یه سوال فیزیک ...!؟

[Mahdy2021]

4 - توی فضای داخل آسانسور معلق میمونه و به اصطلاح حالت بی وزنی رو احساس می کنه...؟

چهارم : آسانسور و آدم توی اون یک سیستم رو تشکلیل میدن و در جهت نیرویی که بهشون وارد میشه به سمت پایین سقوط می کنن ولی بعد از گذشت 1 -2 ثانیه آدم به حالت شناور توی فضای داخل اسانسور در میاد و مثل فضا نورد ها توی فضا حالت بی وزنی رو احساس می کنه !

فکر کنم 4 باشه.

شنبه داشت برنامه ی اشاره(کلیک) که برنامه ی علمیه و از شبکه 3 پخش میشه رو نگاه کردم

در مورد دستگاه خلا بود.و.....

بعد آخرش گفت که تاکنون بشر نتونسته در کره زمین هم شرایط بی وزنی ایجاد کنه هم خلا(یعنی باهم)

و گفت یکی از مسائلی که داره روش تحقیق میشه ایجاد حالت خلا در سقوط آزاده که در این هنگام در شرایط خاص بی وزنی هم ایجاد میشه.

 

[Mahdy2021]

سپس خیلی سریع لیوان را با دستتان بیاورید پایین مشاهده خواهید کرد که مخ آن انسان به کف دست شما می خورد

من همین الان این کارو کردم و نشد . چرا؟

 

[reza395]

من همین الان این کارو کردم و نشد . چرا؟

اگه اعتقاد داشته باشی می شه !

 

[Mahdy2021]

ولی این آزمایشه سقوط آزاد با لیوان حرف خودم رو نقض کرد

به نظر میاد اصلا حرکت نکنه و گزینه 2 درست باشه

 

[Amadea]

تو آسانسور واقعي يا اين سوال فرضيه؟

آسانسورهاي واقعي يك كابل اضافي ترمز در برابر سقوط آزاد دارند و در كف شافت هم فنر، بنابراين كسي نميميره، بلكه كمي احساس بي وزني و بعد از برخورد آسانسور با فنر احساس وزن شديد ميكنه.

 

[roozen]

تو آسانسور واقعي يا اين سوال فرضيه؟

آسانسورهاي واقعي يك كابل اضافي ترمز در برابر سقوط آزاد دارند و در كف شافت هم فنر، بنابراين كسي نميميره، بلكه كمي احساس بي وزني و بعد از برخورد آسانسور با فنر احساس وزن شديد ميكنه.

اولا که آسانسور با کابل ترمز نمی کنه.روی کابین لنت داره که با ریل در گیر میشه .

فرض می کنیم که لنت هم داغ شده و نتونه نگه داره

دوما اینکه اگر از 4 طبقه سقوط کنی ممکنه نمیری و اینجوری بشی

ولی اگر از 30 طبقه پاراشوت کنه چون سرعت هر لحظه بیشتر میشه مقع زمین خوردن بیشترین انرژی آزاد میشه که از فرمول ضربه یا تکانه به دست میاد.P=MV

p ضربه- m جرم- v سرعت

 

[Amadea]

اولا که آسانسور با کابل ترمز نمی کنه.روی کابین لنت داره که با ریل در گیر میشه .

فرض می کنیم که لنت هم داغ شده و نتونه نگه داره

دوما اینکه اگر از 4 طبقه سقوط کنی ممکنه نمیری و اینجوری بشی

ولی اگر از 30 طبقه پاراشوت کنه چون سرعت هر لحظه بیشتر میشه مقع زمین خوردن بیشترین انرژی آزاد میشه که از فرمول ضربه یا تکانه به دست میاد.P=MV

p ضربه- m جرم- v سرعت

كف شفت فنر هست و فرمولي كه به كار ميبريد بايستي براي برخورد الاستيك باشه.

 

[Reza_A]

وزن در سقوط آزاد تاثیری نداره.پس دو تا جسم با یه سرعت به سمت زمین حرکت میکنن.

در آسانسور هم سقوط آزاد به معنای مطلق وجود نداره. بخاطر اصطکاک .

پس معلق شدنی در کار نیست ولی بخاطر سرعت زیاد وزن به شدت کم میشه ولی از بین نمیره.

اگه ترمزای آسانسور کار نکنه این درسته.

چون وزنت کم میشه وقتی میپری نیرو کمتری هم می تونی به کف آسانسور اعمال کنی پس جای دوری نمیری!!! دوباره بر میگردی!!!!

اما این غلطه. با وارد کردن نیروی کمی، کله شخص به سقف آسانسور می خوره.

آقا چرا منو اذیت می کنید ؟؟؟؟ فرمول از کجا بیارم ؟ الان یه آزمایش بهتان می گم انجام بدیم که انگشت به ... بمانید

یک لیوان برداشته کف دسته خویش را بر روی دهانه آن بگذارید این در واقع حکم آسانسور را دارد

بعد یک تکه آشغال بگذارید داخل آن که حکم آن انسان را دارید

سپس خیلی سریع لیوان را با دستتان بیاورید پایین مشاهده خواهید کرد که مخ آن انسان به کف دست شما می خورد

آزمایش هم اشتباهه. چون آسانسور و شخص هردو تحت اثر نیروی گرانشند. اما لیوان تحت اثر نیروی دست هست، و کاغذ تحت اثر این نیرو نیست.

 

[shervin]

عزیزان من همونایی که من صفحه ی پیش گفتم درسته
حالا اگه بخواید میشه اصطکاکو حساب کرد از F کم کرد سرعت هارو جدا محاسبه کرد و فهمید که چجوری کلش میخوره به سقف
اینکه دیگه بحث سیاسی هرکی نظر خودشو میگه فیزیکه فرمول هم داره

 

[Reza_A]

رابطه ای که نوشتی مال سقوط آزاده. اگر از نیروی اصطکاک هوا صرفنظر نشه، این نیرو به آسانسور وارد میشه، اما به شخص وارد نمیشه. چون هوا در آسانسور محبوس شده و شخص نسبت به هوای داخل آسانسور سرعت چندانی نداره (اما آسانسور نسبت به هوای خارج سرعت زیادی داره). اگر نیروی اصطکاک در ریلها و فشرده شدن هوای زیر آسانسور رو هم در نظر بگیریم (که همگی بسمت بالا هستند)، باز این نیروها به آسانسور وارد میشن و به شخص وارد نمیشن. بنابر این اگر از کف آسانسور به بدن شخص نیرویی وارد نشه، بدن شخص تمایل داره با شتاب بیشتری (g) بسمت پایین حرکت کنه (که قاعدتا نمیشه چون باید فرو بره تو کف آسانسور). پس باید نیرویی بسمت بالا از کف آسانسور به پای شخص وارد بشه تا در نتیجه شتابها و سرعتهاشون یکی بشه. حالا اگه شخص نیرویی بیشتر از این نیرو به کف آسانسور وارد کنه، از کف آسانسور فاصله می گیره. بسته به مقدار این نیرو ممکنه پس از مدتی بدون برخورد با سقف باز برگرده کف آسانسور(چون وقتی از کف آسانسور جدا بشه دیگه به بدن شخص نیرویی از کف آسانسور به سمت بالا وارد نمیشه و شتاب سقوط بدن شخص بیشتر از شتاب سقوط آسانسوره) یا ممکنه کلش بخوره به سقف و سپس برگرده پایین.

 

[mostafa_gm]

بابا این که کاری نداری.
یه سطل وردارین یه دونه سوزن یا حتی یه تیکه کاغذ بذارین توش بدازین پایین، چیزی که توشه اصلا از کف ظرف تکون نمیخوره.
ولی بهر حال اون یارو میمیره!

 

[javad2000]

بحث جالبي شد. نظر كارشناسي من اينه:

اين دو، هيچ حركتي در هيچ يك از حالات ذكر شده، نسبت به هم نخواهند داشت. چون كه:

نكته 1: چرا هيچ كس اسمي از اينرسي سكون نياورد؟

نكته 2: اين بحث سه قسمت داره، يكي اون لحظه اي كه اين دو جسم ميخوان از حالت سكون به حركت در بيان، دوم لحظه اي كه هر دو كاملاً در حال حركت هستند، سوم لحظه اي كه شخص، سعي مي كنه به كف آسانسور لگد بزنه و بالا بپره.

(از تمام اصطكاك ها به جز اصطكاك هوا صرف نظر مي كنيم)

بخش اول:
هر دو ميخوان از سكون به حركت در بيان، هر دو در مقابل حركت مقاومت دارند. مقاومت آسانسور، بيشتر، اما به دليل بيشتر بودن نيرويي كه به آسانسور وارد ميشه، هر دو همزمان حركت مي كنند. در ضمن چون سرعت حركت هر دو، (با توجه به شتاب مساوي) فقط وابسته به زمان هست، تفاوت جرم، تاثيري بر تفاوت سرعت نداره.

نكته2 : هر نيرويي كه اهوا بر آسانسور وارد كنه، بلافاصله بر بدن شخص وارد شده و سرعت هر دو را به يك اندازه كاهش ميده. بنا بر اين هر دو با هم حركت مي كنند و نه كله اي به سقف مي خوره، نه سقفي به كله.

بخش دوم:
وقتي در حال حركت هستند، به همون دليلي كه در نكته 2 گفتم، نسبت به هم وضعيت ثابتي دارند و شخص، ثابت مي ايسته. فقط احساس مي كنه از طرف اسانسور داره به پاي او، فشاري معادل اصطكاك هوا وارد ميشه، كه البته زياد نيست و تاثيري بر ثبات وضعيت او نداره.

بخش سوم:
وقتي سعي كنه بالا بپره، ابتدا نسبت به كف، كمي بالا مياد، اما بلافاصله به دليل كمتر بودن سرعت سقوط آساسسور نسبت به سقوط شخص، دوباره به هم مي رسند و وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

بخش چهارم
وقتي به زمين مي رسند، به هم دوخته ميشن و باز هم نسبت به هم وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

بخش پنجم
وقتي به قبرستان ميرن، ديگه به آرامش ابدي ميرسند و باز هم وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

پس در هر حال اين دو، تا آخر نسبت به هم وضعيت ثابتي خواهند داشت. نه كله اي به سقف و نه سقفي به كله برخورد مي كند.

 

[javad2000]

اما در واقعيت اگر بخواهيم بحث كنيم،(اولاً كه اگر آسانسور، ايراني نباشد، نبايد چنين اتفاقي روي دهد ولي اگر رخ داد) مثل فيلم «طالع نحس 2» (Damien Omen II) به دليل تكان ها، لرزه ها و برخوردهاي شديد آسانسور با موانع موجود در ديوار، شخص تعادل خود را از دست داده و كف آسانسور مي افتد.

 

[Reza_A]

بحث جالبي شد. نظر كارشناسي من اينه:

اين دو، هيچ حركتي در هيچ يك از حالات ذكر شده، نسبت به هم نخواهند داشت. چون كه:

نكته 1: چرا هيچ كس اسمي از اينرسي سكون نياورد؟

نكته 2: اين بحث سه قسمت داره، يكي اون لحظه اي كه اين دو جسم ميخوان از حالت سكون به حركت در بيان، دوم لحظه اي كه هر دو كاملاً در حال حركت هستند، سوم لحظه اي كه شخص، سعي مي كنه به كف آسانسور لگد بزنه و بالا بپره.

(از تمام اصطكاك ها به جز اصطكاك هوا صرف نظر مي كنيم)

بخش اول:
هر دو ميخوان از سكون به حركت در بيان، هر دو در مقابل حركت مقاومت دارند. مقاومت آسانسور، بيشتر، اما به دليل بيشتر بودن نيرويي كه به آسانسور وارد ميشه، هر دو همزمان حركت مي كنند. در ضمن چون سرعت حركت هر دو، (با توجه به شتاب مساوي) فقط وابسته به زمان هست، تفاوت جرم، تاثيري بر تفاوت سرعت نداره.

نكته2 : هر نيرويي كه اهوا بر آسانسور وارد كنه، بلافاصله بر بدن شخص وارد شده و سرعت هر دو را به يك اندازه كاهش ميده. بنا بر اين هر دو با هم حركت مي كنند و نه كله اي به سقف مي خوره، نه سقفي به كله.

بخش دوم:
وقتي در حال حركت هستند، به همون دليلي كه در نكته 2 گفتم، نسبت به هم وضعيت ثابتي دارند و شخص، ثابت مي ايسته. فقط احساس مي كنه از طرف اسانسور داره به پاي او، فشاري معادل اصطكاك هوا وارد ميشه، كه البته زياد نيست و تاثيري بر ثبات وضعيت او نداره.

بخش سوم:
وقتي سعي كنه بالا بپره، ابتدا نسبت به كف، كمي بالا مياد، اما بلافاصله به دليل كمتر بودن سرعت سقوط آساسسور نسبت به سقوط شخص، دوباره به هم مي رسند و وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

بخش چهارم
وقتي به زمين مي رسند، به هم دوخته ميشن و باز هم نسبت به هم وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

بخش پنجم
وقتي به قبرستان ميرن، ديگه به آرامش ابدي ميرسند و باز هم وضعيت ثابتي پيدا مي كنند.

پس در هر حال اين دو، تا آخر نسبت به هم وضعيت ثابتي خواهند داشت. نه كله اي به سقف و نه سقفي به كله برخورد مي كند.

با مورد سومی موافق نیستم. چون فاصله ای که از کف آسانسور می گیره از رابطه
H=(V^2)/(2a)
بدست میاد که توی این مورد V سرعت نسبی بین کف آسانسور و فرد و a شتاب نسبی اوناست (که اگه فرض کنیم ترمزا عمل نمی کنند نسبت به g کوچیکه).
بطور مثال اگه فرض کنیم شتاب سقوط آسانسور 0.9g است، در رابطه بالا a برابر است با 0.1g . یعنی اگه قبلا روی زمین خدا، شخص اقدام به پریدن می کرد و در هنگام جدا شدن از زمین سرعت V1 داشت و به ازای اون سرعت، 20 سانت از زمین جدا می شد، حالا با توجه به رابطه بالا، به ازای سرعت نسبی V1 نسبت به کف آسانسور 2 متر کف آسانسور فاصله می گیره که البته قبل از رسیدن به اون ارتفاع کلش میخوره به سقف آسانسور.
باز بطور مثال اگر فرض کنیم وزن آسانسور بسیار بزرگتر از وزن شخصه، اگر پای اون شخص نیرویی باندازه نیرویی که برای ایستادن روی زمین لازمه (mg) به مدت 0.2 ثانیه به کف آسانسور وارد کنه، 0.1mg صرف ایستادن روی کف آسانسور و 0.9mg صرف جدا شدن از کف آسانسور میشه.
f.t=m.v
0.9m.g*0.2=m.v
v =0.18g
قبلا گفتیم که
H=(V^2)/(2a)
H=(0.18g)^2/(2*(0.1g))
H=0.162g
H=1.59
یعنی کافیه که نیرویی که برای ایستادن روی زمین خدا صرف می کنه، تو آسانسور صرف کنه تا 1.59 متر بپره هوا.

 

[Amadea]

اينجا رو بخونيد:

http://science.howstuffworks.com/question730.htm

1- آسانسور فقط يك كابل نداره و كابلهايي براي جلوگيري از سقوط هم داره.

2- يك سيستم كنترل سرعت هم داره كه در صورت افزايش غير عادي سرعت ترمز ميكنه.

3- اگر همه اينها جواب نداد كه خيلي بعيده، به علت اصطكاك اسانسور با ريل هيچوقت سرعت سقوط به سرعت سقوط آزاد نخواهد رسيد و احساس بي وزني شديد فقط حس ميشه.

4- موقع برخورد با كف فنر هاي دمپ كننده و يا يك سيستم هيروليكي جلوي ضريه مرگبار رو خواهند گرفت و فقط اضافه وزن شديد حس ميشه.

 

[shahkey]

به خودم میگفتید بیام دیگه
گزینه 3 درسته
طبق فرمول
V^2-V0^2=2g /\Y
توی فرمول g و ارتفاع برای هر دو ثابته پس در هر نقطه سرعت هردو باهم برابره
و بستگی به جرم نداره
و باهم سقوط میکنن و با اعمال نیرو از سمت هر کدوم از دو جسم سرعت ها متفاوت میشه اینکه مال دبیرستانه و بحث نداره
اگه از انرژی جنبشی هم وارد بشیم داریم
F=MA
F=0.5 m V^2
0.5 m V^2 = ma
0.5 V^2=a
0.5 V^2=g
v^2=2g
v=رادیکال2g
بازم میبینید که سرعت مستقل از جرم جسم هست

آره درسته!
حواسم نبود m با m لز طرفین میره!
ولی برای شماره 3 دلیلت قانع کننده نبود!

 

[reza395]

بخش اول:
هر دو ميخوان از سكون به حركت در بيان، هر دو در مقابل حركت مقاومت دارند. مقاومت آسانسور، بيشتر، اما به دليل بيشتر بودن نيرويي كه به آسانسور وارد ميشه، هر دو همزمان حركت مي كنند. در ضمن چون سرعت حركت هر دو، (با توجه به شتاب مساوي) فقط وابسته به زمان هست، تفاوت جرم، تاثيري بر تفاوت سرعت نداره.

.

چطوری سرعت ربطی به جرم نداره ؟

پس

U=mgh کشکه
U=K
k=1\2mv^2

 

[reza395]

اينجا رو بخونيد:

http://science.howstuffworks.com/question730.htm

1- آسانسور فقط يك كابل نداره و كابلهايي براي جلوگيري از سقوط هم داره.

2- يك سيستم كنترل سرعت هم داره كه در صورت افزايش غير عادي سرعت ترمز ميكنه.

3- اگر همه اينها جواب نداد كه خيلي بعيده، به علت اصطكاك اسانسور با ريل هيچوقت سرعت سقوط به سرعت سقوط آزاد نخواهد رسيد و احساس بي وزني شديد فقط حس ميشه.

4- موقع برخورد با كف فنر هاي دمپ كننده و يا يك سيستم هيروليكي جلوي ضريه مرگبار رو خواهند گرفت و فقط اضافه وزن شديد حس ميشه.

آقا جون سوال فرضی هست و شما درست می گید آسانسور سقوط نمی کنه ولی چی ؟ شما باید متوجه بشی که بحث سره این نیست که آسانسور سقوط می کنه یا نه ما داریم می گیم که اگه سقوط کنه به فرض محال چه اتفاقی برای سرنشینش می افته حالا بازم هی بیا بگو چند منه

 

[shahkey]

چطوری سرعت ربطی به جرم نداره ؟

پس

U=mgh کشکه
U=K
k=1\2mv^2

عزیزم اینی که نوشتی mها از طرفین میره!!!
shervinrv درست میگه شماره 3 میشه

 

[LEnIn+$]

فرض کنید یه ساختمون خیلی بلند داریم ( 100 طبقه یا 1000 طبقه فرقی نمی کنه ) یه آسانسور توی این آپارتمان وجود داره که وزنش مثلا بین رنج 800 کیلو تا 1 تن هستش.. یک نفر سوار این آسانور میشه که وزنش بین رنجه 80 تا 90 کیلو هستش... این آسانسور به دلیلی تو یکی از طبقات خیلی بالا کابلش قطع میشه.. درست در همون لحظه ای که کابل قطع میشه و آسانسور شروع به سقوط می کنه...

1 - اون کسی که توی آسانور هستش محکم مخش میخوره به سقف آسانسور ...؟

2 - روی کف اسانسور در حال عادی باقی می مونه ...؟

3 - روی حالت عادی روی کف اسانسور بقی می مونه ولی با کوچیک ترین فشاری که به کف اسانور میاره از سطح اسانسور جدا میشه آروم آروم بالا میره تا این که سرش به سقف آسانسور بخوره...؟

4 - توی فضای داخل آسانسور معلق میمونه و به اصطلاح حالت بی وزنی رو احساس می کنه...؟

این از بدیهیات فیزیک میکانیک ه اکثر دوستان هم متاسفانه اشتباه گفتند.

حالت 2 اتفاق میفته..
چون این سوال هیچ ربطی به بودن یا نبودن خلا و وزن اسانسور یا شخص داخلش نداره..
چون شتاب هردو مساویه..
اگر مقاومت هوا رو در نظر نگیریم..حالت بی وزنی داریم..
اگر مقاومت هوا رو در نظر بگیریم ..که حالت بی وزنی اینجا نداریم..
شتاب کابین بدلیل مقاومت هوا کمتر از 9.81 متر بر مجذور ثانیه هست. (بسته به شکل هندسی کابین نه وزنش).. مثلا فرض کنید 8.81 متر بر مجذور ثانیه.

بنابراین اگه در این حالت ترازویی زیر پلی شخص باشه, وزنی که نشون میده برابره با جرم شخص ضربدر یک.(9.81 منهای 8.81 !)..یعنی تقریبا یک دهم وزنش روی زمین.

والسلام! من موندم 3 صفحه در مورد چی بحث میکنید!!

اینقد طول تفسیر نداره که !!