند.

البته قضاوت نهایی را به شما و دوستان واگذار می کنم و قصد تحمیل نظراتم را ندارم.

در انتها دیدن این ویدئو هم بد نیست:

SteFan JKD/Sweden; More JKD Inspiration - YouTube

در دقیقه 3:08 اینوسانتو عقیده اش را توضیح می ده که جیت کان دو سبک نیست بلکه بیشتر نوعی متد برای ارتقا، پیشرفت و تمرین هست.
در ادامه در دقایق 3:50 و 4 توضیح می ده که شما می تونید از ضربات بوکس غربی و بوکس فلیپینی استفاده کنید و یا اونها را با هم ترکیب کنید. چون جیت کان دو یک "سیستم شخصی" است نه یک استایل یا متد خاص.

ممنونم که مطالعه کردید.





از مطالب جامع و کاملتون ممنون استاد آبتین عزیز
این طور که من از مطالبتون متوجه شدم ، به نظرتون جیت کاندو اینوسانتو با زیرپا گذاشتن زیر ساختهای جیت کاندو (به طور مثال ساده بودن حرکات و درعین حال کاربردی و حذف تکنیک اضافه و دست و پاگیر) و اضافه کردن سبک ها و غیرضروریات در مسیری مخالف با جیت کاندوی بروسلی رفت و اصالت اون رو کامل زیرپا گذاشت ، این سبک ابداعی اینوسانتو باید سبکی شاید ترکیبی با اسمی غیرجیت کاندو عرضه میشد نه سوءاستفاده از نام جیت کاندو درسته ؟
یک سوال اینکه باتوجه به این که اینوسانتو از 10 سالگی رزمی کارکرده کرده بود و زمان آشنایی با بروسلی خودش استاد کاراته بود و کمربند جودو داشت و اینکه اینوسانتو دارنده مدرک جیت کاندو از بروسلی بوده و کاربرد تکنیک های خاصی از برخی سلاح ها و دست یا همون آرنیس دمانو رو به بروسلی آموزش داد نمیشه این تفکر و علاقه رو در غالب مهارت در طول سبک جیت کاندو فرض کرد نه در عرض اون یعنی در راستا نه خلاف اون ، به علاوه اینکه خود بروسلی تکنیکهای فراوانی از بوکس و موی تای و ... گرفت مثلا تکنیک burst که شبیه ضربه ای در موی تای هست یا تکنیک مختلف بوکس و .. البته شما جواب این سوال رو دادین که که بروس هرآنچه رو لازم بود به مناسب ترین شکل از بوکس و موی تای و .. گرفت ، اما به نظرتون نمیشه از جانب کسی که با بروسلی بوده و مدرک جیت کاندو ازش داره همین طور موی تای یا جوجیتسو کارکرده تغییراتی اعمال کرد بدون اونکه اصالت و زیر بنا از بین بره با توجه به شعار جیت کاندو یعنی اجرا بدون محدودیت ،

در بوکس و کیک بوکس هم همون طور که خودتون هردو رو کارکردید و تجربه دارید میدونید ، در کامبینیشن های دست و پا با توجه به استایل فایتر مربی تا حدودی دست فایتر رو باز میذاره ، و تمرین چند کومبوی محدودهم به همین منوال هست همون طور که خودتون میدونید زدن ضربات ترکیبی منوط به شرایط مسابقه متفاوت میشه که این بستگی به استعداد فایتر و استفاده به موقع از لحظه هست ، به طور مثال ضربه قدرتی رایت کراس رو اگه یک ناشی یا در راند نفس بد اجرا کنه ، تا بخواد گارد رو جمع کنه ، ضربه خورده که اگه فایتر مقابل براش تله گذاشته باشه با ین چوان یا بک پانچ سنگین حتی میتونه ناک اوت شه
در کل منظورم این بود که در شرایط مبارزه زیاد نمیشه از تکنیک و تاکتیک های دیکته شده استفاده کرد بلکه استعداد خود فایتر و استفاده از لحظه ها سرنوشت مبارزه رو رغم میزنه

در کل به نظر شما جیت کاندوی اینوسانتو کاملا در مسیر جیت کاندوی بروسلی قرار گرفت و اصالت اون رو ازبین برد ، یعنی این یک سبک جدید و فقط با نام جیت کاندو هست ؟
و در پایان از اینکه وقتتون رو برای بالا بردن اطلاعات من و دوستان میگذارید ممنونم استاد آبتین عزیز بدیهیه هدفم از بیان این مطالب راهنمایی و بالا رفتن اطلاعات خودم هست
 

musashi

Registered User
تاریخ عضویت
26 ژوئن 2012
نوشته‌ها
257
لایک‌ها
632
محل سکونت
ایران
باطلاق ....................درخت .................. مياموتو موساشي


ببر سياه

استاد فایرنایت من جمله استاد میلاد رو ساده تر میکنم

بکش،لهش کن...........................پیروزی بدون جنگ.............................بیخیال بهش نزدیک نشو

هاتوری هانزو خسته و داغون:D

الان گرفتی استاد فایرنایت منظور چی بود دیگه.....:rolleyes:
هرچند خودم نگرفتم چی شد:wacko:
 

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
از مطالب جامع و کاملتون ممنون استاد آبتین عزیز
این طور که من از مطالبتون متوجه شدم ، به نظرتون جیت کاندو اینوسانتو با زیرپا گذاشتن زیر ساختهای جیت کاندو (به طور مثال ساده بودن حرکات و درعین حال کاربردی و حذف تکنیک اضافه و دست و پاگیر) و اضافه کردن سبک ها و غیرضروریات در مسیری مخالف با جیت کاندوی بروسلی رفت و اصالت اون رو کامل زیرپا گذاشت ، این سبک ابداعی اینوسانتو باید سبکی شاید ترکیبی با اسمی غیرجیت کاندو عرضه میشد نه سوءاستفاده از نام جیت کاندو درسته ؟
یک سوال اینکه باتوجه به این که اینوسانتو از 10 سالگی رزمی کارکرده کرده بود و زمان آشنایی با بروسلی خودش استاد کاراته بود و کمربند جودو داشت و اینکه اینوسانتو دارنده مدرک جیت کاندو از بروسلی بوده و کاربرد تکنیک های خاصی از برخی سلاح ها و دست یا همون آرنیس دمانو رو به بروسلی آموزش داد نمیشه این تفکر و علاقه رو در غالب مهارت در طول سبک جیت کاندو فرض کرد نه در عرض اون یعنی در راستا نه خلاف اون ، به علاوه اینکه خود بروسلی تکنیکهای فراوانی از بوکس و موی تای و ... گرفت مثلا تکنیک burst که شبیه ضربه ای در موی تای هست یا تکنیک مختلف بوکس و .. البته شما جواب این سوال رو دادین که که بروس هرآنچه رو لازم بود به مناسب ترین شکل از بوکس و موی تای و .. گرفت ، اما به نظرتون نمیشه از جانب کسی که با بروسلی بوده و مدرک جیت کاندو ازش داره همین طور موی تای یا جوجیتسو کارکرده تغییراتی اعمال کرد بدون اونکه اصالت و زیر بنا از بین بره با توجه به شعار جیت کاندو یعنی اجرا بدون محدودیت ،


در کل به نظر شما جیت کاندوی اینوسانتو کاملا در مسیر جیت کاندوی بروسلی قرار گرفت و اصالت اون رو ازبین برد ، یعنی این یک سبک جدید و فقط با نام جیت کاندو هست ؟
و در پایان از اینکه وقتتون رو برای بالا بردن اطلاعات من و دوستان میگذارید ممنونم استاد آبتین عزیز بدیهیه هدفم از بیان این مطالب راهنمایی و بالا رفتن اطلاعات خودم هست

سلام و ممنون. من هم متقابلا از شما یاد گرفتم همیشه.

درباره ی بخش اول فرمایشتون من باز هم بر می گردم به مبانی اولیه. ببینید اگر شما "اصول" یک سبک، سیستم یا روش رو نقض کنید اون رو از بین بردید. در یک مطلبی اخیرا عرض کردم که تغییر در جیت کان دو به چه شکلی می تونه اتفاق بیافته و به چه شکلی نمی تونه اتفاق بیافته. روش پیشنهادی اینوسانتو اصلا وجه تشابه یا نقطه اشتراکی با جیت کان دو بروس لی نداره. اصل "سادگی" که مثال زدم تنها یک مورد هست. موارد کلی و جزیی دیگری هم هست. اینو سانتو می گه اصلا جیت کان دو به شکل یک روش خاص وجود خارجی نداره. در حالیکه خود اینو سانتو بعنوان کسی که چند سال با لی در ارتباط بوده خوب می دونه که بروس لی چقدر به تکنیک ها و اصولی که برای جیت کان دو ایجاد می کرد حساس بود.
اینوسانتو در جایی نقل می کنه که یکبار کسانی به دیدن لی اومده بودن و او برخی از نکات ویژه در جیت کان دو را برای آنها توضیح داد و اجرا کرد. اما چند روز بعد مطلع شد که این افراد این نکات را بدون آوردن نام بروس لی بیان می کنند یا آموزش میدن. اینوسانتو نقل می کنه که بروس لی به شدت از این موضوع ناراحت شده بود. این رو عرض کردم که بگم جیت کان دوی بروس لی مثل هر روش دیگه ای جزییات خاص خودش رو داره. اینکه او می گفت که به "سبک" اعتقادی نداره معانی دیگه ای داره و منظور این نیست که روش مبارزه او اصلا هیچ ماهیتی نداره.


دوباره عقیده اینوسانتو رو مرور کنیم؛ او توضیح می ده که جیت کان دو صرفا یک "ایده" هست و شما می تونید سبک های مورد علاقه ی خودتون رو با هم ترکیب کنید، به این شکل که بهترین حرکات این سبک ها رو به صلاحدید خودتون کنار هم قرار بدید، موارد اضافه در این سبک ها رو به صلاحدید خودتون کنار بگذارید و سبک شخصی خودتون رو بسازید و به مرور اون رو کامل کنید. (این دو قانون آخری از اصول جیت کان دوی بروس لی بود.)

حالا چند پرسش بوجود می آد:

اگر این راه بوجود آمدن جیت کان دو هست، پس هر کس باید به طور شخصی وارد عمل بشه. تعداد از سبک های رزمی رو یاد بگیره و با هم ترکیب کنه. سوال اینجاست که در این صورت چیزی برای آموزش باقی نمی مونه. چون این کار کاملا بعهده شخص هست. آقای اینوسانتو نمی تونه چیزی به کسی آموزش بده بعنوان جیت کان دو چرا که در این حالت ادعای خودش رو نقض کرده. متوجه منظورم شدید؟

اما آقای اینوسانتو شدیدا مشغول آموزش اسکریما، بوکس فلیپینی، وینگ چون، موآی تای و غیره تحت عنوان جیت کان دوی بروس لی بوده. آیا فکر نمی کنید این کار یک جور سواستفاده ی زیرکانه است از نام بروس لی برای مطرح کردن روش و سبک های مورد علاقه ی خودشون یعنی اسکریما و هنرهای رزمی فلیپینی هست؟ می دونید که خیلی ها هنوز هم فکر می کنن جیت کان دو از اسکریما مشتق شده؟ یا این دو روش رو با هم معادل می دونن؟ می دونید چه بلبشویی در زمینه آموزش جیت کان دو و اینکه اصلا جیت کان دو چی هست و چی نیست بوجود اومد؟ می دونید ده ها و ده ها استاد تقلبی که اصلا سابقه ی مشخصی هم در هنرهای رزمی نداشتن با این ادعا که جیت کان دو فقط یک مفهومه و شما می تونید هر چیزی رو جیت کان دو فرض کنید در طی چهل سالی که مرگ بروس لی می گذره جیت کان دو آموزش دادند و پول به جیب زدند؟ و هنوز هم به اینکار ادامه می دن چون بروس لی همچنان محبوب و اسرار آمیز باقی مونده؟

باز هم تاکید می کنم اینوسانتو باید روش خودش رو ارائه می کرد و بر موج محبوبیت یک فرد دیگه سوار نمی شد و عقاید او رو منحرف نمی کرد.
 
Last edited:

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
در بوکس و کیک بوکس هم همون طور که خودتون هردو رو کارکردید و تجربه دارید میدونید ، در کامبینیشن های دست و پا با توجه به استایل فایتر مربی تا حدودی دست فایتر رو باز میذاره ، و تمرین چند کومبوی محدودهم به همین منوال هست همون طور که خودتون میدونید زدن ضربات ترکیبی منوط به شرایط مسابقه متفاوت میشه که این بستگی به استعداد فایتر و استفاده به موقع از لحظه هست ، به طور مثال ضربه قدرتی رایت کراس رو اگه یک ناشی یا در راند نفس بد اجرا کنه ، تا بخواد گارد رو جمع کنه ، ضربه خورده که اگه فایتر مقابل براش تله گذاشته باشه با ین چوان یا بک پانچ سنگین حتی میتونه ناک اوت شه
در کل منظورم این بود که در شرایط مبارزه زیاد نمیشه از تکنیک و تاکتیک های دیکته شده استفاده کرد بلکه استعداد خود فایتر و استفاده از لحظه ها سرنوشت مبارزه رو رغم میزنه

راستش شاید من منظورم را به خوبی منتقل نکردم. به هیچ منظور این نیست که مبارزه را با الگوی های از پیش تعیین شده محدود کنیم.
این جزییاتی که بهش اشاره کردم و مثال می زدم، مواردی هست که یک روش مبارزه رو می سازه و شکل می ده.
برای مثال اینکه ضربات چطور به بهترین شکل و با بهترین کارایی با هم ترکیب می شن همیشه مورد بحث بوده و هست. اینکه ترکیب ها در چه صورتی حالت طبیعی تر، روان تر و سریعتری دارند. کمبوی 1-2-3 (Jab-Cross-Left hook) بعنوان یک کمبوی کلاسیک، مثال خوبی هست. زمانی که ضربه کراس را اجرا می کنید انتقال وزنی که اتفاق می افتد و شرایط بدن، به طور کاملا طبیعی شما را در موقعیت مناسبی برای ضربه هوک قرار می دهد و ...

منظورم این هست که این موارد جزیی، اصول و مبنای علمی رشته های مختلف هستند.
 

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
نمیدونم چی بگم استاد واقعا ممنون که این همه وقت میذارید تا ما رو توجیح کنید ...:D
یک دنیا ممنون و سپاس فراوان:blush:

شما لطف دارین موساشی عزیز. شرمنده می کنین ...
 

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
اگر شما نبودید ، برای همیشه فکر میکردم که این جیت کاندو اینوسانتو همون جیت کاندو بروس لی است .

این جمله شما به من دلگرمی میده. روزی که برای اولین بار شروع به نوشتن مطالبی درباره جیت کان دو در این تاپیک کردم، راستش رو بخواید، اصلا حس خوبی نداشتم و ناامید بودم ...

بسیار ممنونم
 

miladninja

همکاربازنشسته ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
31 آگوست 2006
نوشته‌ها
2,098
لایک‌ها
3,022
محل سکونت
サンシャインの土地
این جمله شما به من دلگرمی میده. روزی که برای اولین بار شروع به نوشتن مطالبی درباره جیت کان دو در این تاپیک کردم، راستش رو بخواید، اصلا حس خوبی نداشتم و ناامید بودم ...

بسیار ممنونم

هدف و ماهیت تاپیک از ابتدا همین بوده . روشن کردن افکار مخرب رزمی. مبارزه با مک دوجوهای تقلبی. درک تفاوت شیوه و سبک های رزمی

حال اکنون شما حس خوبی داری. (این اصل هنرهای رزمی هست)
حال دوستان هم حس خوبی دارند. (این درک هنرهای رزمی به صورت واقعیست)

ممنون از حسن توجه شما استاد
 

miladninja

همکاربازنشسته ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
31 آگوست 2006
نوشته‌ها
2,098
لایک‌ها
3,022
محل سکونت
サンシャインの土地
استاد فایرنایت من جمله استاد میلاد رو ساده تر میکنم

بکش،لهش کن...........................پیروزی بدون جنگ.............................بیخیال بهش نزدیک نشو

هاتوری هانزو خسته و داغون:D

الان گرفتی استاد فایرنایت منظور چی بود دیگه.....:rolleyes:
هرچند خودم نگرفتم چی شد:wacko:

نردیک شدی اما نه :cool:

چه چیز فرق بین یک شمشیر با یک دست رو الگو میکنه؟ :happy:

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما
 

hosein ati

Registered User
تاریخ عضویت
29 آگوست 2010
نوشته‌ها
1,907
لایک‌ها
329
نردیک شدی اما نه :cool:

چه چیز فرق بین یک شمشیر با یک دست رو الگو میکنه؟ :happy:

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما

سلام اقا میلاد نمیدونم حواست هست که خیلیا مثل بنده یک کلمه هم متوجه نمیشیم. :lol:
لطفا برای این جمله های اسرار امیزی که میزاری :)D) یه جلسه ی توجیهی هم بزار .

ممنون از حسن توجه شما
 

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
هدف و ماهیت تاپیک از ابتدا همین بوده . روشن کردن افکار مخرب رزمی. مبارزه با مک دوجوهای تقلبی. درک تفاوت شیوه و سبک های رزمی

حال اکنون شما حس خوبی داری. (این اصل هنرهای رزمی هست)
حال دوستان هم حس خوبی دارند. (این درک هنرهای رزمی به صورت واقعیست)

ممنون از حسن توجه شما استاد

سپاس گزارم استاد گرانقدر ...
 

miladninja

همکاربازنشسته ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
31 آگوست 2006
نوشته‌ها
2,098
لایک‌ها
3,022
محل سکونت
サンシャインの土地
th.jpg

بعضی افراد فکر میکنند هنر جنگ تنها برای کشتن مردم و غرور و بیگناهان است. باید بگم که این راه نبرد نیست. این تنها برای کشتن شیطان هست.

این هنریست که با کشتن شیطان زندگی دوباره به تو میبخشد

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما
 

Abtin 63

کاربر فعال هنرهای رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
21 آپریل 2012
نوشته‌ها
1,169
لایک‌ها
3,286
مشاهده پیوست 457610

بعضی افراد فکر میکنند هنر جنگ تنها برای کشتن مردم و غرور و بیگناهان است. باید بگم که این راه نبرد نیست. این تنها برای کشتن شیطان هست.

این هنریست که با کشتن شیطان زندگی دوباره به تو میبخشد

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما

بسیار زیبا بود ...
 

miladninja

همکاربازنشسته ورزش های رزمی
کاربر فعال
تاریخ عضویت
31 آگوست 2006
نوشته‌ها
2,098
لایک‌ها
3,022
محل سکونت
サンシャインの土地
سلام اقا میلاد نمیدونم حواست هست که خیلیا مثل بنده یک کلمه هم متوجه نمیشیم. :lol:
لطفا برای این جمله های اسرار امیزی که میزاری :)D) یه جلسه ی توجیهی هم بزار .

ممنون از حسن توجه شما


شما متوجه شدی حسین جان . حرکت در دو راه دانستن و ندانستن. (همزمان)

شما چه زمانی از دست به جای شمشیر استفاده میکنی و چه زمانی از شمشیر به جای دست؟ درک فرق بین این دو یک مبارزه ........

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما
 

trian

Registered User
تاریخ عضویت
27 فوریه 2011
نوشته‌ها
2,086
لایک‌ها
2,885
حالا چند پرسش بوجود می آد:

اگر این راه بوجود آمدن جیت کان دو هست، پس هر کس باید به طور شخصی وارد عمل بشه. تعداد از سبک های رزمی رو یاد بگیره و با هم ترکیب کنه. سوال اینجاست که در این صورت چیزی برای آموزش باقی نمی مونه. چون این کار کاملا بعهده شخص هست. آقای اینوسانتو نمی تونه چیزی به کسی آموزش بده بعنوان جیت کان دو چرا که در این حالت ادعای خودش رو نقض کرده. متوجه منظورم شدید؟

اما آقای اینوسانتو شدیدا مشغول آموزش اسکریما، بوکس فلیپینی، وینگ چون، موآی تای و غیره تحت عنوان جیت کان دوی بروس لی بوده. آیا فکر نمی کنید این کار یک جور سواستفاده ی زیرکانه است از نام بروس لی برای مطرح کردن روش و سبک های مورد علاقه ی خودشون یعنی اسکریما و هنرهای رزمی فلیپینی هست؟ می دونید که خیلی ها هنوز هم فکر می کنن جیت کان دو از اسکریما مشتق شده؟ یا این دو روش رو با هم معادل می دونن؟ می دونید چه بلبشویی در زمینه آموزش جیت کان دو و اینکه اصلا جیت کان دو چی هست و چی نیست بوجود اومد؟ می دونید ده ها و ده ها استاد تقلبی که اصلا سابقه ی مشخصی هم در هنرهای رزمی نداشتن با این ادعا که جیت کان دو فقط یک مفهومه و شما می تونید هر چیزی رو جیت کان دو فرض کنید در طی چهل سالی که مرگ بروس لی می گذره جیت کان دو آموزش دادند و پول به جیب زدند؟ و هنوز هم به اینکار ادامه می دن چون بروس لی همچنان محبوب و اسرار آمیز باقی مونده؟

باز هم تاکید می کنم اینوسانتو باید روش خودش رو ارائه می کرد و بر موج محبوبیت یک فرد دیگه سوار نمی شد و عقاید او رو منحرف نمی کرد.


ممنون استاد آبتبن عزیز از مطالب خوبتون
اگه اشتباه نکنم کالی اسکریما خوش یک سبک فیلیپینی هست ، کالی همون سبک جنوبی فیلیپین و اسکریما هم هموم آدنیس دمانو که دن اینو سانتو به بروس آموزش داد هستش به عبارتی سبک شمالی فیلیپین
پس با این وجود کالی اسکریما خودش یک سبک هست ،پس کالی اسکریما هم باید بدون پسوند جیت کاندو باشه یجورایی شبیه توآی خودمون
در کل تا اونجایی که میدونم کالی اسکریما ، و انواع مختلف و متفاوت جیت کاندو به طور گسترده در نقاط مختلف دنیا آموزش داده میشه ، مثلا در کشور خودمون ، استادی مانند سیفو ش... که معتقده جیت کاندویی که آموزش میده 60 درصد جیت کاندوی بروسلی و 40 درصد تجربه شخصی خودش هست ، این واقعا عجیبه که چرا جیت کاندو به این روز افتاده شاید بیشتر از هر سبک دیگه ای
و در آخر هم اینکه جیت کاندویی که اینوسانتو آموزش میده همون کالی اسکریما هست یعنی اینو سانتو داره جیت کاندوی فیلیپینی رو در غالب جیت کاندوی بروسلی آموزش میده اون هم در غالب نماینده بروسلی در جیت کاندو و رئیس سبک بعد از بروسلی ؟
 

trian

Registered User
تاریخ عضویت
27 فوریه 2011
نوشته‌ها
2,086
لایک‌ها
2,885
شما متوجه شدی حسین جان . حرکت در دو راه دانستن و ندانستن. (همزمان)

شما چه زمانی از دست به جای شمشیر استفاده میکنی و چه زمانی از شمشیر به جای دست؟ درک فرق بین این دو یک مبارزه ........

ببر سیاه

ممنون از حسن توجه شما


استاد میلاد همچنان مرموز و مشکوک :f34r:
جملات خیلی جالبی هستن :happy:
اگه امکان داره راجع به ببرسیاه هم توضیحاتی بدید ؟
ممنون
 
بالا