چرا مايكروسافت بده؟

[SherlockHolmes]

از وقتي كه من به دنياي وب وارد شدم هميشه به اين چند مورد در سايتهاي ايراني برخوردم!
تقابل تكنولوژي ها
مثلا
Delphi با vb
asp با PHP
.net با J2ee
windows با Linux
و.....
حالا هم بحث برازر ها در بخش عمومي كامپيوتر راه افتاده
درسته كه من طرفدار مايكروسافت هستم ولي ميخوام اينجا اين بحث رو با دوستان
ضد مايكرو سافت راه بندازيم كه مشكلشون با مايكروسافت چيه؟
من هيچ وقت دليل منطقي هيچ جا نخوندم ولي دوست دارم اينجا 1 بحث علمي يا شايدم نيمه علمي راه بيفته!!؟

 

[شايان]

شرلوك ... منم با تو هستم ! ... و طرفدار عمو بيل ! يعهي ازش خوشم مياد ... زرنگ بوده ... باهوش بوده ... تونسته به اين جا برسه ! هر كيم خوشش نمياد از حسوديشه !

به اين كار ندارم كه الان ممكنه خيلي كارا بكنه ... نذاره شركتهاي ديگه به جائي برسن .... ولي بايد يادمون باشه ... از روزه اول كه ماكروسافتي وجود نداشته ! با زحمت عمو بيل به اين جا رسيده ... حالا هم داره نون زحمت و فكر خلاقش رو ميخوره !

 

[SherlockHolmes]

دمت گرم عمو شايان!
منم ميگم كه الان هركي با مايكروسافت مخالفت كنه!!مثلا فكر ميكنه روشنفكره
و از اين حرفها........
تازه 1 شركت تجاري با يك بنگاه خيريه خيلي تفاوت داره!!!
اينو باور كنيد!!

 

[daftarekhaterat]

دمت گرم عمو شايان!
منم ميگم كه الان هركي با مايكروسافت مخالفت كنه!!مثلا فكر ميكنه روشنفكره
و از اين حرفها........
تازه 1 شركت تجاري با يك بنگاه خيريه خيلي تفاوت داره!!!
اينو باور كنيد!!

به شدت موافقم. ضمن اينكه طرفداران مايكروسافت بقيه شركتها و محصولات نظير لينوكس يا php رو قبول دارن ولي ضد مايكروسافتي ها اصلا مايكروسافت رو قبول ندارن!

 

[mahdi3466]

سلام به دوستان گوگوری مگوری خودم
نه آقا ضد مایکروسافت بودن روشن فکری و این جور چیزا نیست
واقعا شرکت بیهوده ای هستش
درسته که خودم از محصولاتش استفاده می کنم ... ویندوز ... افیس ... IE ... Media Player ...............
اما با این حال ازش خوشم نمی آد
فکرشو بکنین که بری کلی زحمت بکشی یه زبون برنامه نویسی (جاوا) رو یاد بگیری به امید اینکه JVM روی WinXP SP2 و لانگ هورن قرار خواهد گرفت بعد مایکروسافت بیاد زیون مسخره #C رو بده تو بازار که یه تقلید احمقانه از جاوا است
مایکروسافت فقط می خواسته اسم زبون برای خودش باشه و بگن که فلان زبون رو مایکروسافت ابداع کرده پس این همه زحمت های Sun Microsystems و آقای James Gosling چی می شه ؟؟؟؟؟؟؟

اصلا ادرس خونه این بیل گیتس رو بدین من باید ترورش کنم

 

[SherlockHolmes]

خب اينكه دليل نميشه!!
يعني اينكه سان تكنولوژي مولتي پلتفرم رو ازش استفاده كرده مايكرو سافت نبايد از اون تكنولوژي استفاده كنه!!
در ضمن اگه مايكروسافت سي شارپ رو شبيه به جاوا طراحي كرده(از لحاظ سينتكس) براي اينكه جاوا كارها هم بتونن ازش استفاده كنن!!يعني به نفع شماست!!
در ضمن مشكل جاوا هم با مايكروسافت حل شد زمستون!!
ولي نميدونم جاوا كارا چرا ول نميكنن
يه ضرب المثل قديمي ميگه:حالا شاه بخشيده شاه غلام نميبخشه!!!!!!!

 

[SherlockHolmes]

در ضمن خيالت راحت باشه تا 2 سال ديگه(حداقل) پلتفرم دات نت كامل نميشه!!
پس 2 سال وقت داري سي شارپ ياد بگيري

 

[mahdi3466]

اولا شاه نبخشیده که شاه غلام ....
دوما #C کجا و Java کجا ؟ اصلا #C به گرد پای جاوا هم می رسه ؟
سوما ما با Platform Independent بودن #C (که این طور نیست فقط حرفه و ادعاست) هیچ مشکلی نداریم
چهارما مایکروسافت به ظاهر جاوا رو پذیرفت ولی یاغی تر از این حرف هاست (حالا صبر کن تو ویندوز بعدی معلوم می شه)
پنجما شاید کسی دوست نداشته باشه #C رو یاد بگیره مگه زوریه ؟
ششما مایروسافت دلش به حال جاوا کار ها نسوخته که بخواد هواشونو داشته باشه و #C رو به خاطر اون ها مثل جاوا ساخته باشه بلکه تقلید کرده از نوع احمقانه تقلید تقلید تقلید تقلید تقلید تقلید تقلید
هفتما حالا گیریم که همه اینها درست اما مایکرسافت باید مجال نفس کشیدن به دیگران بده شاید کسی دوست نداشته باشه با ASP کار کنه ولی نباید به خاطر PHP خفه بشه که (من خودم بد جور طرفدار ASP هستم)
هشتما کلی حرفای نگفته مونده ....
نهما فعلا موفق باشید
دهما منتظر جواب هاتون هستم

 

[MohammadR]

يك ديديگاه كلي هست كه ميگه مايكروسافت انحصار طلبه.
من از سياست كثيف مايكروساف بدم مياد.
وقتي كه از بوش حمايت كرد تا در دادگاه انحصار طلبي بتونه در بره و به اصطلاح يك حامي بزرگ داشت به اسم آمريكا. وگرنه الان مايكروسافت بايد تمام برنامه هاشو كد باز مي كرد.
ويندوز مايكروسافت اصلا امنيت نداره! اصلا يك عده از هكرها و ويروس نويسا به خاطر سياست مايكروسافت ويروس مي نويسن كه بگن مايكروسافت خوب نيست.
مايكروسافت مي خواد تمام دنياي كامپيوتر مال اون باشه.
بازيها نرم افزارها سخت افزارها و به زبان هاي برنامه نويسي هم رحم نكرده.
وقتي كه قسمتي از كد ويندوز NT لو رفت و دروغهاي مايكروسافت رو شد چه ميشه گفت؟ مايكروسافت تماما استفاده از يك سري چيزها را نكار مي كرده در حالي از اونا استفاده مي كرده!
حتي وقتي ديده در آسيا طرفداران لينوكس زياد شده رفته يك ويندوز ارزان قيمت زده كه به هيچ دردي نمي خوره.
خلاصه تا وقتي كه شركتها از اجبارشون با اون همكاري كنند همچنان مجبوريم از ويندوز پر از باگ مايكروسافت استفاده كنيم.
راستي يك سوال:
وقتي كه در سال 2008 قانون كپي راست در ايران اعمال بسه شما چه خواهي كرد؟ حتما مي خواهين ويندوز 200 الي 300 دلاري مايكروسافت رو بخرين؟ نه؟ اگر شما اون موقع مجبور به استفاده از لينوكس بشين بهتره از همين الان بهش فكر كنين.
ديدگاهتونو گسترش بديد! و به آينده فكر كنيد. شايد براي همين ميگن لينوكسرها روشن فكرن. توي ايران! اگر به آينده فكر مي كنن روشن فكرن ولي اگر به خاطر پز و.... لينوكس خواهند ريخت نامطمءن خواهند بود

 

[irgamer]

مایکروسافت بده چون ویندوز از همون اول کپی برداری بود.مایکروسافت بده چون با سیاستهاش از ادامه ی فعالیت هر شرکتی که رقیب مناسبی برای ویندوز ایجاد کنه جلوگیری می کنه. بده چون هنوزم تقلید می کنه.بده چون وبندوز رو تحمیل می کنه.بده چون هزار تا چیز دیگه!!

 

[mahdi3466]

آقا محمد دستت درد نکنه خوش اومد ولی یه جای کار ایراد داشت
سال 2008 ؟ قانون کپی رایت ؟ تو ایران ؟ ولمون کن بابا . ما که دست از سر کچل ویندوز بر نمی داریم
راستی کی گفته ویندوز 200 - 300 دلاره ؟ من اخرین بار قیمت xp رو 625 دلار دیدم

 

[mahdi3466]

از وقتي كه من به دنياي وب وارد شدم هميشه به اين چند مورد در سايتهاي ايراني برخوردم!
تقابل تكنولوژي ها
مثلا
Delphi با vb
asp با PHP
.net با J2ee
windows با Linux
و.....
حالا هم بحث برازر ها در بخش عمومي كامپيوتر راه افتاده
درسته كه من طرفدار مايكروسافت هستم ولي ميخوام اينجا اين بحث رو با دوستان
ضد مايكرو سافت راه بندازيم كه مشكلشون با مايكروسافت چيه؟
من هيچ وقت دليل منطقي هيچ جا نخوندم ولي دوست دارم اينجا 1 بحث علمي يا شايدم نيمه علمي راه بيفته!!؟

شرلوک جان حالا دلیل منطقی رو خوندی ؟ بحث علمی یا نیمه علمی راه افتاد ؟

 

[MohammadR]

آقا محمد دستت درد نکنه خوش اومد ولی یه جای کار ایراد داشت
سال 2008 ؟ قانون کپی رایت ؟ تو ایران ؟ ولمون کن بابا . ما که دست از سر کچل ویندوز بر نمی داریم
راستی کی گفته ویندوز 200 - 300 دلاره ؟ من اخرین بار قیمت xp رو 625 دلار دیدم

خواهش مي كنم.
طبق اخباري كه هست و توي روزنامه هم خوندم ايران تا سال 2008 به تجارت جهاني مي پيونده دست خودشم نيست! سازمان تجارت جهاني زور كرده و ميگه با پيشرفت كشورمون مردم ما (يعني خودمون) هم حق دارن استفاده كنن!
البته ممكنه يكي دو سال اين ور اون ور بشه اما به هر حال مي پيونده شما نگران نباش!
در ضمن اون طوري كه من ديدم
Microsoft Windows XP Professional with Service Pack SP1a (3-Pack)- OEM 412 دلاره.
از سايت www.newegg.com كه سايت خيلي خوبيه.

 

[alpha]

خب اينكه دليل نميشه!!
يعني اينكه سان تكنولوژي مولتي پلتفرم رو ازش استفاده كرده مايكرو سافت نبايد از اون تكنولوژي استفاده كنه!!
در ضمن اگه مايكروسافت سي شارپ رو شبيه به جاوا طراحي كرده(از لحاظ سينتكس) براي اينكه جاوا كارها هم بتونن ازش استفاده كنن!!يعني به نفع شماست!!
در ضمن مشكل جاوا هم با مايكروسافت حل شد زمستون!!
ولي نميدونم جاوا كارا چرا ول نميكنن
يه ضرب المثل قديمي ميگه:حالا شاه بخشيده شاه غلام نميبخشه!!!!!!!

باز اين بحث رو گشيدين جلو . من دهنم كف مي كنه اونقد با اين و اون اين بحث رو مي كنم . در يك كلام نامردي مايكروسافت و عدم مبارزه عادلانه باعث اين موضوع شده .

و اما در مورد جاوا . من خودم جاوا كار نيستم و به هيچ وجه هيچ چيزي رو با سي پلاس پلاس عوض نمي كنم اما اين رو كاملا قبول دارم كه در حق شركت نوآوري مثل سان ظلم شده . مايكروسافت مي تونست زبان خودش رو بده بيرون و مردانه شروع به مبارزه كنه . اما نكرد . به همين دليل باعث افت اون شركت شد . تازه اختلافشون حل شه يعني اينطور نيست كه همه چي برگشته به حالت عادي . بلكه فقط مايكروسافت قبول كرده كه يك لينك براي داونلود به سايت جاوا بده . همين . تازه اين رو هم زرنگي كرده و لينكي داده كه يك آدم تازه كار نمي تونه با استفاده از اون لينك چيزي رو براي داونلود پيدا كنه .

 

[alpha]

راستي يك سوال:
وقتي كه در سال 2008 قانون كپي راست در ايران اعمال بسه شما چه خواهي كرد؟ حتما مي خواهين ويندوز 200 الي 300 دلاري مايكروسافت رو بخرين؟ نه؟ اگر شما اون موقع مجبور به استفاده از لينوكس بشين بهتره از همين الان بهش فكر كنين.
ديدگاهتونو گسترش بديد! و به آينده فكر كنيد. شايد براي همين ميگن لينوكسرها روشن فكرن. توي ايران! اگر به آينده فكر مي كنن روشن فكرن ولي اگر به خاطر پز و.... لينوكس خواهند ريخت نامطمءن خواهند بود

نه از اين نظر هيچ مشكلي نيست . مگه چند هفته قبل نخوندين كه مايكروسافت كل محصولاتش رو به پاكستان با 90 درصد تخفيف مي ده ؟ (البته عددش دقيق يادم نيست ) . مطمئن باش براي مايكروسافت ( و يا هر شركت ديگري ) يك سنت هم يك سنته . براي مقابله با كپي برداري هاي غيرقانوني ايران و همچنين ديگر محصولات رقيب حتي مي تونه يك ويندوز را به خيلي كمتر هم بده . بالاخره اينها حساب درآمد سرانه هر مملكت و فرهنگش و ... رو دارند . براي نمونه همين شركتهاي بازي سازي براي مناطق مختلف قيمتها و نسخه هاي متفاوت دارند .

 

[sefrvayek]

منم بيام بازي؟

بنا به دلائلي چند مايكروسافت شركت چندان محبوبي نيست. ولي چيزهايي كه در مورد مايكروسافت وجود داره همه منفي نيستند. compatability مايكروسافت واقعا حرف اول رو ميزنه. بزرگترين knowledge base رو در بين شركتهاي توليد كننده علوم كامپيوتري داره. بخشهاي انتشارات و r & d مايكروسافت هم واقعا قوي اند. اينكه بگيم مايكروسافت تماميت خواه است از اونجا ناشي ميشه كه اين شركت رو يه شركت معمولي بدونيم. مايكروسافت واقعا غوله. در نظر بگيرين ثروت بيلي رو كه خودش تنهايي از خيلي كشور ها پولدارتره تا گندگي(!) مايكروسافت دستتون بياد. البته مايكروسافت خيلي چيزها رو فداي سادگي و compatibility كرده. از اين جمله امنيت و قيمت تمام شده محصول. ضمنا فكر نميكنم c# چيزي از جاوا كم داشته باشه. در قوي بودن جاوا اصلا شكي نيست. من مدتي جاوا مينوشتم. ولي C# چيز ديگه ايه. .net framework روي ساده نگيريد بخصوص class library ش رو كه واقعا كامله. چيزي كه من توي جاوا نديدم. c++ هم زبان خوبيه اما مشكلاتي داره كه باعث شده برنامه نويسها به سمت c# java و managed c++ رو بيارن. ضمنا فكر نكنيم sun microsystems و شركتهاي ديگه هم خيلي موش مرده هستند. platform one هم كپي برداري از .net بيلي ه. يا همين sun چرا اجازه نميده زبان ديگه اي برا platform جاواش برنامه بنويسه. در كل بيزنس همينه.

در كل من از مايكروسافت خوشم مياد! :دي
اين بود انشاي من در مورد مايكروسافت.

 

[hamed_1988]

دوستان بهتره به يه نكته توجه داشته باشيد:
ويندوز هاي معمولي سيستم عامل هاي خانگي هستن. ولي لينوكس هر ورژنيش رو كه بگيد براي نوعهاي مختلف سرور طراحي شده!
حتي خود شركتهاي طراح لينوكس هم هيچ وقت سعي نميكنن كه لينوكس رو به عنوان سيستم عامل خانگي مطرح كنن. حالا من نميدونم چي شده كه تويه ايران انقدر بحث سر اين موضوع هست!

من نميخوام از مايكروسافت طرفداري كنم و حرف خودم هم اينه كه اين شركت انحصار طلبه و كارهاش درست نيست.
ولي اين بحث بين ويندوز و لينوكس براي سيستم عامل خانگي بي معنيه!

 

[mahdi3466]

منم بيام بازي؟
در كل من از مايكروسافت خوشم مياد! :دي
اين بود انشاي من در مورد مايكروسافت.

آقا شما اگه بازی نکنی بهتر برو بیرون اقا

من نميخوام از مايكروسافت طرفداري كنم و حرف خودم هم اينه كه اين شركت انحصار طلبه و كارهاش درست نيست.
ولي اين بحث بين ويندوز و لينوكس براي سيستم عامل خانگي بي معنيه!

با این حرف موافقم چون هیچی جای ویندوز رو نمی گیره و اصولا لینوکس و بقیه باید برن توی کوزه تا سازنده هاشون بیان ابشو بخورن
اما یه سوال ....
این که میگن کد ویندوز ان تی لو رفت و معلوم شد همه کپی برداری بوده .... خوب وقتی ویندوز بهترینه (وقتی از ویندوز حرف می زنم منظور ویندوز xp نیست چون اون اصلا سیستم عامل نیست) از کی می خواد کپی برداری کنه ؟
در مورد اینترنت اکسپلورر هم یه چیزایی شنیدم که از موزائیک کپی برداری کرده و توجیه شده ام
حالا برام خیلی جالبه که در مورد ویندوز هم توجیه شم
+++++++++++++++++++
راستی اینم بگم که در قدرتتمند بودن #C نسبت به جاوا شکی نیست چون همون طور که خودتون گفتید یه غول پشت سر وایساده و منظور من از بهتر بودن جاوا منسجم تر بودن و ساختار دستوری مناسب تر هستش و اینکه روش گزینشی خاصی داره که ادم بهش جذب می شه همون طور که اهن به اهنربا
اگه باور ندارید امتحان کنید : یک هفته با جاوا کار کنید تا خودتون متوجه حرفام بشید
خود من هم جاوا رو بیشتر دوست دارم اما بنا به دلایلی (فکر می کنم تابلو باشه) رفتم سراغ #C ولی با این حال بازم می گم جاوا
جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا جاوا
موفق باشید

 

[sefrvayek]

حيف كه تحويل نگرفتي وگرنه يه مقايسه از جاوا و سي شارپ ميگذاشتم اينجا حال كنين.

 

[mahdi3466]

من تحویل نگرفتم ؟ پس بهتره یه سر به همون تاپیک بزنی و ببینی که کی تحویل نگرفته
ضمنا من از نظر قدرتمندی هیچ حرفی ندارم و قبول داره که #C قدرتمند تره خیلی خیلی قدرتمند تر
من فقط می خوام بگم جاوا زیبا تره, روان تره منسجم تره خوشکل تره یا حداقلش اینه که تقلیدی نیست
اما در کل میگم جاوا یه ابتکار بود و هست که در نوع خودش نظیر نداره .... واقعا بی نظیره
اما قدرت مند بودن #C و هماهنگ بودن با ویندوز و Framework باعث شد خیلی از جاوا نویس ها (مثل خود من) به طور کلی بی خیال جاوا بشن و برن سراغ #C
آخ که الان شش ماهه با جاوا ننوشتم دلم براش تنگ شده .... (