"ریشه های بداخلاقی های فوتبالی و بداخلاقی های فرومی "

[f@rzad]

سلام و درود
تاپیک پرمحتوا ، لازم و مفیدیه

خب بحث بد اخلاقی در محیط فوتبال و فرومه

1- در فوتبال : اول فقط منوط به استادیوم ها و به قولی تماشاگر نماها بود ولی الان شکر خدا ! به لطف دوستان و رواج اصول حرفه ای ! هم تماشاگر نما ؟! های چند ده هزار نفری بیشتر و سازمان یافته تر شدن هم خود اهالی فوتبال در این زمینه یکساله ره چند ساله رو طی کردند .. عوض شدن لفظ مربیانی که نماد شخصیت و ادب بودن هشداریست بر طوفانی بودن دریای اخلاقیات در عرصه فوتبال ..

آیا واقعا ما بهترین تماشاگران فوتبال رو داریم ؟؟ یا یه عمره داریم خودمون رو گول میزنیم ؟؟
متاسفانه ما ایرانی ها فقط در باد " داشتیم " ها و " بودیم " ها غوطه وریم ، کسی نیست بپرسه الان چی هستیم ؟؟ .. الان چی داریم ؟؟

بیایم با واقعیت ها کنار بیایم .. الان تو استادیوم هامون اغلب همون تماشاگر نما ؟! ها هستن والا امکان نداره یهو کل استادیوم بشه فحش و ناسزا .. محدود به یک استادیوم و یک تیم هم نیست ، تو برنامه نود دیشب چشممون به جمال تماشاگر نما یه راه آهنی .. ؟!؟ هم روشن شد .. مبارکا باشه !!

ولی همه تقصیر رو هم نمیشه گردن تماشاگران انداخت .. اصولا خانه از پای بست ویران است !!

فرض کنید یه جوون برای بازی ای که ساعت 6 بعد از ظهره اگه جایگاه بخواد بشینه از صبح زود باید برنه بیرون تا با هزار مکافات و بعضا بازار سیاه بلیط تهیه کنه و تازه ساعتها قبل از شروع بازی تو سرما یا گرمای طاقت فرسا وقتش رو به علافی بگذرونه،وقتی به اوج خستگی و عصبانیت رسید تازه بازی شروع میشه !!!

6 صبح کجا .. 6 بعد از ظهر کجا ؟! نشاط صبح کجا ؟ خستگی و عصبانیت عصر کجا ؟؟! فرض کنید داور هم 2 تا سوت اشتباه برنه .. چی میشه ؟! انفجار .. !

تو کجای دنیا جوون بخت برگشته اینجوری مسابقه تیم محبوبش رو نگاه میکنه ؟!

آقایون ؟! اگه واقعا در عرصه عمل به فکر فرهنگ سازی استادیوم ها هستید هیچ چاره ای نیست بجز شماره دار کردن صندلی ها و فروش بلیط رو شماره تا تماشاگر با ذهن آسوده و بدون خستگی از علافی 12 ساعته به بازی برسه

مگه چقدر خرج داره ؟؟ 200 میلیون ؟! تو فوتبال ما الان صد برابرش فقط تا حالا " هرز " رفته . نه ؟! کاش به این مسئله یه مهمی میرسید ..

کلا دنیای فوتبالمون بی نقص نیست ! از تماشاگر گرفته تا سرپرست و سرمربی و نشریات و ... درباره هر کدومشون هم میشه طومارها نوشت

دلیلش هم کاملا واضحه ! چون همه عزیزانی که میتونن در زمینه فرهنگ سازی نقش داشته باشن به کمترین چیزی که بها میدن همین فرهنگ بخت برگشتس !

به فرض با این ریخت و پاش های میلیاردی فوتبال کنونی صدور کارت هواداری .. تجهیز استادیوم ها به دوربین مخفی و کنترل مستقیم توسط ماموران تو زمان بازی .. استخدام تعداد زیادی لیدر برای کنترل و همصدا کردن شعار های تماشاگران فکر نکنم اقدامات نشدنی ئی باشه .. ؟؟ نه ؟؟!

مگر پر کردن جیب و یا رفع مسئولیت از فرهنگ سازی و صرفا زدن حرف های قشنگ و عناوین پوشالی (بهترین تماشاگان .. بهترین تیم آسیا .. بهترین داوران .. بهترین .. !! )مهمتر تشخیص داده شده باشه !!

فکر کنم بحث اصلی که به کار خودمون هم خیلی میاد اخلاقیات فرومی باشه که تو فرصت های بعدی به تفصیل راجع بهش بحث میکنیم

مخلص همه ..

 

[jerii]

حرف های فرزاد عزیز رو ارج می نهم
ولی نکته ی بزرگ اینجاست...که عوام مردم و کل یوم مسئولین ما این باور رو ندارن و نمی خوان داشته باشن که وضع این همه ناهنجاره
عموم مردم رو واسه این گفتم که با همین عناوینی که مثال زدی گول می خورن(بهترین تماشگر...)
و مسئولین رو به این دلیل گفتم چون نمی خوام قبول کنن چون جیبشون ضربه می خوره
درسته خرج زیادی نداره نسبت به اون پول هایی که داره حروم می شه تو فوتبال
ولی اینو بدونیم از وقتی که فوتبال سیاسی شد دیگه فاتحه ش خونده شد...
ترس ریختن مردم تو خیابون ها برای شادی و خدای نکرده اغتشاش!!!!!!!!!!!!!باعث این همه رکورد باشگاهی و ملی شده

ولی فرهنگ ما،من اعتقاد دارم از ریشه غلطه...
همین امروز در بیان به من بگم برای اصلاح جامعه فلان حرکتو می خوایم انجام بدیم و خانوم مران شما این حرکتت رو باید حذف کنی من اصلا گوش نمی کنم...چون متاسفانه انقدر ما مردم خود شیفته ای هستیم و اعتقاد داریم که کار درستیم واسه همین بی فرهنگی هامون و اشتباهاتمون رو قبول نداریم و همیشه بر این باوریم که اشتباه رو دیگری انجام می ده....

خیلی کار داره این فرهنگ
اگر من بودم تابو شکنی می کردم...و اول از همه می گفتم و جا می انداختم که "ما"بی فرهنگیم!

 

[nedi]

سلام

pany

اتفاقا به نكته خوبي اشاره شد كه البته بايد تلاش كنيم ربطش بديم:دي

خشم پنهان و اينكه ادم نه خشمشو بشناسه و نه بدونه چطور بايد كنترلش كنه و باهاش برخورد كنه و اينكه اساسا اصلا براش اين مساله مهم باشه كه بايد براي لحظات خشمش يه برنامه داشته باشه يا نه خيلي كليدي هست.

به اين نكته توجه كنيم كه خشم و عصبانيت جزو خصايص انسان هست و كتمانش و يا ادعاي ما اين هستيم و بافرهنگيم ....كمكي به حل مشكل نميكنه. ميشه خشمگين شد و اعتراض هم كرد (كه البته لازمه ذكر كنم كه خيلي وقتها اعتراض ضروريه. اين بحث رو در تاپيك ظلم پذيري و ظلم ستيزي داشتيم) اما مهم چگونه اعتراض كردن ماست. آيا نميشه با رعايت احترام نهايت مخالفت رو اعلام كرد؟؟؟ و اينكه انفجار ناشي از عصبانيت به قول فرزاد، آيا نميشه بدون بي ادبي هاي وحشتناك باشه؟؟؟

واقعا چقدر اين موضوع رو براي خودمون تعريف كرديم و تو اولويتهاي فكريمون هست؟ مخصوصا با وضع زندگي امروزه كه استرسها زياد هست و آستانه تحمل پايين. وقتي كه عصبانيت در هر جايي نمود پيدا كنه با توجه به جايگاه مساله اثرات سوء خودشو خواهد داشت كه ما به اقتضاي بحث به فروم و فوتبال پرداختيم.

sasan s

در مورد اين بحث كه الان گفتيد : چند يوزرنيم اما يك شخص خب واقعا يك ناهنجاري هست كه بايد حتما در مواردي كه ميخوايم بحث كنيم لحاظ بشه. ايشالا اگر بحثش بصورت مشخص باز شد صحبت كنيم. چون الان به نظر مياد بيشتر بحث روي خشم و اعتراض و عصبانيت هست.

jerii

بحثهاي خوبي مطرح كرديد. اينكه مهمترين مساله ما همونطور كه گفتم قبل از ادعاي بافرهنگ بودن و تكيه بر پيشينمون (همونطور كه فرزاد عزيز به خوبي در پستشون گفتن) فكر كردن به اين مساله و كاربردي كردن فرهنگ گذشته ماست.

اما تابو شكني: ببين خود اين عمل هم اگر با روش مناسب انجام نشه چيزي جز بداخلاقي سياسي و اجتماعي و بايكوت شدن مساله پاياني نداره. ضمن اينكه تعريف كنيم تابو چي هست مخصوصا در شرايط جامعه ما

چرا واقعا ما از اينكه به اين موارد شخصيتي و روحي رواني فكر كنيم ابا داريم؟ اين هم خودش يك معضل در شخصيت و ساختار تفكر ما ايرانيهاست متاسفانه. يا مسخره ميكنيم كه اينها مسخره بازيه يا فكر ميكنيم علامه دهريم: از جمله عالي فرزاد استفاده مي كنم:
متاسفانه ما ايراني ها فقط در باد " داشتيم " ها و " بوديم " ها غوطه وريم ، کسي نيست بپرسه الان چي هستيم ؟؟ .. الان چي داريم ؟؟


f@rzad

پست بسيار خوبي بود لذت بردم. البته منتظر بند 2 مطالب شما هستم

بحث شما مديريتي هست. و به نقش مهم مديريت و ابعاد مختلفش پرداختين كه واقعا بسيار مهمه و هر كدوم حتما بايد در همين تاپيك هم بهش پرداخت.
همينطور نقش بزرگان فوتبال : مربيان و مديران و بازيكنان. ادبيات گفتاري و كلاميشون وحشتناكه به دور از ادب و منطق

يه مساله مهم به نظرم اينه كه نقش افراد و جايگاه هاي مختلف رو مشخص كنيم. هم جامعه كه ما باشيم هم مديريت مقصرند البته تاثير نقش دو گروه قطعا متفاوته اما در هر حال همه درگيرند. درسته كه خستگي ناشي از 12 ساعت انتظار و خشم در پي اون اجتناب ناپذيره و اصلا نبايد بزاريم افراد اينقد خسته بشن كه به اين مرحله برسن ( نقش مديريت ) اما من درك نميكنم چرا اين خشم بصورت الفاظ به شدت ركيك بيان ميشه؟؟ و اين موج در تمام ورزشگاه تسري پيدا ميكنه. قطعا خشم بايد خالي بشه اما چرا اينطوري؟ با شكستن صندلي؟ يا در ورزشگاه مجازي با متلك هاي تند در فروم؟؟

آيا اينجا نقش ما مردم مهم نميشه؟ علاوه بر اينكه نقش مديريت جامعه و اموزش و پرورش هم اينجا خودشو نشون ميده...كمرنگ شدن توجه به اخلاقيات و بي توجهي به فرايند عادي شدن ناهنجارها ( فحش كه يه چيز عاديه تو فوتبال ولش كن!!! بعد هم توي تي وي داد وا فوتبالا!!! سر ميدن)

ميبينيد باز هم ميرسيم سر خونه اول كه ما مشكل اساسي در فرهنگ اخلاقي فكري و به تبع اون گفتاري داريم.

وقتي اين برامون جا افتاد كه فرهنگ و ادب و ماخوذ به حيا!! بودن فقط وظيفه دانشجو معلم و استاد هست و مخصوص جوهاي علمي و فرهنگي و يه راننده تاكسي ميگه برو بينم بابا مگه اينجا مدرست و تو ورزشگاه هم گفته ميشه برو.... .... مگه اينجا مدرست اومديم خودمون رو خالي كنيم يه كم فحش بديم!!! اونم از نوعي كه از خجالت كل خانواده طرف دربيايم!!! يا اينكه توي فروم بگيم كه اينجا كه كسي كسي رو نميبينه گذرمون هم كه به هم نميفته بزار اذيت كنيم! نهايتش ميشه همين وضع اسفناك ما


ببخشيد كه پست اينقدر طولاني شد. بحث دوستان رو جدا كردم تا هر كس به ميل خودش انتخاب كنه و بخونه.

 

[jerii]

با سلام به فهیمه عزیزم؛
تابو شکنی که من می گم خیلی وحشتانکه چون یه عمر به اندازه ی یه تمدن تو سر این مردم کردیم که شما خوبید،بهترینید،با فرهنگ ترینید...حالا اگه در بیایم بهشون بگین شما بی فرهنگ ترین و ی جنبه ترین هستیم یا دپرس می شن یا فحشمون می دن
ولی باید بشه..برای اصلاح جامعه باید تابو شکنی کرد....انقدر مردم ما خودشون رو قبول دارن که کسی وقتی بهشون انتقاد می کنه اون فرد روقبول ندارن..مثالش هم همین فوتبال بیمار گونه ما هست که از یه بازیکن،مربی،مدیر انتقاد می کنی برای اصلاحش جبهه می گیره و عکس العمل نشون می ده
نمونه بارش همین اتفاق اخیر بود که ذرینچه از تعویض های قلعه نویی تو بازی التحاد انتقاد کرد این اقا به جای اینکه فکر کنه که واقعا ایراد داشته میاد می گه این یارو چه پیشینه ای داره...اخه عزیز من ما اینجا اگه فرگوسن هم ازمون انتقاد کنه تو روش می ایستیم چون اعتقاد داریم برترینیم چون از بدو تولد بهمون گفتن شما بهترین مردم دنیا هستید چون با استعداد ترین هستید
یه حرفی که من خیلی باهاش مشکل دارم اینه که می گن پتانسیل فوتبال ما فراتر از اسیاست؟!!!!!!!!!!!اخه ما از پس امارتو قطر و عربستان بر نمیاییم اون وقت فراتر از اسیا هستیم
شونصد سال که می گن قدرت اول اسیا.....ولی ایا یه قهرمانی با نایب قهرمانی تو این 10 یا 15 سال اخیر داشتیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
باید اول از همه باور کنیم که خیلی ضعیفیم...ا
وقتی جمع بتونه باور کنه که ضعیفه می شه بهش یاد داد،می شه بهش فرهنگ اموز داد...می شه بهش اموزش داد

 

[NavidM]

خیلی از دوستانی که تو این تاپیک نظر دادن خودشون بدترین بداخلاقی های فرومی رو ابراز میکنن.
خوبه اول اصلاح رو از خودمون شروع کنیم بعد به فکر دیگران باشیم.
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه فکر می کنن خودشون بی عیب و نقصن و دیگران باید تغییر کنن.

 

[f@rzad]

خیلی از دوستانی که تو این تاپیک نظر دادن خودشون بدترین بداخلاقی های فرومی رو ابراز میکنن.
خوبه اول اصلاح رو از خودمون شروع کنیم بعد به فکر دیگران باشیم.
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه فکر می کنن خودشون بی عیب و نقصن و دیگران باید تغییر کنن.

اینجا تا حالا 8 نفر نظر دادن ، پس طبق فرمایش شما حدود 5 نفر باید دارای بد اخلاقی های فرومی باشن !!
من که به شخصه تاحالا سعادت نداشتم شما رو زیارت کنم .. رسمه که آدم حرف رو با سند میزنه .. مثاله شماهم وقتی معتبر میشه که واسش دلیل بیارید والا به این نتیجه میرسیم که :
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه بدون اساس فقط تهمت میزنن !!

 

[nedi]

خیلی از دوستانی که تو این تاپیک نظر دادن خودشون بدترین بداخلاقی های فرومی رو ابراز میکنن.
خوبه اول اصلاح رو از خودمون شروع کنیم بعد به فکر دیگران باشیم.
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه فکر می کنن خودشون بی عیب و نقصن و دیگران باید تغییر کنن.

دوست عزيز شما مطمئنيد كه همه پستهاي اين بداخلاقهاي فرومي تو اين تاپيك رو مطالعه كردين؟؟ جالبه چون اصل حرف همه ما بداخلاقها همين مطالب جنابعالي بود.

بقيه حرفها رو هم فرزاد گفتند. اين روش بحث و گفتگوي منطقي نيست جناب.

موفق باشيد.

 

[jerii]

اینجا تا حالا 8 نفر نظر دادن ، پس طبق فرمایش شما حدود 5 نفر باید دارای بد اخلاقی های فرومی باشن !!
من که به شخصه تاحالا سعادت نداشتم شما رو زیارت کنم .. رسمه که آدم حرف رو با سند میزنه .. مثاله شماهم وقتی معتبر میشه که واسش دلیل بیارید والا به این نتیجه میرسیم که :
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه بدون اساس فقط تهمت میزنن !!

تایید می شه
اصولا حرف می زنن در می رن...مثل حکایت همون هاست که یه چیزی می گن دعوا میشه

شاید من و ساسان و فرزاد دعوا راه انداختیم و پست نامربوط زدیم!

 

[NavidM]

اینجا تا حالا 8 نفر نظر دادن ، پس طبق فرمایش شما حدود 5 نفر باید دارای بد اخلاقی های فرومی باشن !!
من که به شخصه تاحالا سعادت نداشتم شما رو زیارت کنم .. رسمه که آدم حرف رو با سند میزنه .. مثاله شماهم وقتی معتبر میشه که واسش دلیل بیارید والا به این نتیجه میرسیم که :
یکی از مشکلات مملکت ما اینه که همه بدون اساس فقط تهمت میزنن !!

میتونم مثال بیارم و پست هاتون رو کوت کنم یا لینکشو بدم منتها خود اینکارو بداخلاقی فرومی میدونم
خودتونم میدونید تو پست هاتون دارید از این موارد کافیه که سرچ کنید
البته همه کسایی که تو این تاپیک پست دادن رو منظورم نیست

دوست عزيز شما مطمئنيد كه همه پستهاي اين بداخلاقهاي فرومي تو اين تاپيك رو مطالعه كردين؟؟ جالبه چون اصل حرف همه ما بداخلاقها همين مطالب جنابعالي بود.

بقيه حرفها رو هم فرزاد گفتند. اين روش بحث و گفتگوي منطقي نيست جناب.

موفق باشيد.

بله مطالعه کردم
منظورمم تو همین تاپیک نبود جاهای دیگه بود

تایید می شه
اصولا حرف می زنن در می رن...مثل حکایت همون هاست که یه چیزی می گن دعوا میشه

شاید من و ساسان و فرزاد دعوا راه انداختیم و پست نامربوط زدیم!

من در نرفتم همین جام
در ضمن این پست خود شما عجولانه و از روی ناپختگی فرومی و زود قضاوت کردن درباره دیگرانه,لطفا بداخلاقی فرومی نکنید.

 

[منصور قیامت]

بنده موافق بد اخلاقی های فرومی و فوتبالی هستم! اصلا نمکش به همینه!

نظر شخصی بنده بود!

پایان پیام /

 

[nedi]

mdnk عزیز:

شاید بهتر باشه به جای ارجاع غیر مستقیم ما به بد اخلاقی های موجود نظرتون رو صریح بگید اصلا بد اخلاقی رو چی میدونید (البته منظورم مرتبط با عنوان و بحث تاپیک هست. که فوتبال اهمیت زیادی داره . چون در هر حال اینجا فروم فوتبال هست و باید به فوتبال پرداخت)
منظورم این نیست که مثال از پستهایی بیارید که برای شما بد اخلاقی هستند. خیر!. بد اخلاقی مد نظرتون رو تعریف کنید.
موفق باشید.

و یه نکته رو که باید بگم اینه که اینجا محل بحث و نزاع های شخصی نیست. امیدوارم دوستان با بیان نظراتشون صرفنظر از اینکه دیگرانی که اینجا نظر دادن کی هستند و چه رفتاری داشتند بیان حرفشونو بزنن

خوشبختانه تا الان هم بحث شخصی نشده و دوستان به خوبی و آرامش صحبت کردن.

ممنون.

 

[jerii]

من در نرفتم همین جام
در ضمن این پست خود شما عجولانه و از روی ناپختگی فرومی و زود قضاوت کردن درباره دیگرانه,لطفا بداخلاقی فرومی نکنید.

اها مفهوم بد اخلاقی فرومی از نظر شما اینه پس!!!
اوکی
باشه من بداخلاقم
در ضمن من وقتی داشتم پست قبلی رو می زاشتم کلی خندیدم بعد گذاشتم..(جهت اطلاع...)
ناپختگی رو هم شما تایید نمی کنید
چون من به جای اینکه مثل شما بیام بگم کسی اینجا داره خودش باعث دعوا می شه اومدم حرف از چالش ها زدم....شما فقط ظاهرا اولش اومده بودی تیتر خوندی و پست زدی!!!

 

[f@rzad]

f@rzad
اما من درك نميكنم چرا اين خشم بصورت الفاظ به شدت ركيك بيان ميشه؟؟ و اين موج در تمام ورزشگاه تسري پيدا ميكنه. قطعا خشم بايد خالي بشه اما چرا اينطوري؟ با شكستن صندلي؟ يا در ورزشگاه مجازي با متلك هاي تند در فروم؟؟
////////

ظاهرا مسئله ادبیات زشت جزو اتاق های پنهان فرهنگ ماست !! اگه کمی با خودمون روراست باشیم همه به نوعی بهش دچاریم ! مثلا تو جمع های خیلی صمیمانه و برخی محاوره ها

تو همین فوتبال بارها شده وقتی یه بازیکن تیم خودمون هم یه شوت خوب میزنه میگیم چی چی چی چی شده !شده عجب شوتی زد !!!

الان استادیوم ها به یک مرکز عقده گشائی و خالی کردن انرژی های منفی مجاز !! تبدیل شده و من نوعی هم بدم نمیاد " وقتی میدونم کاری به کارم ندارن " برم استادیوم و از خجالت بازیکن یا تیم منفورم در بیام !!

جامعه هم بهم یاد میده که " از وسیله استفاده نکنم تا اینکه بهم یاد بده ازش درست استفاده بکنم " !

مثلا با ویدئو میشه فیلم خوب و بد دید .. به علت حالت دوم تا مدتها استفاده از ویدئو ممنوع بود !!! ( فرهنگ سازی به شیوه خود راحت کنی !! )
الان هم میگن خانمها نباید برن استادیوم چون جو فرهنگی استادیم بسیار پایینه و امکان هر اختشاشی هست ! این یعنی چی ؟!!! این میشه فرهنگ سازی ؟! این میشه میدون دادن به ناهنجاری ..

مسلمه که وقتی درباره کاری اطلاع نداریم اول طرز عمل رو باید بهمون یاد بدن بعد ازمون بخوان ، تا حکایت طرف که وقت آسانسور سوار شدن کفششو در آورد نشه !!

شاید ما نمیدونیم یا از همه مهمتر خودمون رو به ندونستن میزنیم .. ؟! تا از زیر بار مسئولیت در بریم !

بارها سر چهارراه ها وقت چراغ قرمز به طنز میگیم ولش کن بابا ! اینجا ایرانه ! و از چراغ رد میشیم !! ولی امکان نداره همچین کاری رو تو خارج انجام بدیم .. برای خیلی از ما صرفا ایرانی بودن و تو ایران بودن یعنی بی فرهنگی !!

به نظرم ما مردم ایران برای قبول فرهنگ همیشه به روش چوب نیاز داریم !! یعنی فرهنگ رو باید به زور بهمون یاد داد !!!

مثلا تا همین چند سال پیش بستن کمر بند ایمنی تو ماشین جزو کارهای مسخره ! و سوسول بازی !! محسوب میشد ! و دوستان با جریمه های سنگین و توقیف ماشین به خوبی فرهنگ سازی کردن !!! الان دیگه جا افتاده !! نه ؟!
خدا عمرشون بده !!

در کل به نظرم به ما باید فرهنگ درست استادیوم رفتن رو اول یاد داد ( حتی به روش چوب درمانی !! ) بعد کم کم ابزار بهتر شدن رو در اختیارمون قرار داد . چون تجربه بهمون ثابت کرده همون طور که jeriiعزیز هم به تفصیل گفتن ما تو خیلی چیزها بهترین که نیستیم هیچ .. بدترینیم

 

[nedi]

حالا جالبه که اگر در مقابل حرف رکیک گفتن و شنیدن مقامت کنی به هزار صفت متهم میشی. این دیگه خیلی عجیبه. حالا فکر کنید تو یه جمع که بچه ها هستند و نوجوونا این اتفاق بیوفته و همه ادبیات رکیک استفاده کنند چقدر یه بچه میتونه مقاومت کنه و همرنگ جماعت نشه؟ مخصوصا اگر با تن ندادن به این کار از گروه هم طرد بشه و این برای یه نوجوون سخته. و تکرار این مساله باعث میشه که بالاخره ادبیات یه ادم تغییر کنه به همین راحتی.
طبق معمول صورت مساله رو پاک میکنیم چون در کوتاه مدت به نتیجه ظاهری می رسیم و این رافع مسئولیتهای بعدیمون هم میشه.این روش ، روش کشورهایی مثل ماست که چون فرهنگ و گذشته غنی ای دارند حاضر نیستند ضعفهای کنونی رو بپذیرن . مهمترین نکته در حل مشکل قبول وجود مشکل هست و بعد هم چاره اندیشی.

مسلمه که وقتی درباره کاری اطلاع نداریم اول طرز عمل رو باید بهمون یاد بدن بعد ازمون بخوان ، تا حکایت طرف که وقت آسانسور سوار شدن کفششو در آورد نشه !!

اموزش که باید از سنین پایین شروع بشه. این بحث رو من در تاپیک وندالیسم گفتم.
معتقدم این مساله نقش بسیار کلیدی ای داره چون شخصیت و سیستم فکری از کودکی بنا میشه و درسته که ممکنه خیلی از افکارش در سنین بعد بعلت تاثیر جو عوض بشه اما برای همه افراد این تغییر رخ نمیده.
در مورد افراد بالغ مساله این هست که فرد به اهمیت موضوع پی نبرده و اصلا براش مهم نبوده(هر بار هم بخوایم دلیل بیاریم احتمالا با این جواب که ولمون کن اینقد مشکلات مالی و .. داریم که وقت فکر به این موضوعات رو نداریم. تو این خراب شده که کسی به فکر ما نیست ما چرا دلمون بسوزه و از این توجیهات سراپا بی منطق) و چون زحمت فکر کردن به خودش نمیده این موضوع لاینحل میمونه.
و اینکه اکثر افراد فکر میکنند رعایت ادب و احترام نفع مستقیمی براشون نداره و همچنین وظیفه مردم نیست وظیفه دولته که آموزش بده. اینه که گامی برنمی دارند یا حتی برای دهن کجی هم که شده شروع به خرابکاری می کنند.

از اینها که بگذریم خیلیا عقده خود نمایی دارند چون حس میکنند در جامعه دیده نمیشن فکر میکنن این روشی هست برای ابراز وجود. در واقع عقده ای روانی اونها رو به این سمت سوق میده .

در مورد ورزشگاه هم خب به نظر میاد فعلا بهترین راه عدم حضور خانمها باشه. موافقم که این کار خودش یه جور حمایت از نابرابری و البته ناهنجاری فرهنگی هست اما با حضور خانمها در ورزشگاه هم مشکلی حل نمیشه.

سیاست چوب!!!! چکار میشه کرد؟ از بقیه راهها که فعلا موفق تر بوده و زودتر به نتیجه رسیده ( گرچه این کار هم درمان کوتاه مدت هست که اگر برداشته بشه باز روز از نو. باید این مفاهیم جزء لاینفک مشغولیات ذهن بشه و گرنه هیچی)

پ.ن: حضور افشین قطبی هیچ نفعی نداشته باشه حداقلش اینه که ادم هی تنش نمی لرزه که سرمربی تیم ملیش از ادبیات چاله میدونی برای بررسی قوت و ضعف تیم خودش و حریف استفاده کنه.

 

[nedi]

امروز تو ورزش و مردم این دکتر شریفی حرف جالبی زد گفت نمیشه که ملت رو تو ورزشگاه راه نداد باید کاری کرد که فحش دهنده فحش نده یعنی بتونه خودشو کنترل کنه .
در هر حال اکثریت توانایی فحاشی و ترکیب لغات رکیک رو دارند. اینکه جلو خودشون رو بگیرند و فضا رو کمتر مزین کنند مهمه. قدم بعدی اصلاح تفکر هست.

 

[jerii]

حرفای آقا فرزاد تایید می شه(به خدا حرفای فهیمه هم تایید می شه:happy
فرهنگ چوب...من به خورد کردن معتقدم
دیروز با شخصی یحبت می کردم..گفتم اگر قرار باشه روزی به من بگن بیا تو درست کن این بی فرهنگی رو(قربون فرهنگ نداشته ی خودم برم)اول از همه میام و به همه ی مردم کشورم می گم بی فرهنگید...انقدر اینو تو گوششون می خونم تا این همه اعتماد به نفس کاذب خورد بشه و بشکنه...به خدا یکی از مشکلات جامعه ی ما همین داشتن اعتماد به نفس کاذب هست که مردم رو دچارش کردن..با این شعارهای پوشالی به عباری مردم ساده لوح رو "خر" می کنند و هر واژه ی بالایی رو نسبت می دن بهش
مردم ما ظرفیت نقد پذیری ندارن....ما توی یک خانواده نمی تونیم بیایم و کسی رو نقد کنیم...چون بهمون می تازه و قبول نداره که ایراداتی داره....پس وای به حال جامعه!!!!
من باز هم می گم اولین قدم اینه که بیان و این غرور کاذب رو بشکونن....

 

[منصور قیامت]

شریفی میگفت به تماشاگرا گفتیم اگه 3 جلسه تیمتون رو از حضور تماشاگر محروم کنیم چیکار میکنید؟ گفته 3 تا صندلی به ازای اون 3 جلسه میشکونیم :lol:

دمش گرم :lol:

 

[ataamini]

خيلي خيلي خيلي عذر ميخوام . به قول يكي از دوستان ( تا نباشد چوب تر ، فرمان نبرند گاو و خر!).

بايد زد پدرشونون در آورد تا صندلي مندلي نشكونند!

 

[sasan s]

به نظرم ما مردم ایران برای قبول فرهنگ همیشه به روش چوب نیاز داریم !! یعنی فرهنگ رو باید به زور بهمون یاد داد !!!

.........
در کل به نظرم به ما باید فرهنگ درست استادیوم رفتن رو اول یاد داد ( حتی به روش چوب درمانی !! ) بعد کم کم ابزار بهتر شدن رو در اختیارمون قرار داد . چون تجربه بهمون ثابت کرده همون طور که jeriiعزیز هم به تفصیل گفتن ما تو خیلی چیزها بهترین که نیستیم هیچ .. بدترینیم

سلام خدمت دوستان
درباره اینکه چوب راه حل خوبی برای با فرهنگ کردن مردم فقط ایران هست باید بگم اونجوری که من شنیدم حتی کشوری مثل ژاپن که فرهنگ کار در اون مثالی جهانی هست با بدتر از چوب به مقاصد اقتصادیش رسیده . از یکی از دوستان شنیدم که در شروع پیشرفت صنعتی ژاپن یاکوزاها نقش اساسی در تربیت نیروهای کار ژاپن داشتند ، به این شکل که نیروهای سرکش و مخل حرکت تیمی در کارخانجات از طرف صاحبان شرکتها به یاکوزاها معرفی می شدند و اونها هم از خجالت طرف در می آمدند.این هم نمایی هست از جا انداختن فرهنگ در کشوری مثل ژاپن.

به نظر میرسه زور در بعضی مقاطع کارها رو به نحو سریعتری جلو می بره.

پ.ن: از همه دوستانی که در این تاپیک وقت میگذارند متشکرم . از استارتر محترم تاپیک هم به خاطر برخورد موشکافانه با مسائل مطرح شده سپاسگزارم.

 

[nedi]

سلام
بالاخره اين تاپيك دوباره بالا اومد

فكر مي كنم براي از بين بردن علف هرز بايد اونو اساسي از ريشه در آورد و سمپاشي هم كرد حتي خاك رو عوض كرد. در غير اينصورت بهترين گل هم پژمرده ميشه البته در بهترين حالت چون ممكنه اون هم به سمت هرز شدن بره. مثل يه سيب خراب توي يه سبد سيب سرخ سالم!!!!

اگر بخوايم برخورد فرهنگي كنيم يا ياكوزايي (با دوتاش موافقم به شرطي كه در شرايط مناسب بكار برن) بايد حجم مشكل و ابعاد اون رو دقيق بدونيم. دوم اينكه براي طراحي درمان بايد فكري درست و منطقي داشت. براي يك سرطان هم توي پلن درمان هم جراحي و بيرون آوردن بافت رو داريم هم راديوتراپي و شيمي درماني بعد از عمل. اين مثال رو آوردم تا بگم كه هر براي مقابله با اين معضل اين روشها بايد دركنار هم و در جاي درست بكار برن. با يه جاهل چاقوكش نميشه گفتمان فرهنگي كرد

حذف فيزيكي درسته ممكنه تا حدي فكر خراب رو از بين ببره اما آثارشو نه. آثار اين تفكرات بايد با كار فرهنگي از بين بره.

البته بعضي وقتا بعلت جوگيري ادما مودب ميشن و اين تغيير رفتار موضعي و زودگذره چون دروني نشده اين فكر. مثل وقتي قطبي اومد تو فوتبال ايران. مربيايي كه با پرسپوليس مسابقه داشتن تيم مقابل رو نمي كوبوندن ...

پ.ن: شما لطف داريد ساسان عزيز اميدوارم بحث توسط بقيه دوستان هم دنبال بشه.