nexpay

كالبدشكافي كارت گرافيك

شروع موضوع توسط ARH ‏7 آگوست 2005 در انجمن سخت افزار

  1. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    دوستان اين تاپيك هم مانند تاپيك هاي ديگر كالبدشكافي به بحث و تبادل نظر در طراحي و تحليل برخي كارت گرافيك هاي عجيب يا ابداعات سازنگان كارت گرافيك پرداخته خواهد شد .

    براي شروع يك كارت گرافيك از رده خارج از XFX رو انتخاب كردم تا با هم تحليلش كنيم و به عظمت طراحي به كار رفته در اون پي ببريم :

    آقا ما رو برداشتن بردند خونه يك پيرزنه كه برنامه Chat كردنش رو رديف كنيم :blink: (همينم كم بود) به دليل علاقه وافر به سخت افزار يواشكي در كيسش رو باز كردم و چشمم به عوجوبه خلقت يعني كارت گرافيك XFX Geforce MX 4000 64MB برخورد كرد . اينم تصوير زيباش
    [​IMG]

    در نگاه اول آدم دهنش آب ميوفته كه به به عجب طراحيي داره اين برد :) اما اگه يك كم دقيق بشيم جاي يك تراشه خالي ميبينيم ! و اون تراشه چيزي نيست جز DRAM كارت گرافيك . اگه بازم بيشتر دقيق بشيم ميبينيم كه زير برد هم جاي تراشه مشابه خاليه يعني :
    اين كارت گرافيك كه در اصل هسته اش memory interface ي 128 بيتي ( با 8 تراشه DRAM ) داشته الان با دو تراشه DRAM رو اين برد داره كار ميكنه يعني اين كارت گرافيك 32 بيتيه :D
    اينجاست كه ميگن جلل الخالق كارت گرافيك 32 بيتي تو عمرمون نديده بوديم كه مهندسين و طراحان كمپاني متعالي XFX چشم ما رو روشن كردند .
    وقتي كه XFX به خاطر 5-6 دلار ارزونتر شدن كارت اينجوري داره به طراحي كارت گرافيك گند ميزنه ببين تو كارت گرافيك هاي گرون قيمتش ديگه چه كاسه اي زير نيم كاسه گذاشته . ترفندي كه تو اين كارت باسه پايين تر آووردن قيمت نهايي كارت به كار برده شده رو ما تونستيم تشخيص بديم اما بعضي حاها هم سازنده يك كارايي ميكنه كه عقل جن هم بهشون نمي رسه . اونوقت محصول جنيش تو بازار با قيمت پايين تر از بقيه كارت گرافيك ها به شدت فروش ميره !!!
    من حتي شك دارم اين كارتي كه داريم ميبينم GPU اش MX4000 باشه يا حتي كارت 64 مگ باشه !! چون اصلا با درايورهاي nVIDIA راه اندازي نميشد تو ويندوز جديد . بايد حتمي با درايور خودش راه اندازيش كنيم . سازنده دو تراشه DRAM ي هم كه به كار برده اينقدر ماشاالله معروفه كه نميشه يك سايت يا منبع اطلاعاتي ازش تو اينترنت پيدا كرد .

    لپ كلوم : ملت XFX رو به خاطر ارزون بودنش نخريد كه حسابي متضرر ميشيد .
     
  2. hwt

    hwt کاربر قدیمی پرشین تولز*مدیر سخت افزار مدیر انجمن

    تاریخ عضویت:
    ‏11 آگوست 2004
    نوشته ها:
    15,240
    تشکر شده:
    1,679
    محل سکونت:
    Mashhadshops.com
    عجبببببببببببببببب!‌ جدي چه ترفندهايي بكار ميبرنندا ! اي بابا !
     
  3. rax

    rax کاربر قدیمی پرشین تولز

    تاریخ عضویت:
    ‏15 دسامبر 2004
    نوشته ها:
    10,228
    تشکر شده:
    1,346
    محل سکونت:
    تهــــــــــــرون
    اين قضيه 32 بيتي واقعا جالب بود عليرضا خان... :D

    اون مقاله كارتهاي عقيم شده رو هم اينجا بزاري خيلي خوبه...

    منم بگردم چيز درد بخور دستم امد بنويسم اينجا ;)
     
  4. hwt

    hwt کاربر قدیمی پرشین تولز*مدیر سخت افزار مدیر انجمن

    تاریخ عضویت:
    ‏11 آگوست 2004
    نوشته ها:
    15,240
    تشکر شده:
    1,679
    محل سکونت:
    Mashhadshops.com
    خوب حالا يه بحثي . از كجا ميشه فهميد كه يه كارت گرافيك قابليت اوركلاكش از كارتي با همون چيپ با يه برند ديگه بيشتره .
     
  5. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    اولين و تابلوترين ملاك تراشه هاي DRAM هستند كه بايد نگاه كني ببيني چند نانوثانيه اي اند و محاسبه كني با اين زمان دسترسي رم رو حداكثر چقدر ميشه اوركلاك كرد . مثلا كارت من با زمان دسترسي 2.8 نانوثانيه هيچي اوركلاك نميشه چون فركانس استادارد رم هاي 700 هست . اگه سازنده كارت من از رم 2.5 نانو ثانيه استفاده كرده بود الان رمم رو تا 800 بدون مشكل ميتونستم اوركنم .
    دومبن ملاك بخش تغذيه كارت هست كه اين كار بايد با مقايسه صورت بپذيره . اين مقايسه هم بيشتر تجربيه يعني با داشتن اطلاعات از بخش تغذيه كارت هاي گرون قيمت و كارت هاي با كيفيت مياي و اونو با كارت خودت از نظر ظاهري مقايسه ميكني . اين مقايسه شامل تعداد فت ها و خازن ها و سلف ها و موقعيت نصب آنها روي برد هم ميشه .
     
  6. hwt

    hwt کاربر قدیمی پرشین تولز*مدیر سخت افزار مدیر انجمن

    تاریخ عضویت:
    ‏11 آگوست 2004
    نوشته ها:
    15,240
    تشکر شده:
    1,679
    محل سکونت:
    Mashhadshops.com
    من براي اينكه مساله براي همه باز بشه يه خواهش هم دارم . كه دقيقا چطور ميشه فهميد رم كارت گرافيك چند نانو ثانيه هست .
     
  7. Xradical

    Xradical Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏18 می 2004
    نوشته ها:
    1,030
    تشکر شده:
    3
    اي بابا حالا اومديدمو يه كارت مسه اين كارت ما كمپلت با فنسينك كته كلفتي كه داره چيپهاي حافظش پوشونده شده بود اونوقت كي ميفهمه اين ليدتك اون زير ميرا چي كار كرده؟!

    [​IMG]

    خوشبختانه riva tuner يكي از برنامه هاييه كه زيرو بم ليدتك رو ميكشه بيرون

    [​IMG]

    نه ليدتك از اين پولا نميخوره :specool: 16 خط لوله تمام با يه كنترلر حافظه 256 بيتي در عمق كارت ما :rolleyes:

    اينو گفتم كه بگم چندي قبل كارت گرافيكي از msi با اسم (NX6800GT-T2D256E (PCI-E در بازار موجود بود كه در ظاهر اسم نشون دهنده يه 6800GT بود اما باطنش مشخص كننده يه كارت با 12 خط لوله پيكسلي و 5 واحد پردازش راسي بود و اين شاهكار msi رو riva tuner به معرض عموم ميزاشت ;)
    [​IMG]

    درواقع كارتي كه بايد به اسم يه 6800 non ميبود مسه مدل NX6800-TD256E

    جايي كه ابتدا اين كارت ازش خريداري شده يه فروشگاه خرده فروشي در بازار آلمان بوده و فروشنده گفته بوده كه تعدادي از اين كارتها به اسم ظاهري MSI 6800GT با 12 خط لوله پيكسل/5 موتور راسي موجودي داشته و فكرشو هم نميكرده كه اين كار از سوي يه شركت معتبر مسه MSI سر بزنه! اين حرصو طمع پول كه اخه معتبرو غير معتبر سر ش نميشه
    اما نكته جالب اينجاست كه وقتي سعي كردن كارت رو با riva tuner به 16 لوله پيكسلي ارتقا بدن با نمايش artifactهاي بسيار شديد مواجه شدن(يه هسته nv42؟!) بنظر اين وضعيت مشخص كننده اين بود كه MSI با زيركي :evil: يك هسته با درجه بندي سطح پايين(والبته با هزينه كمتر) رو بكار برده بوده (تشخيص riva tuner برپايه nv40 هس!)

    پاسخ MSI به اين سري از (NX6800GT-T2D256E (PCI-E :
    طبق مطلب گفته شده MSI صريحا اعلام كرده بيدرنگ كارتهاي مورد نظر كه بنظر 350 مورد از اونا گزارش شده كه به قيمت يه برد 6800GT به فروش رفته رو رايگان با با كارت سالم تعويض يا هزنيه كارت گرافيك بفروش رفته رو به خريدار پس ميدن
    اما بخونيد ادعاي MSI:
    ادعاي MSI اين بوده كه چيپ بكار رفته يك هسته NV45(يه هسته بر پايه nv40 با چيپ-پل جهت بكارگيري در pci-express و البته با سرعتهاي كلاك بالاتر نسبت به nv40 )از سري geforce6 بوده و دليل اصلي اين "چيپ كماكان ناشناخته معيوب" در حال بررسيه در حالي كه از طرف ديگه گفته كه اين اخبار منتشر شده در وب رو يه تهمتي براي MSI دونسته وادعا كرده به دليل مشخصه هاي گوناگون هر دوچيپ زير امكان غالب كردن يه (Geforce 6800 (NV41 به (Geforce 6800GT (NV45 عملي غير ممكنه
    NV41 كه پيشين قرارا بود معرف geforce 6700 باشه بنظر يه هسته بر پايه nv40 non با كلاكهاي مشابه براي بخش pci-express به لطف چيپ-پل مترجم
    [​IMG]

    متن كلي خبر

    ديگه اختيار قبول صحت خبر يا دروغ بودن اون و تهمت به MSI باشما فقط بگم اگر كسي تا حالا يه چنين كارتي رو از بازار ما خريداري كرده بره به سرعت به نمايندگي MSI كه حالا نميدودنم يا فرزانگان يا فاره هس موضوع رو مطرح كنه كه با توجه به سابقه درخشان نمايندگيهاي ما در خدمات دهي به مشتري :lol:...راستي اصلا msi geforce6 تو بازار ما هست؟!
    [​IMG]
     
  8. Synix.Shayan

    Synix.Shayan Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏1 آگوست 2005
    نوشته ها:
    475
    تشکر شده:
    0
    محل سکونت:
    Tehran, Iran
    حالا اين riva tuner رو از كجا مي شه تهيه و يا دانلود كرد ؟
     
  9. saeed_violinist

    saeed_violinist Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏1 آپریل 2004
    نوشته ها:
    1,275
    تشکر شده:
    3
    محل سکونت:
    Netherlands
    ریوا تیون رو میتونی از سایت 3dguru.com بگیری...

    دوستان رم ایسوز 6800 جی تی 2.0 نانو هست من تا 1150 رو بدون مشکل آور کردم بنظر شما میشه بالاترش برد ؟؟
    اسم کامل : ASUS EN6800GT/2DT

    علیرضا یه نقدی هم به این کارت ما بکن ! تا قسطاشو که دارم میدم حلال کنم !!!!
     
  10. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    سلام
    از اطلاعاتي كه دادي خيلي ممنون . يادمه اون زمان كه اين خبر منتشر شد همه خبرگزاري ها به شدت روش مانور دادند و حسابي MSI رو كوبوندن :) ما هم از موقيعت استفاده كرديم و تو بخش خبر ماهنامه كاربر اين موضوع رو به اطلاع هموطنان رسونديم :D

    با اين فرض كه nv41 كلا 12 تا خط لوله داده ميشه گفت كه 6800 PCI-E رو نميشه خط لوله هاش رو Unlock كرد ؟ چون اصلا خط لوله‌ي اضافي وجود نداره .
     
  11. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    با بك محاسبه ساده دو دو تا چهار تايي متوجه شده كه رم هات رو 1000 به حداكثر فركانس استانداردشون ميرسن . asus دقيقا رفته رم ها رو فيت فركانسي كه روي كارت مي خواسته پياده كنه تهيه كرده . يك كم مرام نگذاشته يك رمي بگذاره كه بيشتر از اين ها حداكثر فركانس استاندارد داشته باشه . البته روي كارت هاي گرون قيمت اين كارا مرسومه .

    والا در مورد كارتت من چيزي نميدونم كه بگم . باز اگه يك ابتكاري تو طراحي اش داشت كه ميشد اون رو تحليل كرد حرفي باسه گفتن وجود داشت
     
  12. Xradical

    Xradical Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏18 می 2004
    نوشته ها:
    1,030
    تشکر شده:
    3
    br2
    موقعي كه اين خبر تو برخي صفحات وب درج شده بود تو يكي از فروما كه ميخوندم يكي گفته بود كه حتي msi تو برخي از بازارها اين سري ازgeforce6800هاشو تحت عنوان هسته geforce 6800gtx :blink: ارائه داده كه حتي از
    طرف خود nvidia هم توضيح خواستن(حالا يا به دليل فروش نادرست به خريدار يا به اين دليل كه از اون زمان احتمالا nvidia ميخواسته برچسب gtx براي بار اول روي geforce7800 بزاره) به هر حال با توجه به اعلاميه اي كه msi تو وب سايتش اين نوشته هارو توهين و دروغ دونسته هنوز صحتش بر كسي مشخص نيس ولي با توجه به توليد انبوه اين شركتا احتمالش ميره
    گفته شده كه كماكان برخي از شركا مسه point of view كارت گرافيكي بر پايه 6800le رو با اسم 6800 non غالب ميكنه بابا رو رو برم:lol:

    nv41 هم يه جا گفتن هسته pciE بومي هس يه جا گفتن با چيپ-پل مترجم br2 در واقع دليل ارائه nv42 صد در صد 6800non بومي رو nv41 همراه با br2 ميدونن و نياز nvidia به معرفي nv42 با فرايند ساخت 110 نانو TSMCجهت كم كردن هزينه ها به لطف كاهش اندازه ترانزيستورها و كاهش هزنيه ها با هدف رقابت بيشتر در بازار و بازدهي عملكردي بهتر نسبت به 130 نانو بر پايه هسته توليدي IBM هس ضمن اينكه هسته هاي nv42-- 6800 non سرعتهاي كلاك بالاتري نسبت به nv41 دارن
     
  13. avajang.com .leftjee.ir.right
  14. saeed_violinist

    saeed_violinist Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏1 آپریل 2004
    نوشته ها:
    1,275
    تشکر شده:
    3
    محل سکونت:
    Netherlands
    آقا اشتب شد... رم 1.6 نانو هست...

    به هر حال حرومشون بشه اردیبهشت 470 تومن پولشو دادم ابا اقساط 3 ساله شد 500 :( خوبه گارانتیش 3 سالست !
     
  15. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    والا من كه نفهميدم از آخر NV41 يا 6800 non PCI-E خط لوله Lock شده داره يا نه ؟
    جريان NV42 چيه ؟ نكنه 6800 non AGP هست ؟
    يك سوال ديگه 6800 non با 6800LE چه فرقي ميكنه (به غير از كور و مموري) ؟ جفتشون nv40 اند ؟
     
  16. saeed_violinist

    saeed_violinist Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏1 آپریل 2004
    نوشته ها:
    1,275
    تشکر شده:
    3
    محل سکونت:
    Netherlands
    ممکنه nv42 از ترانزیستور های کمتری استفاده کنه..به همین دلیل نمیشه لوله هارو باز کرد چون لوله اضافی وجود نداره...
     
  17. Xradical

    Xradical Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏18 می 2004
    نوشته ها:
    1,030
    تشکر شده:
    3
    6800 non PCI-E بنظر سه تا هسته داره NV41/NV42 مسه اينكه هر دو بومي هستن كه تو پست قبلي فرقشونو گفتم سومي هم كه بنظر مياد بر پايه nv40 با پل-چيپ br2 باشه ولي به اين دليل كه پهناي باند تامين شده توسط br2 روي يه مادربرد pcie 16x تنها 12x بوده بنابراين عملكرد nv40 pcie راضي كننده نبوده و شايد به همين خاطر
    NV41/NV42 ارائه شدن

    6800 LE در ضمن كلاكهاي پايينتر 8 خط لوله پيكسلي داره ولي فرقش با 6600GT در استفاده از يه اينترفيس 256 بيتيه
    با اينحال عملكردش به خاطر سرعتهاي كلاك بسيار پايينتر نسبت به 6600GT در يه سطح و در بيشتر مواقع پايينتره

    راستي شما ميدوني كنترلرهاي حافظه Crossbar, interleaved چه فرقي با هم دارن يا اينكه اصلا معماري پياده سازيشون چيه كه nvidia از geforce3 تا 7800gtx از Crossbar ازشون استفاده ميكنه همونطور كه ati هم تا سري x850 ازش بهره برده مثلا 7800gtx داراي كنترلر Crossbar با 4 چيپ 64 بيت(256بيت) هس مسه اينكه از interleavedدر كنترلر برا حافظه هاي اصلي سيستم هم استفاده ميشه
     
  18. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    رخصت پهلوون اگه رم هايت 1.6 هست كه تا 1250 هيچ مشكلي نداري ! حتي بالاتر از 6800 اولترا !!!!!!!
     
  19. Xradical

    Xradical Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏18 می 2004
    نوشته ها:
    1,030
    تشکر شده:
    3
    asus extreme n6800gt يا en6800gt single از چيپهاي 2ns استفاده كرده...
    ASUS Extreme N6800GT Layout
     
  20. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    سلام
    همونطور كه ميدونيد "پهناي باند حافظه" در كارت گرافيك يكي از فاكتورهايي هست كه به شدت بر عملكرد تاثير ميگذاره چرا كه عمليات پردازش و بافت گذاري هر پيكسل فقط در يك مرجله صورت نميگيره و شايد نياز باشه تا بارها و بارها پردازش شده و در حافظه محلي كارت ذخيره گردد و تا براي ارسال به صفحه نمايش آماده گردد. به همين خاطر كمپاني هاي ATI و NVIDIA خيلي روي بهينه سازي پهناي باند حافظه كار كردند . در صورتي كه بخواهيم نرخ حداكثر پهناي باند رو افزايش دهيم دو روش ساده وجود داره : عرض گذرگاه حافظه يا Memory Interface‌ در كارت گرافيك رو گسترش بديم يا اينكه فركانس كاري تراشه هاي DRAM‌ رو بالا ببريم . هر دوي اين روش ها روي كارت‌گرافيك هاي مدرن تا آنجا كه امكان داشت به كار گرفته شده اند اما هنوز هم "پهناي باند حافظه" در كارت گرافيك به عنوان يك گلوگاه ارتباطي به شمار مير‌فت . علاوه بر اين كنترلرهاي حافظه قبل از Geforce 3 دو تا مشكل عمده ديگه هم داشتند . تاخير بسيار زياد حافظه هاي كارت گرافيك موجب شده بود تا بخش عمده اي از سيكل كلاك هاي ارزشمند پهناي باند حافظه صرف تاخيرهاي بيهوده بشه در از "پهناي باند حافظه" به صورت موثر بهره برده نمي‌شد . دومين مشكل اينه كه كنترلرهاي حافظه DDR معمول ميتونند داده ها رو با حجم 256 بيت = 32 بايت جابجا كنند . اگر مثلثي كه قرار بافت گذاري بشه فقي سايز يك پيكسلي داشته باشد 8 بايت (32 بيت رنگ و 32 بيت عمق z ) از اين 32 بايت رو به خودش اختصاص ميده و 75 درصد بقيه پهناي باند در اون سيكل كلاك كاملا به هدر مي‌ره .

    راه كاري كه NVIDIA براي بهينه سازي گذرگاه حافظه در Geforce 3 بود LMA نام داشت يا LightSpeed Memory Architector . در اين معماري نرخ حداكثر Fill Rate برابر 800 مگاپيكسل در ثانيه شده بود در حالي كه Geforce 2 GTS حداكثر Fill Rate ي برابر 1000 مگاپيكسل در ثانيه داشت . اما عملكرد كنترلر حافظه Geforce 3 با Geforce 2 اصلا قابل ملاحظه نبود . در واقع LMA از پهناي باند محدود خودش به صورت موثر تري بهره مي‌برد يعني نرخ پهناي باند واقعي رو تونسته بود به نرخ حداكثر پهناي باند نزديك كنه . يكي از راه كارهايي كه تو LMA ازش استفاده شده همين Crossbar Memory Controller هست .

    [​IMG]
    همونطور كه ميبينيد كنترلر حافظه Crossbar از چهار تا زيركنترلر كاملا مستقل تشكيل شده كه هر كدومشون دسترسي كاملي برابر Memory Interface به تراشه هاي DRAM‌دارند . با اين تفكيك هنگامي كه نياز باشه فقط 32 بيت داده ارسال بشه يك زيركنترلر اين وظيفه رو بر عهده ميگيره و سه زير كنترلر ديگه آزاد مي‌مونند . علاوه بر اين ميزان تاخير نيز 4 برابر كاهش پيدا كرده است .
    ATI هم از سري Radeon 9700 از كنترلر حافظه CrossBar رو كارت هاي گرون قيمتش اسفاده كرد اما كنترلر حافظه ATI به اندازه LMA كارايي نداره در حالي كه نرخ پهناي بايند خيلي بيشتري رو داره اما ساير تكنولوژي هاي همراه LMA رو به همراه ندارد .

    با اين توضيحات كارت گرافيك هايي كه Memory Interface‌ اونها نصف شده ( مثل كارت گرافيك هاي 64 بيت) علاوه بر اين كه پهناي باند حافظه رو نصف كردند رسما تاخير دسترسي به حافظه رو هم دو برابر كرده اند . و اين كارت MX4000 كه مثالش رو زديم شاهكاريه كه تاخير رو 4 برابر ميكنه :D

    InterLeaving رو من نشنيدم تو كارت گرافيك ها بكار ببرند اما روي بردهايي كه CrossBar تداشتند حتمي از Interleaving بايد استفاده كنند . در واقع CrossBar نوع پيشرفته تري از inteleaving به شمار ميره .

    در interleaving حافظه ها به دو يا چهار بخش تقسيم مي‌شوند كه به هر كدومشون ميگند يك بانك حافظه (تعريف بانك حافظه يك كم گنگ تره تو وبلاگم در اين باره بحث شده ) وقتي كه يك بانك داره داده ها رو مي‌خونه بانك دوم خودش رو براي خوانده شدن آماده ميكنه . با اين كار تاخير در خواندن و نوشتن داده ها كاهش پيدا خواهد كرد .


    آقا من از آخر فرق NV41 رو با NV42 نفهميدم . :(
     

    فایل های ضمیمه:

    • crossbar.gif
      crossbar.gif
      اندازه فایل:
      57.2 KB
      نمایش ها:
      119
  21. ARH

    ARH Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏10 ژانویه 2005
    نوشته ها:
    938
    تشکر شده:
    4
    از آخر ما نفهميديم كه 1.6 نانو ثانيه هست يا 2 ؟
     
zarpopخرید بک لینک عسل طبیعی و گرده گل ایرانیfootbal