یاد گرفتن برنامه نویسی

[nima_00989166]

برای هر چیز بعد از دانش و مهارت ابتدایی اول بازارش رو پیدا کنید، برید توش، بعد کم کم برید تو تخصصش..
تخصص رو باید در بطن بازار و کسب درآمد کسب کرد..
وگرنه حوضه کامپیوتر پره از متخصص کم درآمد و بیکار..
این فکر که اول متخصص و مسلط بشم بعد برم دنبال درآمد کاملا اشتباه بود :general507:
چه همون زمان کم تجربه تر بودنمون و چه همین الان کلی آدم های کم تجربه تری هستن که چندین برابر سطح دانششون درآمد دارن..
کلا بذارید خیالتون رو راحت کنم،تعبیر ما از تخصص توهمی بیش نیست..چرا که این حوزه ته نداره و تو مدام می بینی دانشت کمه و هی میخوای بیشتر یادبگیری ..یهو به خودت میای می بینی فقط افتادی روی غلطک یادگیری و یادگیری...هیچوقت هم جایی راضی نمیشی متوقفش کنی و پکیجت رو ببندی و بری دنبال درآمد..

 

[nima_00989166]

بخدا اگه همین الان با همین دانشتون برید دنبال نحوه کسب درآمد و بازاریابی و ... نونتون تو روغنه..!!
طرف یه نرم افزار 20 مگابایتی افزایش بازدید تلگرام نصب کرده و رفته باهاش چه پولایی در آورده..
نت هم پره از آدم های کم دانش که حاظرن پول بدن..
بخصوص با اومدن این شبکه های اجتماعی..
نگید فلان نرم افزارو همه میتونن پیدا کنن نصب کنن کسی نمیاد از من سرویس بگیره....
نت پر آدمه که هرکدوم مشغول فعالیت خودشونن..
اون جماعتی رو که شما فکر میکنید میرن میگردن ابزار کارو پیدا میکنن 1% هم نمیشن...
همه که مثل منو و شما و اعضای پی تی نیستن که..
(توی همین پی تی هم توی بازارچه ش باز خیلی ها دارن همین خدمات رو خریداریی میکنن..طرف خودش یون داده تو وبمستری ولی حوصله و وقت نداره بره چیز جدید یادبگیره زودی پول میده یکی دیگه براش انجام بده)

 

[deremel400]

عزیز شما تو هرچیزی حرفه ای بشوید برایتان کار است مشکل اینجاست که این آقا و من و شما حرفه ای نیستیم. چون تو کار خودمان حرفه ای نیستیم فکر می کنیم با تغییر شاخه حرفه ای می شویم.

تمام شرکت ها در ایران ورشکسته هستند. کلا مملکت در حالت ورشکستگی است، بعد شما حرف از استارت آپ و این موارد می زنی؟

تا حدودی حرفتو قبول دارم که تو اکثر کارها حرفه ای بشی برات کار هست اما این مسیر حرفه ای گری باید ببینی چه طوریه ثانیا تا حرفه ای شدی سطح درآمد و نوع کارت چیه .مثلا شما بخواهی تو سن 30یه جراح حرفه ای بشی اگر نگیم غیر ممکنه میشه گفت مسیر بسیار سختیه .اما با 2-3سال صرف وقت تو خونه فقط با نت میشه برنامه نویس حرفه ای شد به شرط داشتن علاقه و استعداد.
یا شما یه صافکار حرفه ای بشی برات همیشه کار هست اما اول و آخر کارت گرد و خاک و روغن و لباس کثیف و...است.
در مورد تغییر شاخه هم به نظر من اصلا کار بدی نیست به شرط اینکه با آگاهی باشه مثلا من تعویض روغنی دارم 2ساله دارم کار می کنم فهمیدم من این کاره نیستم تا آخر عمرم بمونم تو این کار چون نباید شاخه به شاخه برم؟؟؟؟؟؟اکثر افرادی که از کار فعلی خودشون ناراضی هستند وبهش علاقه ندارند و کارشون را عوض نمی کنند به خاطر اینه که میترسند.


حالا فرض غلط حرف شما درست باشه و همه شرکتها ورشکسته هستند حالا راهکار شما چیه ما هم بریم خودمون را بکشیم ؟؟؟؟؟ دیجی کالا اسنپ تپسی الو پیک کافه بازار (دیوار) شیپور ایران تلنت ایسام آپارات(صبا ویژن) ایستگاه همین پرشین تولز و.......همه اینها ورشکسته هستند؟؟؟؟؟؟

 

[deremel400]

این صحبت ها بیشتر بدرد کلاس های روانشناسی میخوره
مثلا یک رشته ای به کل خراب شده بیکار درش زیاد هست حالا ما حرف های قشنگ بزنیم بگیم برو اگر خدا بخواد پیشرفت میکنی اگر بتونی اگر ..............
اما واقعیت چیز دیگری است

حالا فرضا من فاز مثبت برداشتم .حرف مفت میزنم شما که به تفکر مثبت اعتقاد نداری راهکارت چیه؟؟؟؟من نوعی چیکار کنم؟؟؟؟

 

[سرندی پیتی]

رسیدن به موفقیت مسیر مشخصی نداره هزاران علل و اتفاق و شانس باید دست به دست هم بدن تا تو به موفقیت برسی

 

[forsoh]

تا حدودی حرفتو قبول دارم که تو اکثر کارها حرفه ای بشی برات کار هست اما این مسیر حرفه ای گری باید ببینی چه طوریه ثانیا تا حرفه ای شدی سطح درآمد و نوع کارت چیه .مثلا شما بخواهی تو سن 30یه جراح حرفه ای بشی اگر نگیم غیر ممکنه میشه گفت مسیر بسیار سختیه .اما با 2-3سال صرف وقت تو خونه فقط با نت میشه برنامه نویس حرفه ای شد به شرط داشتن علاقه و استعداد.
یا شما یه صافکار حرفه ای بشی برات همیشه کار هست اما اول و آخر کارت گرد و خاک و روغن و لباس کثیف و...است.
در مورد تغییر شاخه هم به نظر من اصلا کار بدی نیست به شرط اینکه با آگاهی باشه مثلا من تعویض روغنی دارم 2ساله دارم کار می کنم فهمیدم من این کاره نیستم تا آخر عمرم بمونم تو این کار چون نباید شاخه به شاخه برم؟؟؟؟؟؟اکثر افرادی که از کار فعلی خودشون ناراضی هستند وبهش علاقه ندارند و کارشون را عوض نمی کنند به خاطر اینه که میترسند.


حالا فرض غلط حرف شما درست باشه و همه شرکتها ورشکسته هستند حالا راهکار شما چیه ما هم بریم خودمون را بکشیم ؟؟؟؟؟ دیجی کالا اسنپ تپسی الو پیک کافه بازار (دیوار) شیپور ایران تلنت ایسام آپارات(صبا ویژن) ایستگاه همین پرشین تولز و.......همه اینها ورشکسته هستند؟؟؟؟؟؟

والله عزیز چه بگویم! از خواندن نوشتارت ناراحت شدم. درکت می کنم چون بنده هم مانند شما و میلیون ها جوان دیگر مشکل دارم.

یک سری مشاغل هستند که با 2 سال و سه سال انسان در آن ها ره به جایی نمی برد. نمونه اش برنامه نویسی، تدریس زبان، حسابداری و غیره ...

مثلا شما ممکن است با گذراندن یک دوره حسابداری در جایی مشغول شوید، اما قطعا شرکت های بزرگ یک حسابدار حرفه ای می خواهند. این مورد در خصوص برنامه نویسی هم صدق می کند. نخست آنکه یک شرکت حرفه ای نمی آید فردی را که به صورت خود آموز برنامه نویسی یاد گرفته را استخدام کند. بعد هم آنکه این فرد هیچ گاه حرفه ای نمی شود. حالا دلایل حرفه ای نشدن در این مورد هم زیاد و از حوصله این بحث خارج است. با دو سه سال آدم نمی تواند کاری انجام دهد.

اما یک سری مشاغل هستند که می توان در آن ها ظرف مدت کوتاهی چم و خم کار را فرا گرفت. مثل رانندگی و پوشاک و اغذیه فروشی و این موارد. شما اگر می خواهی وارد مسیر اول شوی مختاری، اما بدان که به سر منزل مقصود نخواهی رسید.

اما پیشنهاد: آیا می توانی در آینده شغل خودت را گسترش دهی؟ مثلا فقط تعویض روغن ماشین های مدل بالا را انجام دهی یا یک شعبه در جای دیگری بزنی و چند نفر را استخدام کنی؟ این مواردی که عرض کردم شدنی تر هستند. عقلانی ترند. حالا حتی اگر تعویض روغنی نشد بروی پی کاری که تخصص کمی بخواهد (مثلا فروش لاستیک). البته در این کارها کوچک بودن خودش یکی از عوامل شکست است اما احتمالش نسبت به یادگیری یک کار تخصصی در این سنین کمتر است. حتی اگر این دوستمان می گفت شبکه کمی قابل تامل تر بود اما برنامه نویسی به شدت تخصصی است.


شرکت ایران ارقام یکی از ارائه دهندگان خدمات تراکنش پولی است که 60 سال هم سابقه دارد. این شرکت را مثال می زنم چون به حوزه بحث مان مرتبط است. تصویر زیر گویای همه چیز است:



شرکت زیان ده است(به سود خالص توجه شود). این حال و روز اکثر شرکت های ایرانی است. شرایط کشور حاد است، شوخی که نیست.

این هم آگهی استخدام همین شرکت ایران ارقام:

حداقل مدرک لیسانس مهندسی کامپيوتر آشنایی با زبان‎های برنامه نویسی C/C++/C#/Java آشنا با مفاهیم Object Oriented آشنا با مفاهیم طراحی الگوریتم و ساختمان داده ها آشنا با Design Pattern ها آشنایی با محیط Visual Studio آشنا با نحوه کامپایل و دیباگ کردن برنامه علاقمند به یادگیری مفاهیم جدید و پیاده سازی استانداردهای بانکی علاقمند به توسعه، طراحی و نگهداری برنامه‎های بانکی

آیا واقعا یادگیری این همه موارد ظرف 2-3 سال امکان پذیر است؟

 

[ya3ya6]

حالا واقعا php آینده نداره؟ پس برای وب چی بهتره؟
پایتون چطوره؟

بستگی به خودت و هدفت داره، ولی اگه سرچ کنی top language to learn for web 2019 ، در کل python و جاوا اسکریپت(nodejs) بالا تر از php اند (تا حالا ندیدم کسی بگه واسه یادگیری php بهتره از این دو تا ، البته توی خارج)
شغل های remote (دور کاری) اش python و nodejs حدود 2 برابر php است. (php شامل شغل های ورد پرس هم میشه)
از نظر سر درد دولوپ (اعصاب خوردی) هم چون php قدیمیه و nodejs و python جدیده، مسلمه که سر دردش کمتره.
بازار آنلاین nodejs و python هم خیلی بهتره نسبت به php. مثلا اگه اسکریپت nodejs و python بنویسی توی codecanyon راحت تر میتونی بفروشی، یا مثلا کانال یوتیوب آموزش python یا nodejs داشته باشی خیلی بهتر میگیره نسبت به php . (چون جدیده)
اون 80 درصد هم که دوستمون گفت، درست میگه، اکثر سایت ها با cms ها مثل وردپرس ساخته شدن یا قدیمی اند و با php ساخته شده اند. بازار وردپرس / جوملا هم خوبه ، کار php هم میتونی توی شرکت های قدیمی خارج گیر بیاری.
ولی در کل php فان نیست زیاد، مثل یه پراید میمونه که میتونی باش رانندگی کنی، ولی وقتی حرفه ای بشی ترجیه میدی یه ماشین مدل بالا تر سوار بشی (-> این نظر شخصی ام است، نمیگم پی اچ پی پرایده میگم تا اونجایی که من شناختمش برام در حد پراید بود. بعد از چند سال از php رفتم سراغ nodejs)
خلاصه سرچ بزن top language to learn for web 2019 دیگه (تو یوتیوب هم زیاد هستن).
البته اینو هم در نظر داشته باش : یادگیری python (برا وب منظورمه) و nodejs اگه زبانت خوب نباشه، خیلی سخته تو ایران، نسبت به php . واسه php کلی منبع آموزشی هست، ولی مثلا کتاب nodejs ترجمه شده درست حسابی اصلا نداریم، فیلم آموزشی هاش هم خیلی کم اند. (تا جایی که اطلاع دارم.). -> اگه زبانت ضعیفه شاید بهتر باشه با همون php شروع کنی.
پ . ن : مثلا روشی هست که یه برنامه نویسی حرفه ای nodejs (و react / angular) ماهی 30 تا 100 میلیون درآمد داشته باشن با کار آنلاین، مثلا خودم گاه و بیگاه یه روز وقت میذارم 1 میلیون تومن در میارم. ولی واسه php نه، همچین موقعیت هایی نداره (تا جایی که من میدونم). (بعد از حدود 1 سال که تلاش / تحقیق کنی تا بازار آنلاین برنامه نویسی رو بشناسی، روش های کسب درآمد به دلار دستت میاد.)
پ . ن 2 : اصلا یادم رفت بگم nodejs و php و ... بک اند اند، فرانت اند مثل angular یا react هم بازارش خیلی خوبه. (حتی بهتر از بک انده به نظرم)

 

[the boy]

بستگی به خودت و هدفت داره، ولی اگه سرچ کنی top language to learn for web 2019 ، در کل python و جاوا اسکریپت(nodejs) بالا تر از php اند (تا حالا ندیدم کسی بگه واسه یادگیری php بهتره از این دو تا ، البته توی خارج)
شغل های remote (دور کاری) اش python و nodejs حدود 2 برابر php است. (php شامل شغل های ورد پرس هم میشه)
از نظر سر درد دولوپ (اعصاب خوردی) هم چون php قدیمیه و nodejs و python جدیده، مسلمه که سر دردش کمتره.
بازار آنلاین nodejs و python هم خیلی بهتره نسبت به php. مثلا اگه اسکریپت nodejs و python بنویسی توی codecanyon راحت تر میتونی بفروشی، یا مثلا کانال یوتیوب آموزش python یا nodejs داشته باشی خیلی بهتر میگیره نسبت به php . (چون جدیده)
اون 80 درصد هم که دوستمون گفت، درست میگه، اکثر سایت ها با cms ها مثل وردپرس ساخته شدن یا قدیمی اند و با php ساخته شده اند. بازار وردپرس / جوملا هم خوبه ، کار php هم میتونی توی شرکت های قدیمی خارج گیر بیاری.
ولی در کل php فان نیست زیاد، مثل یه پراید میمونه که میتونی باش رانندگی کنی، ولی وقتی حرفه ای بشی ترجیه میدی یه ماشین مدل بالا تر سوار بشی (-> این نظر شخصی ام است، نمیگم پی اچ پی پرایده میگم تا اونجایی که من شناختمش برام در حد پراید بود. بعد از چند سال از php رفتم سراغ nodejs)
خلاصه سرچ بزن top language to learn for web 2019 دیگه (تو یوتیوب هم زیاد هستن).
البته اینو هم در نظر داشته باش : یادگیری python (برا وب منظورمه) و nodejs اگه زبانت خوب نباشه، خیلی سخته تو ایران، نسبت به php . واسه php کلی منبع آموزشی هست، ولی مثلا کتاب nodejs ترجمه شده درست حسابی اصلا نداریم، فیلم آموزشی هاش هم خیلی کم اند. (تا جایی که اطلاع دارم.). -> اگه زبانت ضعیفه شاید بهتر باشه با همون php شروع کنی.
پ . ن : مثلا روشی هست که یه برنامه نویسی حرفه ای nodejs یا python ماهی 30 تا 100 میلیون درآمد داشته باشن با کار آنلاین، مثلا خودم گاه و بیگاه یه روز وقت میذارم 1 میلیون تومن در میارم. ولی واسه php نه، همچین موقعیت هایی نداره (تا جایی که من میدونم). (بعد از حدود 1 سال که تلاش / تحقیق کنی تا بازار آنلاین برنامه نویسی رو بشناسی، روش های کسب درآمد به دلار دستت میاد.)
پ . ن 2 : اصلا یادم رفت بگم nodejs و php و ... بک اند اند، فرانت اند مثل angular یا react هم بازارش خیلی خوبه. (حتی بهتر از بک انده به نظرم)

والا من چند وقتیه که به فکر یادگیری زبان برنامه نویسی افتادم و شرایطمم عین استارتره (سن زیاد حدود 30) برای همین پشیمون شدم حتی چند سال پیش خواستم جاوا یاد بگیرم که بعد یک هفته ولش کردم چون احساس کردم این کاره نیستم ولی فکر میکنم جاوا شروع مناسبی نبود
از اونجایی که هدف اصلی من راه اندازی استارت آپ های خودمه و شاید نیم نگاهی هم به استخدام داشته باشم و چون با جاوا اسکریپت میشه سایت، بکند و فرانت اند اپ رو ساخت خیلی گزینه مناسبیه برای من چون با یک تیر چندتا نشون میزنم. ولی میترسم شروع کنم و بعد چند ماه پشیمون بشم و عمرم بیشتر از این تلف بشه. چند تا سوال داشتم ازتون ممنون میشم جواب بدین
1- شروع با جاوا اسکرپیت برای یک صفر کیلومتر کم استعداد مناسبه؟! (البته html و css رو میدونم باید قبلش یادگرفت ولی وقت شروع با زبان دیگه ای رو ندارم)
2- در حالت نرمال چقدر طول میکشه تا جاوا اسکریپت رو یاد گرفت ؟ چقدر طول می کشه ری اکت و نود رو یاد بگیرم (در حدی که بتونم اپ های پروژه های خودمو بسازم )

 

[ya3ya6]

والا من چند وقتیه که به فکر یادگیری زبان برنامه نویسی افتادم و شرایطمم عین استارتره (سن زیاد حدود 30) برای همین پشیمون شدم حتی چند سال پیش خواستم جاوا یاد بگیرم که بعد یک هفته ولش کردم چون احساس کردم این کاره نیستم ولی فکر میکنم جاوا شروع مناسبی نبود
از اونجایی که هدف اصلی من راه اندازی استارت آپ های خودمه و شاید نیم نگاهی هم به استخدام داشته باشم و چون با جاوا اسکریپت میشه سایت، بکند و فرانت اند اپ رو ساخت خیلی گزینه مناسبیه برای من چون با یک تیر چندتا نشون میزنم. ولی میترسم شروع کنم و بعد چند ماه پشیمون بشم و عمرم بیشتر از این تلف بشه. چند تا سوال داشتم ازتون ممنون میشم جواب بدین
1- شروع با جاوا اسکرپیت برای یک صفر کیلومتر کم استعداد مناسبه؟! (البته html و css رو میدونم باید قبلش یادگرفت ولی وقت شروع با زبان دیگه ای رو ندارم)
2- در حالت نرمال چقدر طول میکشه تا جاوا اسکریپت رو یاد گرفت ؟ چقدر طول می کشه ری اکت و نود رو یاد بگیرم (در حدی که بتونم اپ های پروژه های خودمو بسازم )

اول یه سوال، چرا mvp ات رو با ابزار هایی مثل bubble (وبسایت ساز) یا app inventor (برا اپلیکیشن) نمیسازی؟ اینا ویژوال اند و کد زنی نمیخوان، یادگیری اینا خیلی ساده تره تا برنامه نویسی. بعد mvp ات رو تست کن، و رو بخش های بیزینس استارتاپی که مد نظر داری کار کن... بعد که ایده سنجی کردی، بعد دیگه انگیزه داری میتونی بری سراغ کد زنی، کارت هم خیلی راحت تر میشه، چون منطق پایه برنامه نویسی رو یاد گرفتی...
البته سواله، ممکنه آپشن خوبی نباشه برات، دارم میپرسم چرا به این ابزار ها فکر نمیکنی و میخوای بری سراغ کد نویسی؟
(البته app inventor رو اطلاع ندارم پشتیبانی از زبان فارسی اش رو، اگه اپ ها ات فارسی اند.).

 

[the boy]

django برای شروع بهتره (فریمورک پایتون هست)
nodejs فریمورک آماده در حد django نداره، با django کد نویسی خیلی کمتر میشه.
به جای react هم vue رو توصیه میکنم

خب این که شد دو تا زبان
vue که جاوااسکرپیت هست و پایتون هم که میگی یاد بگیر
من دنبال راحت ترین و سریع ترین راه هستم

 

[the boy]

اول یه سوال، چرا mvp ات رو با ابزار هایی مثل bubble (وبسایت ساز) یا app inventor (برا اپلیکیشن) نمیسازی؟ اینا ویژوال اند و کد زنی نمیخوان، یادگیری اینا خیلی ساده تره تا برنامه نویسی. بعد mvp ات رو تست کن، و رو بخش های بیزینس استارتاپی که مد نظر داری کار کن... بعد که ایده سنجی کردی، بعد دیگه انگیزه داری میتونی بری سراغ کد زنی، کارت هم خیلی راحت تر میشه، چون منطق پایه برنامه نویسی رو یاد گرفتی...
البته سواله، ممکنه آپشن خوبی نباشه برات، دارم میپرسم چرا به این ابزار ها فکر نمیکنی و میخوای بری سراغ کد نویسی؟
(البته app inventor رو اطلاع ندارم پشتیبانی از زبان فارسی اش رو، اگه اپ ها ات فارسی اند.).

استارت آپ های من با اینجور چیزا ساخته نمیشه باید برنامه نویسی بشه

 

[ya3ya6]

استارت آپ های من با اینجور چیزا ساخته نمیشه باید برنامه نویسی بشه

بحثمون داره طولانی میشه، ادامه اش رو پخ بده. ببین یادگیری (در حد مقدماتی) بیزینس حدود 1 / 2 سال وقت میگیره، برنامه نویسی هم یکی دو سال. واسه همین بهتره رو بخش بیزینس استارتاپت تمرکز کنی اگه میتونی. ابزار هایی مثل app inventor فکر نمیکنم خیلی محدودیت داشته باشن، اونا هم برنامه نویسی اند ولی ویژوال. اگه استارتاپ شامل نقشه (لوکیشن) و پلاگین های نامتعارف باشه کم میارن، ولی معمولا نه. حوزه (نه ایده) استارتاپت رو توی پخ بگو ، ت ببینم با برنامه نویسی ویژوال میتونی بسازی اش یا نه.

 

[ya3ya6]

@the boy
ببین میتونم یه سری جزییات بگم راجع به برنامه نویسی، ولی واقعا فک نمیکنم به عنوان کسی که تا حالا تجربه برنامه نویسی / استارتاپ نداشتی، موفق بشه استارتاپ ات. باید دنبال یه راه خلاقانه تر باشی واسه تضمین موفقیت استارتاپت، مثلا ساده ترینش mvp ساختن و ایده سنجی و ... است.
البته اگه به استارتاپ هات ایمان داری واقعا بحثش جداست، میتونی برنامه نویسی یاد گرفتن رو شروع کنی. اگه اینطوریه بگو راجع به برنامه نویسی صرفا راهنمایی کنم.

 

[the boy]

گه اینطوریه بگو راجع به برنامه نویسی صرفا راهنمایی کنم.

مشکل من ایده و قسمت بیزینس نیست از طرفی اگه ایده هام با اینجور چیزا راه می افتاد که غمی نبود حتی با اسکریپت های آماده هم نمیتونم درشون بیارم چه برسه یه این جور نرم افزارها

 

[ya3ya6]

مشکل من ایده و قسمت بیزینس نیست از طرفی اگه ایده هام با اینجور چیزا راه می افتاد که غمی نبود حتی با اسکریپت های آماده هم نمیتونم درشون بیارم چه برسه یه این جور نرم افزارها

ببین برنامه نویسی 2 نمونه است، یکی متنی، یکی بلاک (ویژوال پروگرمینگ).
ببین مثلا واسه گیم 2 بعدی ، contruct 2 و unreal در مقابل unity، دو تا اولی ویژوال پروگرمینگ اند. کد نویسی لازم ندارن، ولی از طرفی محدودیت هم ندارن، هر بازی یونیتی رو میتونی توی unreal هم بسازی.
فک کنم با شنیدن این برنامه ها، یاد چیزایی مثل وبسایت ساز (مثلا وردپرس / wix) میفتی، نه اینا فرق دارن. bubble و app inventor برنامه نویسی داره، ولی به صورت ویژوال.
ولی خوب گاهی وقتی پروژه خیلی جزیی میشه، کم میارن اکثرا. مثلا توی لوکیشن ممکنه app inventor کم بیاره.
خلاصه اگه بتونی حوزه استارتاپ ات + feature هایی که لازم داره رو بدون اینکه ایده ات رو بگی ، میتونم راهنمایی کنم که ویژوال پروگرمینگ واست مناسبه یا نه. اگه هم مطمئنی که میخوای کد زنی رو شروع کنی که بگو . (البته یادگیری کد زنی هم دوباره با ویژوال پروگرمینگ مربوط میشه.)

 

[the boy]

ببین برنامه نویسی 2 نمونه است، یکی متنی، یکی بلاک (ویژوال پروگرمینگ).
ببین مثلا واسه گیم 2 بعدی ، contruct 2 و unreal در مقابل unity، دو تا اولی ویژوال پروگرمینگ اند. کد نویسی لازم ندارن، ولی از طرفی محدودیت هم ندارن، هر بازی یونیتی رو میتونی توی unreal هم بسازی.
فک کنم با شنیدن این برنامه ها، یاد چیزایی مثل وبسایت ساز (مثلا وردپرس / wix) میفتی، نه اینا فرق دارن. bubble و app inventor برنامه نویسی داره، ولی به صورت ویژوال.
ولی خوب گاهی وقتی پروژه خیلی جزیی میشه، کم میارن اکثرا. مثلا توی لوکیشن ممکنه app inventor کم بیاره.
خلاصه اگه بتونی حوزه استارتاپ ات + feature هایی که لازم داره رو بدون اینکه ایده ات رو بگی ، میتونم راهنمایی کنم که ویژوال پروگرمینگ واست مناسبه یا نه. اگه هم مطمئنی که میخوای کد زنی رو شروع کنی که بگو . (البته یادگیری کد زنی هم دوباره با ویژوال پروگرمینگ مربوط میشه.)

من قبلا کاستراکت کار کردم و اصلا تجربه مناسبی نداشتم باهاش برای همین میگم از این نرم افزارها خوشم نمیاد و میخوام اصولی کار کنم
من چندتا ایده دارم یکی دو تا نیست الان مثلا میشه یا اپ اینورتور یک اپ مثل اسنپ و الو پیک زد ؟ ( عملکرد منظورمه، نه حجم استفاده ) اگر میشه پس بکند و دیتابیسش چی میشه ؟

من برای شروع کد نویسی مطئمن نیستم باید بیشتر تحقیق و فکر کنم برای همین میگم جواب سوالامو بدین

 

[ya3ya6]

من قبلا کاستراکت کار کردم و اصلا تجربه مناسبی نداشتم باهاش برای همین میگم از این نرم افزارها خوشم نمیاد و میخوام اصولی کار کنم
من چندتا ایده دارم یکی دو تا نیست الان مثلا میشه یا اپ اینورتور یک اپ مثل اسنپ و الو پیک زد ؟ ( عملکرد منظورمه، نه حجم استفاده ) اگر میشه پس بکند و دیتابیسش چی میشه ؟
من برای شروع کد نویسی مطئمن نیستم باید بیشتر تحقیق و فکر کنم برای همین میگم جواب سوالامو بدین

ببین آخه اگه کانستراکت تجربه خوبی نداشتی توی برنامه نویسی این قضیه خیلی تشدید میشه. مشکل از روش یادگیری ات بوده، مثلا کانستراکت رو نباید خودت شروع کنی مستقیم، باید خودت یکم باهاش ور بری، بعد چند تا پروژه توی youtube ببینی و باهاشون انجام بدی، یکی دو تا فیلم آموزشی ببینی، غیره. احتمالا تجربه نا مناسبت این بوده که خواستی یه کاری باهاش بکنی و نتونستی، و مثلا سرچ کردی و به نتیجه ای نرسیدی، بی خیال شدی. بدون اینکه فیلم آموزشی / "دیدن پروژه های یوتیوب و باز سازی (clone) اش" رو کنارش انجام بدی.
snap و الو پیک هم با اپ اینونتور احتمالا (50 درصد) بتونی front end اش رو با app inventor بسازی (مطمئن نیستم، چون معمولا توی لوکیشن ضعیف اند ویژوال پروگرمینگ ها)، back end اش رو نمیدونم api ساز ویژوال هست یا نه. اینکه میگم احتمالا ، واسه اینه که باید سرچ کنم و حدود ربع / نیم ساعت وقت میگیره. حالا باز اگه پروژه خودت رو میگفتی فایده داشت واست سرچ بزنم، ولی اینکه مثالت رو سرچ بزنم یکم وقت تلف کردنه.
خلاصه انگار اصرار داری سوال های خودت رو جواب بدم:
1- شروع با جاوا اسکرپیت برای یک صفر کیلومتر کم استعداد مناسبه؟!
نه فک نکنم. بستکی به خودت و سطح زبان ات داره. میتونی https://www.w3schools.com/js رو چک کنی ببینی چقدر راحتی با java script.v.
ولی مثلا من میخواستم به بچه ام برنامه نویسی یاد بدم، با فلوچارت / ویژوال پروگرمینگ شروع میکردم. مثلا من خودم تو بچگی فلوچارت یاد گرفتم (و یکم qbasic)، بعد که دانشگاه رفتم c رو بلد بودم تقریبا. خلاصه باید با فلوچارت / visual شروع کنی.
بعنوان زبان شروع ، جاوا اسکریپت اگه شروع کنی، وقتی به خطا میخوری دقیقا نمیگه مشکل چیه، واسه همین زبان هایی که کامپایل میشن مثل c# و java واسه شروع راحت ترن. حداقل اگه مشکل برخوردی میتونی ببینی دقیقا مشکل چیه.
ببین برنامه نویسی اگه شروع نکردی، دو بخشه. یکی منطق ، یکی syntax . مثل یه بچه که اصلا نمیدونه دنیا چطوری کار میکنه و کلمات "احساس" ، "سیب" ، "غذا" ، "طمع" غیره واسش معنی نداره. کم کم میفهمه اینا چیه. اول باید بفهمی غذا = "چیزی که موجود زنده باید بخوره تا زنده بمونه" ، بعد میتونی غذا = food رو راحت map کنی بین زبان های مختلف.
یه زبان لازم داری واسه اینکه این منطق های برنامه نویسی رو یاد بگیری، یه زبان لازم داری که syntax اش خوب باشه.
c و جاوا و ویژوال پروگرمینگ راحت ترن واسه یادگیری منطق برنامه نویسی، نسبت به جاوا اسکریپت.
البته پایتون رو نمیدونم تا چه حد خوبه واسه شروع، جاوا اسکریپت رو ولی میدونم که خوب نیست.
خلاصه نگران زبان شروع برنامه نویسی نباید باشی، 80 درصدش مشترکه با زبانی که بعدا تصمیم میگیری ادامه بدی.
به نظر من با java یا c (یا ویژوال) شروع کن یادگیری منطق برنامه نویسی رو، بعد برو سمت زبانی مثل java script.
بعنوان کسی که تازه شروع کردی، اصلا به اینکه با java script بتونی app برای موبایل و وب و ... بسازی فکر نکن. همون java ساده و اندروید رو یاد بگیری و جدا جدا وبسایت و اپلیکیشن ات رو بنویسی برات خیلی راحت تره (با توجه به تازه کار بودنت.)
خلاصه فعلا به یادگیری منطق برنامه نویسی فکر کن، و نگران زبانش نباش.
من جای تو بودم الان با فلوچارت + ابزار های ویژوال پروگرمینگ + هر زبانی که راحت تر بودم باش، یادگیری منطق برنامه نویسی رو شروع میکردم. بعدا واسه سایت و اپلیکیشن ام، از php (اگه زبانت خوب نیست، چون توی ایران php منابع آموزشی اش فوق العاده بیشتره) و جاوا واسه اپلیکیشن اندروید (اندروید ساده) استفاده میکردم.
nodejs و react مال کسیه که زبانش خوب باشه، و هدفش بلند مدت باشه. شما که میگی میخوای به ساده ترین و سریع ترین روش سایت / اپلیکیشن ات رو بسازی، همون php و اندروید ساده ترین و سریع ترین روشه برات. ولی چند سال دیگه احتمالا مجبور میشی که سوییچ کنی. اگه بخوای مستقیم با nodejs و react شروع کنی، طولانی تر میشه شروعت. مثلا بجای یکی دو سال ممکنه سه چهار سال وقتت رو بگیره.
2. چقدر زمان میبره؟
ببین بستگی به خودت داره، اگه مثل شب امتحان درس بخونی و واقعا هدفت رو بخوای، 6 ماهه هم میشه، ولی تو شرایط معمولی حدود 2-3 سال حداقلش طول میکشه.
ببین استارتاپ باید هی version بزنی، میتونی مثلا 1 سال وقت بذاری واسه یادگیری برنامه نویسی و 1 سال هم اپ ات رو بسازی، ولی ورژن زدن اون موقع هر یکی اش 6 ماه ممکنه وقتت رو بگیره.
در حالیکه اگه 2-3 سال وقت بذاری واسه برنامه نویسی ، ساخت و ورژن زدن اپ ات حدود 3 ماه ممکنه وقتت رو بگیره -> اینطوری احتمال موفقیت استارتاپت خیلی بالاتر میره.
البته باز بستگی داره، ممکنه بگی من به اپ ام مطمئن ام، و همه چی اش کامل مشخصه، یه بار میخوام بسازم و تمام. اونوقت میتونی مثلا 1 سال برنامه نویسی یاد بگیری و 1 سال اپ ات رو بسازی، ولی اگه خواستی تغییرات اساسی اش بدی دیگه نمیتونی، چون برنامه نویسی ات ضعیفه.
چقدر تایپ کردم:general509:

 

[Ehsan_king99]

این خیلی تاپیک خوبیه بعد از اینکه حدود یه سال از برنامه نویسی دور بودم ترغیب شدم یادگیری یه زبان جدید رو شروع کنم:general707:

 

[ya3ya6]

این خیلی تاپیک خوبیه بعد از اینکه حدود یه سال از برنامه نویسی دور بودم ترغیب شدم یادگیری یه زبان جدید رو شروع کنم:general707:

واسه انگیزه و اینکه یکم دنیای برنامه نویسی و استارتاپ واست fun بشن اینا هم خیلی خوبه:
link
link
link

 

[the boy]

اگه جاوا اسکریپت برای شروع منساب نیست و حتی کامپایل هم نمیشه همون بهتر که بی خیال بشم
اینجور که پیداست پایتون زبان آسون و مناسبیه برای شروع اما به درد اپ نوشتن نمی خوره و بیشتر به درد نرم افزار نوشتن و اینا میخوره از اون طرف کار هم براش نیست