Jun Fan Jeet Kune Do (کارشناس متخصص استاد آبتین)

[trian]

دوستان من درباره مبارزه اویاما و بروسلی زیاد شنیدم که اویاما پیشنهاد مبارزه داد اما بروسلی قبول نکرد حتی توی اینترنت هم که الان سرچ کردم به نظر شما این شایعه هست یا واقعیت؟

 

[Abtin 63]

دوستان من درباره مبارزه اویاما و بروسلی زیاد شنیدم که اویاما پیشنهاد مبارزه داد اما بروسلی قبول نکرد حتی توی اینترنت هم که الان سرچ کردم به نظر شما این شایعه هست یا واقعیت؟

ترین گرامی، لینکی از آن مطلب دارید؟

 

[trian]

ترین گرامی، لینکی از آن مطلب دارید؟

من این رو توی سایت میهن دانلود (برای دانلود مستند هنر رزمی بروسلی ) در صحبت های کاربران خوندم بعد که سرچ کردم یک مورد دیگه هم توی یکی از فروم ها بود که حتی خود طرفدارای بروسلی هم این رو می گفتن قبلا هم شنیده بودم اما خودم این رو یک شایعه مثل هزارتاشایعه دیگه ای که برای بروسلی ساختن میدونم.... اما الان سایت موثقی رو که این رو تایید کنه ندیدم

 

[morteza1986]

درسته استاد اویاما بعنوان بنیان گذار کیوکوشین بسیار قوی بودند ولی هوش استاد بروس لی رو هم دست کم نگیرید
اگر بخوام بروس لی رو توصیف کنم ایشان برای مقابله با هر روشی یک بی روشی داشتند و برای هر بی روشی یک روشی داشتند

از نظر تکنیک و تاکتیک،بروسلی واقعا اعجوبه بود اما:
1-بروسلی نمیتونست تمام ضربات حریف رو رد یا دفاع کنه.بعضی از ضربات به بروس برخورد میکرد.
2-قدرت ضربات استاد اویاما به طرز وحشتناکی زیاد بود طوریکه با ضربه ی دست،گاوهای وحشی رو میکشت.در کمیته های صد نفره ای که داشت،خیلی از حریفهاش رو فقط با یه ضربه ی سوکی شکست داد.
نتیجه:تصور کنید یکی از ضربات استاد اویاما به بروس اصابت میکرد.به نظرتون چه اتفاقی می افتاد؟

 

[Abtin 63]

من این رو توی سایت میهن دانلود (برای دانلود مستند هنر رزمی بروسلی ) در صحبت های کاربران خوندم بعد که سرچ کردم یک مورد دیگه هم توی یکی از فروم ها بود که حتی خود طرفدارای بروسلی هم این رو می گفتن قبلا هم شنیده بودم اما خودم این رو یک شایعه مثل هزارتاشایعه دیگه ای که برای بروسلی ساختن میدونم.... اما الان سایت موثقی رو که این رو تایید کنه ندیدم

راستش دعوت اویاما از بروس لی برای مبارزه شایعه ست. ممنونم از توضیحتون.

 

[Abtin 63]

از نظر تکنیک و تاکتیک،بروسلی واقعا اعجوبه بود اما:
1-بروسلی نمیتونست تمام ضربات حریف رو رد یا دفاع کنه.بعضی از ضربات به بروس برخورد میکرد.
2-قدرت ضربات استاد اویاما به طرز وحشتناکی زیاد بود طوریکه با ضربه ی دست،گاوهای وحشی رو میکشت.در کمیته های صد نفره ای که داشت،خیلی از حریفهاش رو فقط با یه ضربه ی سوکی شکست داد.
نتیجه:تصور کنید یکی از ضربات استاد اویاما به بروس اصابت میکرد.به نظرتون چه اتفاقی می افتاد؟

خب تحلیل جالبی بود آقا مرتضی.
بنده هم یک تحلیل مختصری عرض کنم.

اول باید گفت که مبارزه ای در این سطح واقعا قابل پیش بینی نیست. این افراد رزمی کاران عادی نبودند ...

یک نکته.
مفهوم "جیت کان" یا "جیت دا" را به خاطر دارید؟ بروس لی این تکنیک را به کمال رسانده بود. این سخت ترین شکل دفاع است. دفاع هجومی.

زمانی که به حمله فکر می کردید او این را می دانست و به شما ضربه می زد.

صرف نظر از مفهوم جیت دا، کسانی که در برابر لی قرار می گرفتند یک تجربه ی مشترک داشتند؛ آنها ضربات بروس لی را نمی دیدند!

با احترام به اویامای بزرگ، من بروس لی را پیروز می دانم.

 

[morteza1986]

خب تحلیل جالبی بود آقا مرتضی.
بنده هم یک تحلیل مختصری عرض کنم.

اول باید گفت که مبارزه ای در این سطح واقعا قابل پیش بینی نیست. این افراد رزمی کاران عادی نبودند ...

یک نکته.
مفهوم "جیت کان" یا "جیت دا" را به خاطر دارید؟ بروس لی این تکنیک را به کمال رسانده بود. این سخت ترین شکل دفاع است. دفاع هجومی.

زمانی که به حمله فکر می کردید او این را می دانست و به شما ضربه می زد.

صرف نظر از مفهوم جیت دا، کسانی که در برابر لی قرار می گرفتند یک تجربه ی مشترک داشتند؛ آنها ضربات بروس لی را نمی دیدند!

با احترام به اویامای بزرگ، من بروس لی را پیروز می دانم.

فرمایش شما صحیح.ولی در مورد استقامت چطور؟ استاد اویاما_خودتون بهتر از من میدونید_در اون کمیته ی سه روزه ی معروف در شرایطی به مبارزه ادامه میداد که ضربه های زیادی رو از حریفهاش دریافت کرده بود و مجروح شده بود ولی باز هم مبارزه میکرد.یعنی به نظر شما نمیتونست در برابر ضربات بروس مقاومت کنه؟

 

[Abtin 63]

فرمایش شما صحیح.ولی در مورد استقامت چطور؟ استاد اویاما_خودتون بهتر از من میدونید_در اون کمیته ی سه روزه ی معروف در شرایطی به مبارزه ادامه میداد که ضربه های زیادی رو از حریفهاش دریافت کرده بود و مجروح شده بود ولی باز هم مبارزه میکرد.یعنی به نظر شما نمیتونست در برابر ضربات بروس مقاومت کنه؟

کمیته سه روزه بسیار سخت بوده بدون شک، اما مبارزاتی در قالب کیوکوشین بوده است و با قوانینی خاص. طبیعتا افراد به چشم، بیضه و غیره ضربه نمی زدند.

 

[natars]

بروس لی مجهز به ضربات مشت سه گاه لی بود که اختراع خودش و به اسم مشت سه گانه لی در دفاع و حمله این ضربات شهرت داشتن
خیلی سخته که آدم در حالی که عصبانیه بخنده و در حالی که میخنده گریه کنه

 

[morteza1986]

کمیته سه روزه بسیار سخت بوده بدون شک، اما مبارزاتی در قالب کیوکوشین بوده است و با قوانینی خاص. طبیعتا افراد به چشم، بیضه و غیره ضربه نمی زدند.

فقط کیوکوشین؟ مگه با اساتید سبک های دیگه هم مبارزه نمیکرد؟ (چه گیری دادم من! )

 

[natars]

فقط کیوکوشین؟ مگه با اساتید سبک های دیگه هم مبارزه نمیکرد؟ (چه گیری دادم من! )

بروس لی با ادی پارکر مخترع سبک کمپو کاراته مبارزه کرده بود و برنده شد

 

[Abtin 63]

فقط کیوکوشین؟ مگه با اساتید سبک های دیگه هم مبارزه نمیکرد؟ (چه گیری دادم من! )

خواهش می کنم. اگر اشتباه نگویم در مبارزات صد نفره، ایشون با شاگردانشون به روش کیوکوشین مبارزه می کردند.
کمیته ی صد نفره یک نوع آزمون هست در کیوکوشین. افراد دیگه ای هم این آزمون رو انجام دادند.

 

[sanaz_naz080]

راستش دعوت اویاما از بروس لی برای مبارزه شایعه ست. ممنونم از توضیحتون.

جالبه
شما خیلی مطمئن صحبت میکنید و هیچ دلیلی هم برای حرفاتون نمیارید
اون بنده خدا چندتا سایت و دلیل و ... اورد ولی به خودشون اجازه نداد که قطعی بگه دعوت به مبارزه ای بوده یا نه بعد شما قاطع میگی شایعه ست؟؟!!!!

اما به نظر من اگه مسابقه ای صورت میگرفت بی شک سوسای اویاما پیروز بود
همونطور که اون دوستمون گفت بروسلی در مبارزاتش ضربه میخورد و به اگه ضربه سوسای بهش میخورد بعید میدونم دوام میاورد
و اینکه اگه هم بروسلی ضربه ای میزد با اون کتک خوری بالای سوسای(قدرت مبارزه با سیصد نفر در سه روز! ) فکر نکنم آسیبی به سوسای میرسید
اما در کل بعید میدونم اگه مبارزه ای بود بروسلی شرکت میکرد چون با شرکت در مسابقه و باخت دیگه اون محبوبیت خودشو از دست میداد
(اینها همه نظر من بودند و دیگر هیچ!!!! )

 

[sanaz_naz080]

کمیته سه روزه بسیار سخت بوده بدون شک، اما مبارزاتی در قالب کیوکوشین بوده است و با قوانینی خاص. طبیعتا افراد به چشم، بیضه و غیره ضربه نمی زدند.

مبارزه ایشون با تمامی سبکهای اون دوره بوده و به نظر من یک سری قوانین جامع رو وضع کردن و فقط در قالب کیوکوشین نبوده

 

[natars]

جالبه
شما خیلی مطمئن صحبت میکنید و هیچ دلیلی هم برای حرفاتون نمیارید
اون بنده خدا چندتا سایت و دلیل و ... اورد ولی به خودشون اجازه نداد که قطعی بگه دعوت به مبارزه ای بوده یا نه بعد شما قاطع میگی شایعه ست؟؟!!!!

اما به نظر من اگه مسابقه ای صورت میگرفت بی شک سوسای اویاما پیروز بود
همونطور که اون دوستمون گفت بروسلی در مبارزاتش ضربه میخورد و به اگه ضربه سوسای بهش میخورد بعید میدونم دوام میاورد
و اینکه اگه هم بروسلی ضربه ای میزد با اون کتک خوری بالای سوسای(قدرت مبارزه با سیصد نفر در سه روز! ) فکر نکنم آسیبی به سوسای میرسید
اما در کل بعید میدونم اگه مبارزه ای بود بروسلی شرکت میکرد چون با شرکت در مسابقه و باخت دیگه اون محبوبیت خودشو از دست میداد
(اینها همه نظر من بودند و دیگر هیچ!!!! )

کاراته یک ورزش قدرتی است
استراتژی قابل قبولی در برابر جیت کان دو بروس لی نداره
نه اینکه بد باشه نه ولی همیشه سبک قویتری هم وجود داره
بروس لی سلطان چارلز پادشاه بوکس تایلند که در 10 سال قهرمان موی تای بود رو شکست داده بود

یک روز بروس لی به استاد درس فلسفه در دانشگاه سیاتل مراجعه میکنه و میگه استاد من در دنیای ورزش های رزمی حریف خوبی برای خودم پیدا نمیکنم استاد میگه پس روشی پیدا کن تا با خودت مبارزه کنی

 

[trian]

جالبه
شما خیلی مطمئن صحبت میکنید و هیچ دلیلی هم برای حرفاتون نمیارید
اون بنده خدا چندتا سایت و دلیل و ... اورد ولی به خودشون اجازه نداد که قطعی بگه دعوت به مبارزه ای بوده یا نه بعد شما قاطع میگی شایعه ست؟؟!!!!

اما به نظر من اگه مسابقه ای صورت میگرفت بی شک سوسای اویاما پیروز بود
همونطور که اون دوستمون گفت بروسلی در مبارزاتش ضربه میخورد و به اگه ضربه سوسای بهش میخورد بعید میدونم دوام میاورد
و اینکه اگه هم بروسلی ضربه ای میزد با اون کتک خوری بالای سوسای(قدرت مبارزه با سیصد نفر در سه روز! ) فکر نکنم آسیبی به سوسای میرسید
اما در کل بعید میدونم اگه مبارزه ای بود بروسلی شرکت میکرد چون با شرکت در مسابقه و باخت دیگه اون محبوبیت خودشو از دست میداد
(اینها همه نظر من بودند و دیگر هیچ!!!! )

من هم با ایشون موافقم در یک مبارزه قطعا دوطرف بهم ضربه میزنند و شانس استاد اویاما بیشتر بوده هرچند با که با توجه به شگردهای فایترها در مبارزه آزاد هرگز نمی توان به طورقطع در این مورد نظر داد

 

[Abtin 63]

جالبه
شما خیلی مطمئن صحبت میکنید و هیچ دلیلی هم برای حرفاتون نمیارید
اون بنده خدا چندتا سایت و دلیل و ... اورد ولی به خودشون اجازه نداد که قطعی بگه دعوت به مبارزه ای بوده یا نه بعد شما قاطع میگی شایعه ست؟؟!!!!

اما به نظر من اگه مسابقه ای صورت میگرفت بی شک سوسای اویاما پیروز بود
همونطور که اون دوستمون گفت بروسلی در مبارزاتش ضربه میخورد و به اگه ضربه سوسای بهش میخورد بعید میدونم دوام میاورد
و اینکه اگه هم بروسلی ضربه ای میزد با اون کتک خوری بالای سوسای(قدرت مبارزه با سیصد نفر در سه روز! ) فکر نکنم آسیبی به سوسای میرسید
اما در کل بعید میدونم اگه مبارزه ای بود بروسلی شرکت میکرد چون با شرکت در مسابقه و باخت دیگه اون محبوبیت خودشو از دست میداد
(اینها همه نظر من بودند و دیگر هیچ!!!! )

شما و دیگران مختار هستید نظر بنده را نپذیرید. اما از شما می خوام درست بحث کنید!

بنده محترمانه از آقای ترین خواستم لینکی از مطلبی که مطالعه کردند در اختیار بگذارند. ایشان هم فرمودند منبع معتبری ندارند.
شاید اشاره ی شما به موضوع مرگ لی است که از من خواستید دلایلم را بگویم و بنده عرض کردم بزودی! این یعنی بنده دلیلی برای چیزی که می گویم ندارم؟!

اگر با بنده آشنایی ندارید، قبل از اینکه قضاوت کنید زحمت بکشید و مطالب همین تاپیک را از ابتدا مرور کنید تا متوجه بشوید بنده کمترین و کوچکترین حرفی را بدون دلایل کافی مطرح نمی کنم.

متاسفانه در زمینه هنرهای رزمی حرف های بی پایه فراوان است. بنده لااقل در این تاپیک با این قبیل حرفا شدیدا برخورد می کنم.

مزید اطلاع شما هم عرض می کنم لی از هیچ مبارزه، در هیچ شرایطی سرباز نزد.

 

[Abtin 63]

من هم با ایشون موافقم در یک مبارزه قطعا دوطرف بهم ضربه میزنند و شانس استاد اویاما بیشتر بوده هرچند با که با توجه به شگردهای فایترها در مبارزه آزاد هرگز نمی توان به طورقطع در این مورد نظر داد

نظر شما و سایر دوستان محترم است.

بنده پیشتر نظرم را درباره کیوکوشین و روش مبارزه اش مطرح کرده ام.

 

[trian]

نظر شما و سایر دوستان محترم است.

بنده پیشتر نظرم را درباره کیوکوشین و روش مبارزه اش مطرح کرده ام.

مطمئنا شما در این بحث از من اطلاعات زیادتری دارید
نظر شما برای من محترم و از ابراز نظر شما ممنونم

 

[Abtin 63]

مطمئنا شما در این بحث از من اطلاعات زیادتری دارید
نظر شما برای من محترم و از ابراز نظر شما ممنونم

خواهش می کنم. من هم از شما و دوستان خوبی که در مباحث این تاپیک مشارکت می کنند مجددا تشکر می کنم.

شخصا تمام افراد و عقیده ها را کاملا محترم می دانم.

اگر بنده چیزی را به صراحت عرض می کنم، خواهش می کنم به حساب غرور نگذارید.