یه دونه معمای فیزیک !!

شروع موضوع توسط edwardfurlong ‏24 آگوست 2007 در انجمن ریاضی و فیزیک

  1. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    فرض کنید که یه شیشه ی نشکن داریم .
    توش رو پر از آب میکنیم و درش رو میبندیم.
    حالا به شیشه حرارت میدیم.
    چی میشه؟!؟
    قبل از جواب شرایط زیر رو نیز باید در نظر بگیرید:
    1.شیشه اصلا تغییر حجم نمیده و نمیترکه .
    2. درش محکمه و اصلا باز نمیشه .
    خلاصه حجم سیستم ثابته .
    حالا
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    :eek:
     
  2. mazoolagh

    mazoolagh کاربر فعال شبکه و صفحات استاتیک

    تاریخ عضویت:
    ‏10 آپریل 2004
    نوشته ها:
    2,940
    تشکر شده:
    7
    فقط فشار بالا میره - تا زمانی که شیشه بتونه این فشار رو تحمل کنه اتفاقی نمیفته - بعدش هم میشکنه
     
  3. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    خیر .
    شیشه شکستنی نیست.
    در ضمن افزایش فشار در مایعات نیازمند افزایش حجم است .
    حالا با توجه به اینکه حجم ثابت است .آیا فشار میتونه زیاد بشه؟!!
     
  4. pirmard

    pirmard Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 آگوست 2007
    نوشته ها:
    829
    تشکر شده:
    0
    طبیعتا بله ...
     
  5. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    ما درباره ی گاز های نجیب صحبت نمیکنیم!!
    چه طور ممکنه که حجم ثابت بمونه ولی فشار افزایش پیدا کنه؟!
     
  6. pirmard

    pirmard Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 آگوست 2007
    نوشته ها:
    829
    تشکر شده:
    0
    به راحتی !
    اگر ظرف سر بسته ای رو پر از آب کنید و بعد گرما بدید حجم نمی تونه زیاد بشه . اما فشار زیاد میشه ! همین فشار باعث ترکیدن ظرف میشه .

    Isovolume process <> Isobaric process
     
  7. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    به این رحتیا هم نیست.!
    چرا که
    1.ظرف ترکیدنی نیست.حجم همچنان ثابت باید بمونه.
    2.وقتی شما اون رو گرم میکنید .برای افزایش فشار نیاز داره حجمش افزایش پیدا کنه ولی ما حجم رو ثابت نگه داشتیم.
    حالا چی؟!
     
  8. pirmard

    pirmard Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 آگوست 2007
    نوشته ها:
    829
    تشکر شده:
    0
    من فقط گفتم که اگه حجم ثابت باشه فشار زیاد میشه . مثال هم زدم . به ظرف مثال شما هم کاری نداشتم .

    برای افزایش فشار هم حتما" لازم نیست حجم زیاد بشه . مثال که زدم عزیز دلم .
    اگه حجم زیاد بشه مثلا میشه فرآیند هم فشار . فشار ثابت می مونه و حجم آزادانه زیاد میشه (مثلا یک سیلندر و پیستون بسیار روون)
    اما وقتی حجم ثابت باشه فشار زیاد میشه . همون مثالی که زدم .
     
  9. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    ببینید .این چیزایی که گفتید مربوط میشه به گاز ها .
    در مورد مایعات همچین چیزی نمیتونه درست باشه.!
    در حالت عادی وقتی مایع رو گرم میکنیم حجمش زیاد میشه.
    حالا ما می خوایم حجم رو ثابت نگه داریم.
    مثل ایم میمونه که بخوایم این کار رو بکنیم.
    بیایم مایع رو متراکم کنیم.
    آیا همچین چیزی ممکنه؟؟؟!
     
  10. pirmard

    pirmard Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 آگوست 2007
    نوشته ها:
    829
    تشکر شده:
    0
    مثال قبلی رو در مورد مایعات زدم و مربوط به مایعاتت هم بود .:happy:
    تکرار : اگر حجم ثابت باشه و گرما بدی فشار زیاد میشه .
     
  11. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    تا چه قدر فشار بالا میره؟!؟
    و اینم لطفا جواب بدید.
    آیا میشه آّ ب رو متراکم کرد؟
     
  12. mazoolagh

    mazoolagh کاربر فعال شبکه و صفحات استاتیک

    تاریخ عضویت:
    ‏10 آپریل 2004
    نوشته ها:
    2,940
    تشکر شده:
    7
    خوب فشار بهمین خاطر که امکان افزایش حجم نیست بالا میره - اگر ظرف شما سرباز بود فشار بالا نمیرفت چون جای افزایش حجم داشت.

    من فکر میکنم این یک موضوع خیلی بدیهی و روشن هست و لازم نیست بدون دلیل پیچیده اش کرد
     
  13. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    5
    محل سکونت:
    abadan
    فشار ناشی از تبخیر ( فرار مولکول های سطح مایع ... ) تا یه حد مشخصی بالا می ره ...

    بعد از اون , میعان روخ می ده ... گاز به مایع تبدیل می شه و تعادل بوجود میاد , تعادل بین سرعت فرار مولکولها از سطح مایع و برگشت مولکولها از گاز به مایع
     
  14. atropat

    atropat Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏20 نوامبر 2005
    نوشته ها:
    272
    تشکر شده:
    0
    محل سکونت:
    Iran - Tabriz
    همونطور که دوستان گفتن جواب خیلی ساده است تا فقط فشار و دما بالا میره و نیازی به تغییر حجم وجود نداره.
    البته در مورد آب یه حالت بحرانی به وجود داره که اگه دما و فشار از اون حد بالاتر بره آب به فاز بحرانی میره ، فازی که در اون حالت قابل تشخیص نیست که بخاره یا مایع . این حالت توی آزمایشگاه های پیشرفته ترمودینامیک قابل مشاهده هست ، توی آزمایشگاه ترمودینامیک مهندسی مکانیک دانشگاه تبریز هم دستگاهی برای مشاهده این حالت وجود داره.
    با وجود تغییر فاز اگه شما مقاومت جدار رو بینهایت بگیرین باز هم افزایش فشار و دما خواهیم داشت.
     
  15. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    موضوع اونقدر ها هم بدیهی نیست.چرا؟
    :
    1. اگر فرض کنیم فرآیندمون هم حجم نبوده باشه .با افزایش حجم ارتفاع مایه نیز زیاد میشه و در نتیجه فشار مایع زیاد تر میشه.
    2.اگر در مورد گاز های کامل این قضوت رومیکردید درست بود.اما در مورد مایعات این درست نیست.
    اما شما میتونید بگید چرا فشار زیاد میشه؟(از دید میکروسکوپیک)
    در ضمن ممکنه فشار مایع تا یه اندازه زیاد بشه اما خیلی کم.
    جواب این پرسش ها برای این مفهوم لازمه:
    1.آیا میتونید آب رو متراکم کنید؟
    2.فرض کنیم که فشار مایع زیاد میشه .تا چه قدر این فشار میتونه زیاد بشه؟
    اینو هم بگم سیستم ما ایزوله هست.
     
  16. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    اینو در نظر گرفتید که ظرفمون پر از آبه یا نه؟!؟
    مگر در موقع بخار شدن فاصله ی مولکول ها نباید زیاد بشه؟!؟؟
    چه طور وقتی حجم ثابته .آب میتونه بخار بشه؟!
     
  17. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    5
    محل سکونت:
    abadan
    [​IMG]
     
  18. edwardfurlong

    edwardfurlong کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 آگوست 2007
    نوشته ها:
    51
    تشکر شده:
    0
    خوب این یعنی چی؟!؟
    یه سوال :
    لازمه ی تغییر حالت به گازی چیست؟
    چه طور ممکنه مولکول های آّب از هم فاصله نگیرن ولی به بخار تبدیل شن؟
    منتظر یک پاسخ علمی هستیم.
     
  19. pirmard

    pirmard Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 آگوست 2007
    نوشته ها:
    829
    تشکر شده:
    0
    اشتباه عزیزه من . ارگ هم حجم نباشه هم فشار میشه بحتمل . مثال هم که زدیم . مثل سیلندری که پیستونش آزادانه حرکت کنه . هر چقدر گرما بدی به محتوی داخل سیلندر پیستون میره عقب (حجم زیاد میشه ولی فشار ثابته)

    فشار مایع هم وقتی هم حجم باشه زیاد میشه . حالا هزار بار

    از دید مولکولی زمانی که شما به حجمی از مایع گرما میدی جنبش مولکولی اونا بیشتر میشه و اونا با سرعت بیشتری با جدار ظرف و مولکولهای مجاور برخورد می کنند (این هم یعنی فشار)
     
  20. Huashan

    Huashan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏13 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    1,109
    تشکر شده:
    5
    محل سکونت:
    abadan
    یعنی واقعا متوجه نشدین ؟ ... جالبه ! ...

    هر چیزی که بتونه پیوند بین مولکولها رو سست کنه و یا باعث شکستن پیوند ها بشه ... مثل گرما

    کی گفته همچین اتفاقی ممکنه بیوفته ؟ !!! ...