• پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است

amir aqa

Registered User
تاریخ عضویت
25 فوریه 2012
نوشته‌ها
2,121
لایک‌ها
1,845
یکی از مشکلات به شدت فسادزا همین تخصیص ارز بود که برای حمایت از مردم میدادن ولی عملا باعث سودجویی میشد
درسته حذف این ارزها کوتاه مدت به ضرر مردمه ولی بلند مدت به سود مردمه ...
وقتی پتانسیل فساد باز باشه ، پاک ترین آدم هم ممکنه اولش مقاومت بکنه ولی از اونجایی که آدمه و وسوسه میشه بالاخره یه دلیل و توجیهی برای دزدی میاره ...

اگه من کاره ای بودم ، قطعا ارز ویژه دارو رو قطع میکردم ولی همون وجه معادل کمکی رو که فساد درست میکرد ، صرف بهبود زیرساخت های درمانی و بیمه ای کشور میکردم که دغدغه مردم حل بشه
بقیه چیزا هم کوتاه مدت به خاطر حذف ارز آزاد دهندست ولی بلند مدت درست میشه

به نظرم دولت یکی دو سال اخیر به خاطر فشار تحریم ها داره کارایی رو انجام میده که باید چند دهه قبل انجام میداد . بازم جای شکرش هست که حداقل به خاطر فشار هم که شده ، تصمیمات درست میگیرن

اول بهبود وضعیت بازار و بالا بردن ضریب نفوذ بازار سرمایه بین مردم و قدم بعدی آزاد سازی ارز .... دوتا از بهترین اقدامات دولت
قبلش هم آزاد سازی قیمت بنزین !

شوخی نمیکنما ! کاملا جدی ام :D
ولی این مورد دارو واقعا باید از اون طرف هوای مردم رو داشته باشن که سیستم درمانی بتونه مردم رو حمایت بکنه نه اینکه فقط ارز رو بردارن و بعدش مردم بمونن و داروهای نجومی !
این سه تا تصمیم به نظرم اثر خوبی روی اقتصاد میزاره . کوتاه مدت آزار دهندست ولی بلند مدت وضعیت اقتصادی رو به تعادل میرسونه

صد در صد‌ مخالفم ،وقتی در مورد یک جامعه با تمام واقعیت هاش صحبت میکنیم ،تصمیمات هم باید مبتنی بر واقعیت باشند نه تئوری های اقتصادی
حدود ۷۰ درصد مردم در فقر زندگی میکنن و سیستم بیمه ای در واقع وجود نداره ،مردم با داروهای پیشخوانی سعی میکنن خودشونو درمان کنند ،بدون دکتر ،وضع سلامت دندان ها فاجعه است و همه اینا به خاطر فقر و نبود پوشش بیمه است

بعد اینکه بگیم دارو چند برابر گران تر بشه به نفع مردمه برای من به شدت غیر قابل باور و ناراحت کننده است ، چون پوشش بیمه ای گسترده نخواهد شد ،این تجربه واقعی ما در تمام اتفاقات این شکلیه ،هدفمندی یارانه ها ،گرانی بنزین و ... جلوی چشم ماست، کدام اینا به نتیجه مطلوب اقتصادی مد نظر شما رسید که الان خواهان ادامه اش هستید؟

شوکه شدم و برام جالبه که هنوزم کسانی از بدبخت تر شدن مردم با عناوین مختلف تحت عنوان بهبود اقتصادی دفاع میکنن :confused: o_O
 

p9q

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
15 سپتامبر 2020
نوشته‌ها
29
لایک‌ها
11
محل سکونت
تهران
سلام. آیا کسی در مورد سهام وبملت اطلاعات داره؟
میدونه چه زمانی قراره بره بالا؟
 

s.david.s

کاربر فعال بورس و بانکداری
کاربر برتر سال 1399
تاریخ عضویت
5 ژوئن 2019
نوشته‌ها
2,013
لایک‌ها
18,729
محل سکونت
تهران
رفیق تو این مملکت چیزی که به دلار مرتبط باشه هیچ وقت به سود مردم نیست خصوصا در دراز مدت !
نمونه : برجام , وقتی توافق شد دلار 3200 بود و امریکا روی دلار 10-15 تومن از برجام خارج شد !
و الانم که یکسال و اندی از خروج امریکا از برجام میگذره دلار میره که 30 تومن رو رد کنه !
دلار و برجام زیاد به هم وابسته نیستن . بودن تحریم ها باعث کاهش ارزش پول میشه ولی تحریم ها شاید بیشتر از یک پنجم هم باعث کاهش ارزش پول نشده باشه . مشکلات چیز دیگه ای هستش که اینجا جاش نیست و قصد صحبت سیاسی ندارم ....
بودن تحریم ها باعث کاهش شدید درآمد کشور و افت شدید ارزش پولی شد ولی حتی با برداشته شدن تحریم ها قرار نیست معجزه بشه
تصمیمات اقتصادی درست باید گرفته و اجرایی بشه که نمونه این تصمیمات درست همین آزاد سازی بنزین ، آزاد سازی ارز ، بها دادن به بازار سرمایه ( بورس ) و جا انداختنش بین مردمه
الان که شما وارد بورس شدید ، بهشت بازار رو شاهدش هستید ! این گله ها و ناراحتی ها که دارید در اوج امکانات و تصمیمات درست و خوبه ...
تک تک تصمیماتی که اخیرا برای بورس گرفتن واقعا تصمیمات خوبیه . بورس ما جایی هستش که شاید 15 سال قبل به کسی میگفتیم ، این اتفاقات رو مضحک میدید و اصلا تصورش رو نمیکرد که یه روزی اینقدر بازارمون پیشرفت بکنه . از صندوق توسعه بگیر تا اجباری کردن بازارگردانی ، تا شکل گیری تشکل های سهامداران ، افزایش عمق بازار ، بهبود زیر ساخت ها ، اختیار ، خزانه ، صندوق های سرمایه گذاری و ....

اثرش بعدا اتفاق میوفته . به شخصه برای بورس و کلا اقتصاد آینده خوبی رو متصور هستم :p

تصمیم درست ، تصمیم درسته و نباید به خاطر یسری پیش ضمینه های ذهنی همه چیز رو کفایت بکنیم

بعد دیدگاه هامون شاید تفاوت داشته باشه . مثلا آینده خوبی که من تصور میکنم تورم 1 الی 5 درصدی نیست ! نداشتن تورم نیست ! ارزونی نیست ! اینکه پراید 5 تومن بشه نیست !
آینده خوب از نظر من اینه :
در عین حال که تورم داریم ولی نرخش منطقی باشه مثلا بین 10 تا 20 درصد در سال به شکل بلند مدت باشه . برای کشور در حال توسعه همچین نرخی لازمه و به توسعه کشور کمک میکنه
تعادل بین حقوق و بازدهی کسب و کارها و قدرت خرید مردم ایجاد بشه . یعنی اگه کسی ماهی 5 تومن حقوق میگیره ، خونه 2 میلیارده و نسبت قیمت خونه به حقوق 400 برابره ، قیمت خونه مثلا آروم آروم طی 10 سال به 10 میلیارد تومن حرکت بکنه ولی حقوق به سمت 70 میلیون تومن حرکت بکنه یعنی نسبت قیمت خونه به حقوق مثلا 150 برابر بشه !
این یعنی در حالی که تورم داریم و کشور اقتصاد رونق داره و روند توسعه کشور طی میشه ، قدرت خرید مردم هم بالا میره . یکی از اثرات آزاد سازی نرخ ارز همینه !

بعد حمایت ها کم کم جاهای درست بره . زیر ساخت ها درست بشن . به جای اینکه یارانه و حمایت های این مدلی اتفاق بیوفته ، آموزش و درآمد رایگان به معنای واقعی کلمه بشه

درسته نسل ما تحت فشار بود . نسل قبلی هم فشار بیشتری داشت ولی نسل های بعد وضعیت خوبی رو قطعا میبینن

هممون میدونیم مشکلاتی هست ولی همینکه مسیر حل مشکلات به شکل واقعی طی بشه خوبه
پس وقتی من در مورد بهبود وضعیت اقتصادی صحبت میکنم منظورم اتفاقات رویایی مثل دلار 10 تومنی و 5 تومنی 1 تومنی نیست . قطعا روند کلی دلار همیشه صعودیه
کاری به این نداریم که اصلا چرا باید این مشکلات به وجود بیاد که الان حل بشه
صحبت سیاسی هم نمیکنم
فقط جهت شفاف شدن موضوع بود :p

صد در صد‌ مخالفم ،وقتی در مورد یک جامعه با تمام واقعیت هاش صحبت میکنیم ،تصمیمات هم باید مبتنی بر واقعیت باشند نه تئوری های اقتصادی
حدود ۷۰ درصد مردم در فقر زندگی میکنن و سیستم بیمه ای در واقع وجود نداره ،مردم با داروهای پیشخوانی سعی میکنن خودشونو درمان کنند ،بدون دکتر ،وضع سلامت دندان ها فاجعه است و همه اینا به خاطر فقر و نبود پوشش بیمه است

بعد اینکه بگیم دارو چند برابر گران تر بشه به نفع مردمه برای من به شدت غیر قابل باور و ناراحت کننده است ، چون پوشش بیمه ای گسترده نخواهد شد ،این تجربه واقعی ما در تمام اتفاقات این شکلیه ،هدفمندی یارانه ها ،گرانی بنزین و ... جلوی چشم ماست، کدام اینا به نتیجه مطلوب اقتصادی مد نظر شما رسید که الان خواهان ادامه اش هستید؟

شوکه شدم و برام جالبه که هنوزم کسانی از بدبخت تر شدن مردم با عناوین مختلف تحت عنوان بهبود اقتصادی دفاع میکنن :confused: o_O
نه عزیز دل اگه کامل بخونید ، یه جاش گفتم این تصمیم خوبه به شرطی که :
سیستم درمانی کشور مردم رو حمایت بکنه و از اون طرف به مردم کمک بکنن . این شرطه مهمه !
وگرنه اگه این شرط اتفاق نیوفته ، این تصمیم فاجعه باره !
باید سیستم درمانی درست بشه . هزینه های دارو و درمان رایگان بشه یا خیلی کم و ناچیز بشه
شما فرض کن یارانه رو تا الان به تولید کننده یا وارد کننده میدادن . مثلا سالی 50 هزار میلیارد تومن و بیشترش صرف فساد میشن و یک دهم این یارانه به مردم نمیرسید !
حالا شما فرض کن این 50 هزار میلیارد تومن از طریق سیستم بیمه ای صحیح ، به مردم واقعی برسه !
یعنی کسی که تا الان به اسم یارانه قرار بود دارو رو ارزون به دست مردم برسونه ولی 1دونه ارزون میرسوند ولی 9 تاش رو میخورد ، الان دارو گرون توزیع بشه ولی بیمه به کمک مردم بیاد و هر 10 واحد داروی گرون ، ارزون به دست مردم برسه و فساد هم از بین بره

من هیچ جایی از صحبت هام از بدبخت شدن مردم تحت عنوان بهبود اقتصاد دفاع نکردم امیر جان !:D اصلا همچین طرز تفکری انسانی نیست ;) اون شرط رعایت بشه مشکلی به وجود نمیاد ولی با توجه به گذشته معمولا اول کار همیشه اشتباه میکنن و این شرط ممکنه اوایلش اجرا نشه که تبدیل به فاجعه میشه ...

بیشتر نارضایتی مردم به خاطر بی اعتمادیه ...

یه نمونه ساده رو مثال میزنم . 3برابر شدن قیمت بنزین ، باعث اعتراض مردم شد
کسی که ماهی 180 لیتر بنزین مصرف میکرد تا قبل از گرونی ماهی 180 هزار تومن بنزین میزد ولی الان 420 هزار تومن بنزین میزنه . یعنی 2.3 برابر هزینه بنزینش بیشتر شده نه 3 برابر !!!
حالا چه اثری میزاره ؟ بخشی از کسری بودجه کشور ( اگه فرض کنیم مشکلات مالی مثل اقتصاد در حد بقیه کشورهای جهان وجود داشته باشه ) ، برطرف میشه . کسی که خودرو داره هزینه های زندگیش بالا میره . تازه اونقدری هم زیاد نمیشه . کسی که ماهی 4 تومن مخارج شده ، 2.3 برابر شدن بنزین کلا 8% روی هزینه های زندگی این افراد تاثیر گذاشته !
خودمم تا قبل از گرونی ماهی 300 الی 400 بنزین میزدم که بعد از گرونی تا نزدیک 800 و بالاتر هزینه بنزین ماهیانم شده ! ولی میگم طرح درستی بوده .... اثرش رو کم کم میزاره
ولی به قول شما اون 70% جامعه از نظر من سود میبرن ! چرا ؟
به خاطر اینکه کسری بودجه باید جبران بشه ، برای جبران کسری پول بدون پشتوانه میاد و عملا اون تورم فشار بیشتری به 70% قشر ضعیف جامعه وارد میکنه !

حالا یه جور دیگه به موضوع نگاه میکنیم . وقتی بنزین 3 برابر شد ، راننده تاکسی کرایشو 3 برابر کرد ! مقصر همچین اتفاقی ذات کثیف رانندست وگرنه هزینه سوخت کلا 30% هزینه های راننده هم نمیشه ! یعنی اگه یه راننده روزی 300 درآمد و روزی 150 هزینه داشته ، از اون 150 تومن کلا 45 هزار تومن هزینه بنزین بوده که 2.5 برابر شده ( با فرض اینکه گاز سوز نباشه ) و در حقیقت 65000 تومن هزینه بیشتر ایجاد شده که باید 20% کرایه رو گرون بکنه نه 200% !

ذات مردم وقتی مشکل داشته باشه ، تصمیم درست آزار دهنده میشه ! یعنی اون راننده نمیفهمه که باید 20% کرایه روگرون بکنه نه 200% ؟! میفهمه ولی توجیه میکنه

هزینه حمل و نقل و توزیع و پخش بالا میره . هرچند که روی گازوئیل اعمال نکردن ولی حتی برای پخش خودروهای بنزین سود عملا این مورد آزادسازی نباید باعث گرونی بیشتر از 5 درصد کالاها بشه !

یعنی تصمیم درسته ولی نحوه اجراش رو خراب میکنن . بعضی وقتا هم بی وجدانی مردم باعث شکست طرح میشه ! بخش مردمیش رو گفتیم بخش اشتباه دولتیش هم میشه ، درست نکردن زیر ساخت های حمل و نقل عمومی قبل از اجرای طرح و نداشتن نظارت روی بازار برای جلوگیری از گرونی !
بی وجدانی رو توی صف دلار ، توی فیلم کتک کاری به خاطر دلار که پخش شد ، میشه دید ! حالا یسریا ممکنه بگن دلار خریدن که از این بدبخت تر نشن ! من میگم مگه راه حل جایگزین نیست ؟ بورس مگه نیست ؟ مگه سکه نیست ؟
حالا یکی ممکنه بگه اومدیم تو بورس پولمون یک سوم شد ! ولی مگه صندوق نبود ؟ صندوقای سهامی توی این ریزش کلا 15% هم اصلاح نداشتن !
 

s.david.s

کاربر فعال بورس و بانکداری
کاربر برتر سال 1399
تاریخ عضویت
5 ژوئن 2019
نوشته‌ها
2,013
لایک‌ها
18,729
محل سکونت
تهران
همون بنزین که توی پست قبلیم توضیح دادم . هزینه های منم زیاد کرده . از 300 تومن در ماه حداقل 800 تومن دارم بابت بنزین میدم . ولی اگه گرون نمیشد امثال من یا حتی دوستانی که ماهی 200 تومن بیشتر بنزین میزنن ، باعث میشدن کسری بودجه از دوش خودمون روی دوش کیا بیوفته ؟
قشر ضعیف . به خاطر پول بدون پشتوانه برای جبران کسری بودجه . ارزش پول ملی بیشتر کاهش پیدا میکرد
حالا روی ماها که دارایی داریم اثری داشت ؟ نداشت !
ما داراییمون با تورم بالا میره . از خودرو و ملک و سهام بگیر تا طلا و جنس تو انبار و ...
ولی اون قشر ضعیفه که نه مالکیت خونه ای رو داره نه خودرویی داره نه سهامی نه طلایی ...
بنابراین نه تنها با آزاد کردن قیمت بنزین هزینه های زندیگ 30% جامعه از 5 تا 10 درصد زیاد میشه ولی هزینه های زندگی 70% دیگه به خاطر تورم کمتر ، زیاد تحت تاثیر قرار نمیگیره
حالا وجدان کاسبا و راننده ها و همینطور نظارت دولت هم باید کنارش باشه که درست اجرا بشه و درکنارش این کاهش هزینه دولت باعث نشه که پولا حیف و میل بشن !

دلیلی نداره منی که هزینه بنزین من از تهران به رباط کریم و قزوین و کرج و شرق به غرب و غرب به شرق ، گردن اون بنده خدایی که ساعت 6 صبح با اتوبوس به محل کارش میره و 6 عصر با مترو و اتوبوس به خونه برمیگرده ، بیوفته

یه سری تصمیمات سخته ولی درسته و باید جدی بود . مثلا همین اردرهای زیر 500 تومن بورسی که کد رو میبندن سختگیرانه ولی خوبه
بخشی از هزینه های بالای دولت به خاطر کارمندای الکیشه ! قشنگ میتونم بگم به دوسوم کارمندای دولت اصلا نیازی نیست !
وجود ایرانخودرو و سایپا با بهانه حمایت از تولید داخل و اشتغال زایی کاملا اشتباهه ...
شاید اگه من بودم ایرانخودرو و سایپا رو تعطیل میکردم و 100 هزار نفر رو اخراج و بیکار ! ولی تصمیم درسته . پشت بندش واردات خودرو آزاد میشد . خودروهای مصرف صدی 10 کنار میرفتن و خودروی صدی 3 و 4 میومد !
امنیت خودروها بالا میرفت . هزینه های تصادفات پایین میومد . آمار مرگ و میر کم میشد

الان کسی کارمند دولت یا ایران خودرو باشه قطعا ناراحت میشه ولی تصمیمه درسته . بعد همون 100 هزار کارمند و کارگر تحت پوشش بیمه بیکاری یا حمایت ویژه دولت قرار میگرفتن تا کار جدید پیدا بکنن . جایگزین کار هم میتونست فرصت های کاری توی نمایندگی خودروهای خارجی و تعمیرگاه های مجاز و رسمی اونا باشه
موقت اشتغال از بین میرفت ولی بعدش به تعادل میرسید
همین آزاد شدن واردات خودرو اینقدر منفعت داره و برای اقتصاد مفیده که در مقابل بیکار شدن 100 هزار نفر اونم برای یکی دوسال هیچه ! تازه همونا هم میتونن برای مدتی موقت تحت حمایت دولت باشن تا کارشون درست بشه

متاسفانه این اتفاقات باید بیوفته تا وضع کشور درست بشه . تحریم و این چیزا صرفا مواردیه که برای شونه خالی کردن از تصمیمات کلیدی مطرح میشه
 

amir aqa

Registered User
تاریخ عضویت
25 فوریه 2012
نوشته‌ها
2,121
لایک‌ها
1,845
نه عزیز دل اگه کامل بخونید ، یه جاش گفتم این تصمیم خوبه به شرطی که :
سیستم درمانی کشور مردم رو حمایت بکنه و از اون طرف به مردم کمک بکنن . این شرطه مهمه !
وگرنه اگه این شرط اتفاق نیوفته ، این تصمیم فاجعه باره !
باید سیستم درمانی درست بشه . هزینه های دارو و درمان رایگان بشه یا خیلی کم و ناچیز بشه
شما فرض کن یارانه رو تا الان به تولید کننده یا وارد کننده میدادن . مثلا سالی 50 هزار میلیارد تومن و بیشترش صرف فساد میشن و یک دهم این یارانه به مردم نمیرسید !
حالا شما فرض کن این 50 هزار میلیارد تومن از طریق سیستم بیمه ای صحیح ، به مردم واقعی برسه !
یعنی کسی که تا الان به اسم یارانه قرار بود دارو رو ارزون به دست مردم برسونه ولی 1دونه ارزون میرسوند ولی 9 تاش رو میخورد ، الان دارو گرون توزیع بشه ولی بیمه به کمک مردم بیاد و هر 10 واحد داروی گرون ، ارزون به دست مردم برسه و فساد هم از بین بره

من هیچ جایی از صحبت هام از بدبخت شدن مردم تحت عنوان بهبود اقتصاد دفاع نکردم امیر جان !:D اصلا همچین طرز تفکری انسانی نیست ;) اون شرط رعایت بشه مشکلی به وجود نمیاد ولی با توجه به گذشته معمولا اول کار همیشه اشتباه میکنن و این شرط ممکنه اوایلش اجرا نشه که تبدیل به فاجعه میشه ...

بیشتر نارضایتی مردم به خاطر بی اعتمادیه ...

یه نمونه ساده رو مثال میزنم . 3برابر شدن قیمت بنزین ، باعث اعتراض مردم شد
کسی که ماهی 180 لیتر بنزین مصرف میکرد تا قبل از گرونی ماهی 180 هزار تومن بنزین میزد ولی الان 420 هزار تومن بنزین میزنه . یعنی 2.3 برابر هزینه بنزینش بیشتر شده نه 3 برابر !!!
حالا چه اثری میزاره ؟ بخشی از کسری بودجه کشور ( اگه فرض کنیم مشکلات مالی مثل اقتصاد در حد بقیه کشورهای جهان وجود داشته باشه ) ، برطرف میشه . کسی که خودرو داره هزینه های زندگیش بالا میره . تازه اونقدری هم زیاد نمیشه . کسی که ماهی 4 تومن مخارج شده ، 2.3 برابر شدن بنزین کلا 8% روی هزینه های زندگی این افراد تاثیر گذاشته !
خودمم تا قبل از گرونی ماهی 300 الی 400 بنزین میزدم که بعد از گرونی تا نزدیک 800 و بالاتر هزینه بنزین ماهیانم شده ! ولی میگم طرح درستی بوده .... اثرش رو کم کم میزاره
ولی به قول شما اون 70% جامعه از نظر من سود میبرن ! چرا ؟
به خاطر اینکه کسری بودجه باید جبران بشه ، برای جبران کسری پول بدون پشتوانه میاد و عملا اون تورم فشار بیشتری به 70% قشر ضعیف جامعه وارد میکنه !

حالا یه جور دیگه به موضوع نگاه میکنیم . وقتی بنزین 3 برابر شد ، راننده تاکسی کرایشو 3 برابر کرد ! مقصر همچین اتفاقی ذات کثیف رانندست وگرنه هزینه سوخت کلا 30% هزینه های راننده هم نمیشه ! یعنی اگه یه راننده روزی 300 درآمد و روزی 150 هزینه داشته ، از اون 150 تومن کلا 45 هزار تومن هزینه بنزین بوده که 2.5 برابر شده ( با فرض اینکه گاز سوز نباشه ) و در حقیقت 65000 تومن هزینه بیشتر ایجاد شده که باید 20% کرایه رو گرون بکنه نه 200% !

ذات مردم وقتی مشکل داشته باشه ، تصمیم درست آزار دهنده میشه ! یعنی اون راننده نمیفهمه که باید 20% کرایه روگرون بکنه نه 200% ؟! میفهمه ولی توجیه میکنه

هزینه حمل و نقل و توزیع و پخش بالا میره . هرچند که روی گازوئیل اعمال نکردن ولی حتی برای پخش خودروهای بنزین سود عملا این مورد آزادسازی نباید باعث گرونی بیشتر از 5 درصد کالاها بشه !

یعنی تصمیم درسته ولی نحوه اجراش رو خراب میکنن . بعضی وقتا هم بی وجدانی مردم باعث شکست طرح میشه ! بخش مردمیش رو گفتیم بخش اشتباه دولتیش هم میشه ، درست نکردن زیر ساخت های حمل و نقل عمومی قبل از اجرای طرح و نداشتن نظارت روی بازار برای جلوگیری از گرونی !
بی وجدانی رو توی صف دلار ، توی فیلم کتک کاری به خاطر دلار که پخش شد ، میشه دید ! حالا یسریا ممکنه بگن دلار خریدن که از این بدبخت تر نشن ! من میگم مگه راه حل جایگزین نیست ؟ بورس مگه نیست ؟ مگه سکه نیست ؟
حالا یکی ممکنه بگه اومدیم تو بورس پولمون یک سوم شد ! ولی مگه صندوق نبود ؟ صندوقای سهامی توی این ریزش کلا 15% هم اصلاح نداشتن !
اول عرض کنم من معمولا صریح صحبت میکنم ،امیدوارم ناراحتی پیش نیاد و‌ پیشاپیش طلب عفو دارم :oops:

شما شرطی گذاشتی که نقض اصله، بنابراین کل صحبت شما از مبنا اشتباه و بی معنیه ،من با اصل این تئوری مشکلی ندارم ،اما گفتم باید بر مبنای واقعیت جامعه تصمیم گرفت و از تصمیمات دفاع کرد ،از زمان سیاست تعدیل اقتصادی در دولت سازندگی اوایل دهه ۷۰ تا الان حدود ۳۰ سال گذشته ،یک مورد از تصمیماتی که مبتنی بر این تئوری شکل گرفته مثال بزنید که منجر به بهبود اقتصاد شده باشه ،از لغو مقررات استخدام به بهانه بهبود بهره وری تا گرانی بنزین اخیر به بهانه قاچاق ،کدام مورد به هدف رسید ،کدام مورد منجر به ارتقا وضع زندگی مستضعفین شده ؟اصلا کدام مورد منجر به بدبختی بیشتر نشد؟ این کثافت اقتصادی الان مطلقا نتیجه اجرای این سیاست ها بدون در نظر گرفتن واقعیت جامعه از هر دو جانب ملت و حکومته

شما از چه چیزی دفاع میکنی دوست من؟ از خط فقر ۱۰ میلیونی و حقوق ۲۸۰۰ بدون امنیت شغلی؟ از یارانه ۴۵ تومنی که شده یک و نیم دلار ،از بنزین ۳ تومنی که قیمتش در کمتر از یک سال از نظر دلاری شد همون قیمت قبلی‌ و قاچاقش بازم به صرفه شده ،ولی بدبختی و تورمش موند برای مردم؟با اینهمه تجربه قبلی فکر میکنی گرانی دارو منجر به پوشش گسترده بیمه میشه ؟
 

s.david.s

کاربر فعال بورس و بانکداری
کاربر برتر سال 1399
تاریخ عضویت
5 ژوئن 2019
نوشته‌ها
2,013
لایک‌ها
18,729
محل سکونت
تهران
اول عرض کنم من معمولا صریح صحبت میکنم ،امیدوارم ناراحتی پیش نیاد و‌ پیشاپیش طلب عفو دارم :oops:

شما شرطی گذاشتی که نقض اصله، بنابراین کل صحبت شما از مبنا اشتباه و بی معنیه ،من با اصل این تئوری مشکلی ندارم ،اما گفتم باید بر مبنای واقعیت جامعه تصمیم گرفت و از تصمیمات دفاع کرد ،از زمان سیاست تعدیل اقتصادی در دولت سازندگی اوایل دهه ۷۰ تا الان حدود ۳۰ سال گذشته ،یک مورد از تصمیماتی که مبتنی بر این تئوری شکل گرفته مثال بزنید که منجر به بهبود اقتصاد شده باشه ،از لغو مقررات استخدام به بهانه بهبود بهره وری تا گرانی بنزین اخیر به بهانه قاچاق ،کدام مورد به هدف رسید ،کدام مورد منجر به ارتقا وضع زندگی مستضعفین شده ؟اصلا کدام مورد منجر به بدبختی بیشتر نشد؟ این کثافت اقتصادی الان مطلقا نتیجه اجرای این سیاست ها بدون در نظر گرفتن واقعیت جامعه از هر دو جانب ملت و حکومته

شما از چه چیزی دفاع میکنی دوست من؟ از خط فقر ۱۰ میلیونی و حقوق ۲۸۰۰ بدون امنیت شغلی؟ از یارانه ۴۵ تومنی که شده یک و نیم دلار ،از بنزین ۳ تومنی که قیمتش در کمتر از یک سال از نظر دلاری شد همون قیمت قبلی‌ و قاچاقش بازم به صرفه شده ،ولی بدبختی و تورمش موند برای مردم؟با اینهمه تجربه قبلی فکر میکنی گرانی دارو منجر به پوشش گسترده بیمه میشه ؟
نه امیر جان ناراحت نمیشم ;)
دقیقا همینه . تئوری خوبه ولی در عمل متاسفانه تا الان فقط اشتباهات بوده ! ان پیش شرط ها رعایت نشه و اجرای درستش به مشکل بخوره قطعا باعث فاجعه میشه ;)
و داروهم چیزی نیست که به وجود اومد فاجعه در اون بخش ،


از چیزی دفاع نمیکنم ! ما هممون از جامعه ای هستیم که این تصمیم قراره روی زندگی خودمونم تاثیر بزاره . من فقط میگم : امیدوار باشیم در عمل هم درست رفتار بکنن که آینده بهتری داشته باشیم . در غیر اینصورت نه گرفتن اون تصمیم دست ما بوده نه اجرای اون دست ماست . فقط میتونیم خوشبین باشیم

شاید فشارهای اقتصادی به کشور باعث بشه منابع رو درست مصرف بکنن
شاید باعث بشه اون پیش شرط ها رو رعایت بکنن
....

تئوری درسته ولی شاید ها موضوع رو احاطه کردن و همون شاید ها تا الان درست اجرا نشدن ! من فقط میگم تصمیم درسته و اگه پیش شرط ها رعایت بشه خوبه . من منفعتی توی این تصمیم گیری ندارم ! کسایی منفعت میبرن که سهام داروسازی داشته باشن :p من یدونه سهم دارویی هم ندارم و نمیگیرم

اگه فرض کنیم شاید ها درست اجرا بشن ، قطعا شرایط آینده کشور خیلی خوب میشه
 

amir aqa

Registered User
تاریخ عضویت
25 فوریه 2012
نوشته‌ها
2,121
لایک‌ها
1,845
همون بنزین که توی پست قبلیم توضیح دادم . هزینه های منم زیاد کرده . از 300 تومن در ماه حداقل 800 تومن دارم بابت بنزین میدم . ولی اگه گرون نمیشد امثال من یا حتی دوستانی که ماهی 200 تومن بیشتر بنزین میزنن ، باعث میشدن کسری بودجه از دوش خودمون روی دوش کیا بیوفته ؟
قشر ضعیف . به خاطر پول بدون پشتوانه برای جبران کسری بودجه . ارزش پول ملی بیشتر کاهش پیدا میکرد
حالا روی ماها که دارایی داریم اثری داشت ؟ نداشت !
ما داراییمون با تورم بالا میره . از خودرو و ملک و سهام بگیر تا طلا و جنس تو انبار و ...
ولی اون قشر ضعیفه که نه مالکیت خونه ای رو داره نه خودرویی داره نه سهامی نه طلایی ...
بنابراین نه تنها با آزاد کردن قیمت بنزین هزینه های زندیگ 30% جامعه از 5 تا 10 درصد زیاد میشه ولی هزینه های زندگی 70% دیگه به خاطر تورم کمتر ، زیاد تحت تاثیر قرار نمیگیره
حالا وجدان کاسبا و راننده ها و همینطور نظارت دولت هم باید کنارش باشه که درست اجرا بشه و درکنارش این کاهش هزینه دولت باعث نشه که پولا حیف و میل بشن !

دلیلی نداره منی که هزینه بنزین من از تهران به رباط کریم و قزوین و کرج و شرق به غرب و غرب به شرق ، گردن اون بنده خدایی که ساعت 6 صبح با اتوبوس به محل کارش میره و 6 عصر با مترو و اتوبوس به خونه برمیگرده ، بیوفته

یه سری تصمیمات سخته ولی درسته و باید جدی بود . مثلا همین اردرهای زیر 500 تومن بورسی که کد رو میبندن سختگیرانه ولی خوبه
بخشی از هزینه های بالای دولت به خاطر کارمندای الکیشه ! قشنگ میتونم بگم به دوسوم کارمندای دولت اصلا نیازی نیست !
وجود ایرانخودرو و سایپا با بهانه حمایت از تولید داخل و اشتغال زایی کاملا اشتباهه ...
شاید اگه من بودم ایرانخودرو و سایپا رو تعطیل میکردم و 100 هزار نفر رو اخراج و بیکار ! ولی تصمیم درسته . پشت بندش واردات خودرو آزاد میشد . خودروهای مصرف صدی 10 کنار میرفتن و خودروی صدی 3 و 4 میومد !
امنیت خودروها بالا میرفت . هزینه های تصادفات پایین میومد . آمار مرگ و میر کم میشد

الان کسی کارمند دولت یا ایران خودرو باشه قطعا ناراحت میشه ولی تصمیمه درسته . بعد همون 100 هزار کارمند و کارگر تحت پوشش بیمه بیکاری یا حمایت ویژه دولت قرار میگرفتن تا کار جدید پیدا بکنن . جایگزین کار هم میتونست فرصت های کاری توی نمایندگی خودروهای خارجی و تعمیرگاه های مجاز و رسمی اونا باشه
موقت اشتغال از بین میرفت ولی بعدش به تعادل میرسید
همین آزاد شدن واردات خودرو اینقدر منفعت داره و برای اقتصاد مفیده که در مقابل بیکار شدن 100 هزار نفر اونم برای یکی دوسال هیچه ! تازه همونا هم میتونن برای مدتی موقت تحت حمایت دولت باشن تا کارشون درست بشه

متاسفانه این اتفاقات باید بیوفته تا وضع کشور درست بشه . تحریم و این چیزا صرفا مواردیه که برای شونه خالی کردن از تصمیمات کلیدی مطرح میشه
نه امیر جان ناراحت نمیشم ;)
دقیقا همینه . تئوری خوبه ولی در عمل متاسفانه تا الان فقط اشتباهات بوده ! ان پیش شرط ها رعایت نشه و اجرای درستش به مشکل بخوره قطعا باعث فاجعه میشه ;)
و داروهم چیزی نیست که به وجود اومد فاجعه در اون بخش ،


از چیزی دفاع نمیکنم ! ما هممون از جامعه ای هستیم که این تصمیم قراره روی زندگی خودمونم تاثیر بزاره . من فقط میگم : امیدوار باشیم در عمل هم درست رفتار بکنن که آینده بهتری داشته باشیم . در غیر اینصورت نه گرفتن اون تصمیم دست ما بوده نه اجرای اون دست ماست . فقط میتونیم خوشبین باشیم

شاید فشارهای اقتصادی به کشور باعث بشه منابع رو درست مصرف بکنن
شاید باعث بشه اون پیش شرط ها رو رعایت بکنن
....

تئوری درسته ولی شاید ها موضوع رو احاطه کردن و همون شاید ها تا الان درست اجرا نشدن ! من فقط میگم تصمیم درسته و اگه پیش شرط ها رعایت بشه خوبه . من منفعتی توی این تصمیم گیری ندارم ! کسایی منفعت میبرن که سهام داروسازی داشته باشن :p من یدونه سهم دارویی هم ندارم و نمیگیرم

اگه فرض کنیم شاید ها درست اجرا بشن ، قطعا شرایط آینده کشور خیلی خوب میشه

ماشاالله تا من تایپ کنم ف ،شما رفتی فرحزاد سری اول دو سیبم عوض کردی :D :cool: :p
همین ایران‌خودرو که همه فحشش میدن ،سابقه تولید مرسدس بنز داره ،همین ۱۵ سال پیش !چرا میگید تعطیل؟ چرا نمیگید اصلاح سیستم اداره کشور و کارخانه؟چرا همه هزینه های بهبود اقتصادی باید از سمت مردم (اینجا کارگران و عوامل تولید)پرداخت بشه نه از جانب سیستم تصمیم سازی اقتصادی؟

این شاید ها هیچوقت اتفاق نمیافتن و‌فقط منجر به گسترش فقر و فلاکت در جامعه میشه، چون اصلاح از سمت منافع مردمه نه سیستم

پ ن : من سهام دارویی دارم ،ولی صادقانه میگم مخالف این تصمیمم ،ته مانده‌ والبر ۴۰ درصد منفیه ،بزار بشه ۸۰ درصد o_O،ولی فقیری که برای سردردش یه مسکن میخاد بتونه بخره

پ ن : این صحبت ها اقتصادیه اما ممکنه مدیران محترم مطابق قوانین ندونن ،شخصا ضمن عذر خواهی عرض میکنم اگر لازم بدونن میتونن پاک کنن مطالب منو ،اما یکم بمونه دوستان بخونن ;)
 
Last edited:

mahdian57

کاربر فعال بخش فوتبال
کاربر فعال
تاریخ عضویت
2 مارس 2009
نوشته‌ها
6,353
لایک‌ها
10,761
محل سکونت
تهران
مردم نگران ریزش‌های بورسی نباشند

پورابراهیمی، رئیس کمیسیون اقتصادی مجلس:
مردم نگران ریزش‌های بورسی نباشند و سهام شرکت‌ها در بورس دوباره روند صعودی پیدا می‌کند.

بازار سرمایه فراز و نشیب دارد اما مشکلات شرکت ها و واحدهای تولیدی قطعا مرتفع خواهد شد.

۹۰ درصد تحریم‌های اقتصادی کشور بانک محور است.
آدم بی سوادیه ! حرفش حرف نیست.
 

s.david.s

کاربر فعال بورس و بانکداری
کاربر برتر سال 1399
تاریخ عضویت
5 ژوئن 2019
نوشته‌ها
2,013
لایک‌ها
18,729
محل سکونت
تهران
ماشاالله تا من تایپ کنم ف ،شما رفتی فرحزاد سری اول دو سیبم عوض کردی :D :cool: :p
s0426.gif

همین ایران‌خودرو که همه فحشش میدن ،سابقه تولید مرسدس بنز داره ،همین ۱۵ سال پیش !چرا میگید تعطیل؟ چرا نمیگید اصلاح سیستم اداره کشور و کارخانه؟چرا همه هزینه های بهبود اقتصادی باید از سمت مردم (اینجا کارگران و عوامل تولید)پرداخت بشه نه از جانب سیستم تصمیم سازی اقتصادی؟
اینم شانس مایه
bav3_154fs759111.gif
 

amin_947

کاربر قدیمی پرشین تولز
کاربر قدیمی پرشین تولز
تاریخ عضویت
8 اکتبر 2005
نوشته‌ها
285
لایک‌ها
185
به اطلاع کلیه فعالان بازار می رساند، از امروز شنبه مورخ 05/07/1399 تا اطلاع ثانوی، زمان سپرده شدن سهام از t+0 به t+1 تغییر می یابد. لذا انجام معامله روز مجاز نمی باشد. بدیهی است فروش سهام خریداری شده در همان روز امکانپذیر نمی باشد. مدیریت عملیات شرکت بورس اوراق بهادار تهران

دارن جلوی نوسانگیری روزانه رو میگیرن
 

D^D

Registered User
تاریخ عضویت
2 سپتامبر 2009
نوشته‌ها
1,498
لایک‌ها
1,235
محل سکونت
مشهد
به اطلاع کلیه فعالان بازار می رساند، از امروز شنبه مورخ 05/07/1399 تا اطلاع ثانوی، زمان سپرده شدن سهام از t+0 به t+1 تغییر می یابد. لذا انجام معامله روز مجاز نمی باشد. بدیهی است فروش سهام خریداری شده در همان روز امکانپذیر نمی باشد. مدیریت عملیات شرکت بورس اوراق بهادار تهران

دارن جلوی نوسانگیری روزانه رو میگیرن
اين خيلي خوبه حداقل ميدوني صبح سر خطي بخري ظهر منفي نميخوري :)
 

kyle

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 ژانویه 2013
نوشته‌ها
10,435
لایک‌ها
23,201
محل سکونت
SHomal SarSabZ
به اطلاع کلیه فعالان بازار می رساند، از امروز شنبه مورخ 05/07/1399 تا اطلاع ثانوی، زمان سپرده شدن سهام از t+0 به t+1 تغییر می یابد. لذا انجام معامله روز مجاز نمی باشد. بدیهی است فروش سهام خریداری شده در همان روز امکانپذیر نمی باشد. مدیریت عملیات شرکت بورس اوراق بهادار تهران

دارن جلوی نوسانگیری روزانه رو میگیرن
این قانون زیاد جالب نیست
فقط میخوان فشار بزارن ک سهمها اجبارا منفی نشه
الان من یه سهم 1ماه پیش میخرم
امروز سهم منفی5هست و من میانگین کم میکنم
رسید به مثبت 2 و من میدونم که بازهم منفی میخوره
درصورتی که من نمیتونم از سهم خارج بشم !!!!
این خوبه !!!!؟
 

AMIN-MOGHADDAM

Registered User
تاریخ عضویت
4 نوامبر 2015
نوشته‌ها
2,598
لایک‌ها
4,684
محل سکونت
مشهد
ایا میشه سهمی که مثال ۲۰۰۰ تومن معامله میشه و خریدار زیاد داره ۴۰۰۰ قیمت داد و گذاشت واسه فروش ؟
 

bestmovie

Registered User
تاریخ عضویت
20 نوامبر 2009
نوشته‌ها
1,742
لایک‌ها
1,480
محل سکونت
khOOzeStaN
ایا میشه سهمی که مثال ۲۰۰۰ تومن معامله میشه و خریدار زیاد داره ۴۰۰۰ قیمت داد و گذاشت واسه فروش ؟
قیمت پایانی دیروز +5 و -5 خرید و فروش میشه ، خارج از این بازه امکان قیمت گذاری نیست
 

parsaweb

Registered User
تاریخ عضویت
17 اکتبر 2010
نوشته‌ها
3,150
لایک‌ها
7,760

AMIN-MOGHADDAM

Registered User
تاریخ عضویت
4 نوامبر 2015
نوشته‌ها
2,598
لایک‌ها
4,684
محل سکونت
مشهد
قیمت پایانی دیروز +5 و -5 خرید و فروش میشه ، خارج از این بازه امکان قیمت گذاری نیست

امکانش نیست یا مثال پیشنهاد رو قفل میکنه تا با توجه با اعتبار به اون قیمت برسه ؟
 

bestmovie

Registered User
تاریخ عضویت
20 نوامبر 2009
نوشته‌ها
1,742
لایک‌ها
1,480
محل سکونت
khOOzeStaN

AMIN-MOGHADDAM

Registered User
تاریخ عضویت
4 نوامبر 2015
نوشته‌ها
2,598
لایک‌ها
4,684
محل سکونت
مشهد
امکانش نیست ، سیستم اجازه قیمت دهی بالاتر از بازه رو نمیده بهتون

ممنون یه سوال دیگه هم دارم ، اینکه میگن سهم اصلاح میخوره ، بعد اصلاح قیمت روند صعودی قیمت سهم و استقبال ازش کم میشه ؟

الان تصوری که دارم اینه ، زمان زیادی لازم داره که بعد اصلاح بتونه سود آوری کنه
 
بالا