- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
Last edited:
-
پایان فعالیت بخشهای انجمن: امکان ایجاد موضوع یا نوشته جدید برای عموم کاربران غیرفعال شده است
Jun Fan Jeet Kune Do (کارشناس متخصص استاد آبتین)
- شروع کننده موضوع Abtin 63
- تاریخ شروع
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
ممنونم علی آقا. خواهش می کنم. بله راستش آنطور که مایلم نمی توانم برای اینجا وقت بگذارم و دلم نمی خواد تاپیک احیانا با مطالب و بحث های حاشیه ای ادامه پیدا کند. امیدوارم بزودی فرصتی دست بده.
راستی سوال بسیار خوبی مطرح فرمودید.
در جیت کان دو به جای دو knuckle بالایی مشت، از سه knuckle پایینی استفاده میشود. مهمترین ضربه ی دست در جیت کان دو، یک نوع مشت عمودی است به نام straight lead punch.
اولین چیزی که به ذهن می رسد، تشابه ساختاری این ضربه با ضربات وینگ چون است. در وینگ چون هم از همان سه knuckle پایینی استفاده می شود. اما چیزی که افراد عمدتا از آن بی اطلاعند، مطالعات لی بر روی انواع ضربات برای یافتن بهترین و ایمن ترین شکل ضربه است.
از جمله افرادی که تاثیرات جدی بر شکل گیری تکنیک های جیت کان دو داشت، قهرمان بوکس سنگین وزن اوایل قرن بیستم Jack Dempsey بود. Dempsey در آثار خود و در بحثی با عنوان power line توضیح می دهد که بر اساس ساختار آناتومیکی ما، سطح تماس در مشت عمودی، باید سه knuckle پایینی باشد. او برای فهم این موضوع آزمایش ساده ای را هم پیشنهاد می دهد:
در برابر دیوار بایستید و به سمت آن متمایل شوید در حالیکه سه knuckle پایینی ِ مشت عمودی خود را به دیوار تکیه داده اید. باید سختی و استحکام ساختاری آن را احساس کرده باشید.
حالا مجددا این آزمایش را تکرار کنید در حالیکه دو knuckle بالایی ِ مشت عمودی خود را به دیوار تکیه دادید. حتما متوجه بی ثباتی آن شده اید. در واقع شکل نامناسب مچ دست، power line را شکسته است.
"کمترین میزان آسیب به دست" یکی از پنج دلیل بروس لی برای انتخاب حالت عمودی در ضربه ی straight lead بود.
باز هم ممنون.
Last edited:
بسیار خوب بود . وقتی صحبت های شما و روش های استفاده شده در جیت کاندو را با روش های مشت زنی سبک های دیگر مقایسه می کنم ، جدا متحیر میشوم . بسیار بحث جالبی است و بسیار از شما سپاسگذارم . خیلی چیز ها از شما یاد گرفتم . امیدوارم فرصت داشته باشید و بتوانید دوباره ما را از مطالب خوبتون بهره مند کنید .
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
خواهش می کنم. شما لطف دارید. من هم همیشه از شما آموخته ام.
خوشحالم که صحبت هایم مفید بود. و خوشحالم که مخاطبی مانند شما داشته ام.
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
من هم با نظر اساتید موافقم اگرچه ضربه با سطح و استخوان برآمده انگشت میانی و اشاره هم مزایایی داره و بعد از یک مدت زمان تمرین هم این مشکلات کمتر میشه
استاد آبتین اطلاع دارم مشغله زیاد دارید و زیاد وقت ندارید اما اگه براتون ممکنه درباره تکنیک های جیت کاندو هم توضیح بدین ممنون
از هر دو استاد به خاطر ارائه مطالب بسیار مفید تشکر میکنم
استاد آبتین اطلاع دارم مشغله زیاد دارید و زیاد وقت ندارید اما اگه براتون ممکنه درباره تکنیک های جیت کاندو هم توضیح بدین ممنون
از هر دو استاد به خاطر ارائه مطالب بسیار مفید تشکر میکنم
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
بله ترین گرامی. بهرحال هر نوع ضربه ای، مزیت ها و معایب خاص خودش را دارد. حالا در این مورد نظر لی با این نوع ضربه بود که شرح می دادم. یا مثلا او بیشتر مایل بود ضربه هوک را عمودی بزند تا افقی و غیره.
راستش من برای پرداختن به بخش تکنیکی جیت کان دو یک برنامه ای در نظر دارم. اینکه ابتدا ریشه و منشا تکنیک های این رشته را شرح بدهم (این کار را زمانی در تاپیک هنرهای رزمی شروع کرده بودم، اگر احیانا پست های قدیمی بنده را دیده باشید.) و در مرحله بعد، هر از گاهی یک نکته ی تکنیکی یا استراتژیک در جیت کان دو را جوری که شکل آموزشی و مفید داشته باشد توضیح بدهم.
شما هم با این شیوه موافقید؟
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
حتما.. اینجوری خیلی هم بهتر هست من تمام مطالب شما رو دنبال کردم و بسیار خوشحال خواهم شد که از این مطالب جدید شما هم استفاده کنم
ممنون
natars
کاربر تازه وارد
میشه این اصطلاحات مشت زنی که به انگلیسی میگید رو ترجمه بنویسید یعنی چی؟
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
چشم حتما.
راستش رضا جان یه توضیحی باید بدم. من حتی الامکان از کلمات انگلیسی استفاده نمی کنم اما مشکلاتی وجود داره. ما گاهی در فارسی معادل های مناسبی نداریم و از طرفی، برخی اصطلاحات رایج مثلا در زمینه رزمی، اگر ترجمه بشوند بیشتر باعث سردرگمی مخاطب می شوند. با این وجود من معمولا ترجمه کلمات و اصطلاحاتی را که بکار می برم در یک پرانتز می گنجانم.
باز هم اگر موردی برایتان نامفهوم بود خوشحال میشوم مطرح کنی تا من توضیح بیشتر بدهم.
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
در این پست آخری مثلا از knuckle استفاده کردم بودم و ترجمه ای هم نداشتم. راستش دقیقا نمی دانستم ترجمه اش چی هست توی فارسی. مثلا انتهای آخرین بند انگشت، یا استخوان برآمده مشت. دوستان شاید کلمه مناسبش را بدانند.
ممنونم از توجه همه ی دوستان عزیز.
ممنونم از توجه همه ی دوستان عزیز.
Last edited:
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
در ادامه ی بحث اخیرمان:
The Power Line
Power Line از محل شانه آغاز می شود، به طور مستقیم در امتداد بازو ادامه پیدا می کند و در ناحیه انگشت کوچک (یا همان برآمدگی های پایینی ِ مشت) خاتمه می یابد.
از کتاب Championship Fighting: Explosive punching and aggressive defense نوشته ی Jack Dempsey.
The Power Line
Power Line از محل شانه آغاز می شود، به طور مستقیم در امتداد بازو ادامه پیدا می کند و در ناحیه انگشت کوچک (یا همان برآمدگی های پایینی ِ مشت) خاتمه می یابد.
از کتاب Championship Fighting: Explosive punching and aggressive defense نوشته ی Jack Dempsey.
Last edited:
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
ممنون استاد آبتین خوش تیپ:happy:
برا من که اینجور هوک زدن سخته ...یه سوال برای شما که قبلا بوکسور بودین سخت نیست عوض کردن بعضی تکنیک مثل تغییر گارد پا و تغییر مچ توی هوک و ...
به نظر من انجام بعضی از حرکتها که جور دیگه زدیم و روش تمرکز داشتیم و تمرین کردیم، حالا بخوایم عوض کنیم یکم سخته یجورایی مثل این میمونه که بعد از یه مدت با دست راست نوشتن بخوایم با دست چپ بنویسیم
ممنون میشم نظر شما رو به عنوان کسی که قبلا سبک های رینگی کار میکرده و حالا جیت کاندو که تغییرات زیادی رو داره بدونم
ممنون
برا من که اینجور هوک زدن سخته ...یه سوال برای شما که قبلا بوکسور بودین سخت نیست عوض کردن بعضی تکنیک مثل تغییر گارد پا و تغییر مچ توی هوک و ...
به نظر من انجام بعضی از حرکتها که جور دیگه زدیم و روش تمرکز داشتیم و تمرین کردیم، حالا بخوایم عوض کنیم یکم سخته یجورایی مثل این میمونه که بعد از یه مدت با دست راست نوشتن بخوایم با دست چپ بنویسیم
ممنون میشم نظر شما رو به عنوان کسی که قبلا سبک های رینگی کار میکرده و حالا جیت کاندو که تغییرات زیادی رو داره بدونم
ممنون
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
خواهش می کنم. ممنونم. خوبه که به نظرتون خوشتیپ آمدم
راستش طبیعتا هر تغییر حتی جزیی، همان طور که فرمودید، به سختی انجام میشه و سخت تر هم میشه اگر دلیل این تغییر را درک نکرده باشیم، آنرا باور نکرده باشیم. حتما دیدید افرادی را که یا از روی بی حوصلگی یا بی هدفی یا تقلید، از این شاخه به آن شاخه می روند و آخر به هیچ جا هم نمی رسند. حتما موافقید زمانی که تغییر را "انتخاب" می کنیم، قضیه به کلی جور دیگری میشود ...
مواردی که اشاره کردید کم و بیش در بوکس هم وجود داشته است هر چند که متداول نبودند.
مثلا این نوع هوک در بوکس هم هست، هر چند متداول نیست و شکل افقی همراه با چرخش مچ یا همان corkscrew آشنا تر هست. یا مثلا بوکسرهای راست گارد هم داریم و ...
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
خواهش می کنم. ممنونم. خوبه که به نظرتون خوشتیپ آمدم
راستش طبیعتا هر تغییر حتی جزیی، همان طور که فرمودید، به سختی انجام میشه و سخت تر هم میشه اگر دلیل این تغییر را درک نکرده باشیم، آنرا باور نکرده باشیم. حتما دیدید افرادی را که یا از روی بی حوصلگی یا بی هدفی یا تقلید، از این شاخه به آن شاخه می روند و آخر به هیچ جا هم نمی رسند. حتما موافقید زمانی که تغییر را "انتخاب" می کنیم، قضیه به کلی جور دیگری میشود ...
مواردی که اشاره کردید کم و بیش در بوکس هم وجود داشته است هر چند که متداول نبودند.
مثلا این نوع هوک در بوکس هم هست، هر چند متداول نیست و شکل افقی همراه با چرخش مچ یا همان corkscrew آشنا تر هست. یا مثلا بوکسرهای راست گارد هم داریم و ...
حق با شماست کسی که تغییر رو قبول کنه خودش رو با شرایط جدید وفق میده و طبیعتا میتونه با تمرین موفق بشه منظور من از نقطه نظر شخصی بود یعنی مثلا خود من ضرباتی رو که بهش عادت دارم (البته من به جیت کاندو آشنا نیستم ولی اینجور استنباط میکنم) شاید تفاوت هایی داشته باشه که عادت من نباشه
یک مثال از خودم چند سال قبل با یک آدم خلاف پست درگیری توی خیابون داشتم(البته من اصلا آدم شری نیستم و حتی حرف بد هم از دهانم بیرون نمیاد) اما این مورد توی بازار اگه شما هم بودید و میدید طرف .. مسلما ادبش میکردید ..از روی عصبانیت چیزی متوجه نمیشدم فقط دیدم طرف افتاد و خونش روی لباس و دستم هست ولی بعد از درگیری برام جالب بود مردم متوجه شده بودن که رزمیکار کردم حتی یکی از مغازه دار ها که بعد ها باهاش صحبت میکردم میگفت موقع ضربه گارد میگرفتی و ضربه هات خیلی جالب بود منظور من هم همین عادت هست که با عوض کردن سبک ورزشی هر چند جزئی به ویژه توی جیت کاندو تغییر میکنه......به نظر شما با این تغییرات میشه در سبک جدید هم موفق بود و اون رو عادت کرد؟ امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشین
Last edited:
natars
کاربر تازه وارد
کلا تغییرات حرکات در جیت کان دو راندوم است
حریف مقابل شما در هر گارد و شکلی برای زدن شما میتونه باشه
درست مثل توپ گرد که از هر سمت میتونی بگیریش
حریف مقابل شما در هر گارد و شکلی برای زدن شما میتونه باشه
درست مثل توپ گرد که از هر سمت میتونی بگیریش
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
ممنون نکته بسیار خوبی بود
اصول یک سبک خوب هم همینه که شما رو برای هر شرایطی در مبارزه آماده کرده باشه
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
حق با شماست کسی که تغییر رو قبول کنه خودش رو با شرایط جدید وفق میده و طبیعتا میتونه با تمرین موفق بشه منظور من از نقطه نظر شخصی بود یعنی مثلا خود من ضرباتی رو که بهش عادت دارم (البته من به جیت کاندو آشنا نیستم ولی اینجور استنباط میکنم) شاید تفاوت هایی داشته باشه که عادت من نباشه
یک مثال از خودم چند سال قبل با یک آدم خلاف پست درگیری توی خیابون داشتم(البته من اصلا آدم شری نیستم و حتی حرف بد هم از دهانم بیرون نمیاد) اما این مورد توی بازار اگه شما هم بودید و میدید طرف .. مسلما ادبش میکردید ..از روی عصبانیت چیزی متوجه نمیشدم فقط دیدم طرف افتاد و خونش روی لباس و دستم هست ولی بعد از درگیری برام جالب بود مردم متوجه شده بودن که رزمیکار کردم حتی یکی از مغازه دار ها که بعد ها باهاش صحبت میکردم میگفت موقع ضربه گارد میگرفتی و ضربه هات خیلی جالب بود منظور من هم همین عادت هست که با عوض کردن سبک ورزشی هر چند جزئی به ویژه توی جیت کاندو تغییر میکنه......به نظر شما با این تغییرات میشه در سبک جدید هم موفق بود و اون رو عادت کرد؟ امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشین
بله فکر می کنم متوجه منظور شده باشم. روشی که به آن خو می کنیم را به سختی می شود تغییر داد.
من فکر می کنم مساله بیشتر ذهنی و شخصی است.
بعضی ها در برابر روش های جدید موضع می گیرند و گرفتار تعصب و عادتند. خب من شخصا اگر ببینم روش بهتری برای اجرای یک ضربه وجود دارد به شدت از آن استقبال می کنم و روش های قبلی ام را کنار می گذارم. همان طور که گفتید این کار می تواند خیلی سخت و زمان بر باشد، اما بهرحال شدنی است.
در مورد بوکس که موضوع صحبت مان بود، لازم بود تجدید نظرهایی در تکنیک ها و تاکتیک ها انجام بدهم. خب جیت کان دو بیشتر شمشیربازی است تا بوکس (مشت ها در حکم شمشیرها هستند). هر چند که در نهایت، نه این است و نه آن و نه مثلا یکجور کونگ فو.
همیشه یک روش بهتر یا یک بهترین روش وجود دارد. که باید جستجویش کنیم.
- تاریخ عضویت
- 21 آپریل 2012
- نوشته‌ها
- 1,169
- لایک‌ها
- 3,286
در راستای حرف آقا رضا که گفت حرکات در جیت کان دو رندوم است یک ویدئو می گذارم که بامزه است. سکانسی از یک فیلم است که جت لی به تقلید از بروس لی، از جیت کان دو استفاده می کند:
جت لی و تقلید از بروس لی
البته از نظر فنی خیلی دقیق نیست ولی بد هم نیست.
جت لی و تقلید از بروس لی
البته از نظر فنی خیلی دقیق نیست ولی بد هم نیست.
trian
Registered User
- تاریخ عضویت
- 27 فوریه 2011
- نوشته‌ها
- 2,086
- لایک‌ها
- 2,885
بسیار ممنونم استاد آبتین حرفاتون رو قبول دارم تغییر در جهت پیشرفت با آمادگی ذهنی و تمرین زیاد ...پس با سبک جدید هم میشه مچ شد
یک سوال دیگه که ازتون داشتم ضربات فاصله نزدیکی که توی کلیپ بود بر مبنای همون116 حرکت آدمک چوبی وینگ چون بود یا تفاوت داشت
یک سوال دیگه که ازتون داشتم ضربات فاصله نزدیکی که توی کلیپ بود بر مبنای همون116 حرکت آدمک چوبی وینگ چون بود یا تفاوت داشت