منتخب بازارچه

برگزیده های پرشین تولز

" تحلیل و بررسی نیاز های فوتبال حرفه ای در ایران "

jerii

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
11 مارس 2007
نوشته‌ها
7,933
لایک‌ها
9,663
سن
35
محل سکونت
اهواز
در مورد اون متن هم،تکراری بود حرفاش و زیاد خوندم و شنیدم از این حرفها فقط این جاش رو خوشم اومد:
"و چه قدر تلخ است که در جهل منطق فوتبال , همه دم از علم می زنند و می خواهند خود را با چوب دستی های کلفت به دیگران ثابت کنند که من فوتبال را بهتر میفهمم .... "
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
در مورد اون متن هم،تکراری بود حرفاش و زیاد خوندم و شنیدم از این حرفها فقط این جاش رو خوشم اومد:
"و چه قدر تلخ است که در جهل منطق فوتبال , همه دم از علم می زنند و می خواهند خود را با چوب دستی های کلفت به دیگران ثابت کنند که من فوتبال را بهتر میفهمم .... "
آره ... اما موضوع اینه که چقدر بهشون باور داریم و می خوایم که درست بشه ....
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
ببخشید متوجه حرفت نشدم!یه ذره باز کن حرفت رو
این ادعا ها همیشه هست ... حتی این ادعا هم هست که همیشه گله می کنیم از شرایط ....
اما واقعا اینکه چه قدر خودمون توی شرایط سهیم هستیم رو نادیده میگیریم .

همه ما ها از اتفاقاتی که میفته خسته شدیم , اما فقط نشستیم و نگاه می کنیم ... گاه گاهی صدایی در میاد ازمون بعد هم بیخیال میشیم .
من میگم فوتبال یک فرهنگ هست ... فرهنگی که روحیات و منطق خودش رو داره ... چرا تک به تک و نفر به نفر سعی نکنیم اون رو ترویج بدیم ... لا اقل تلاش کنیم افکارمون درست بشه . و درست فکر کنیم ( حتی اگر شده برای خودمون )
 

De Monarch

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
11 آگوست 2007
نوشته‌ها
2,621
لایک‌ها
17
محل سکونت
Minas Tirith
بهروز متنت رو خوندم . این بحثی که میکنی برمی گرده به تاریخ فوتبال . این ورزش وارداتی ه . نه فوتبالیست توی این مملکت حرفه ای نه لیگ نه مربی نه تیم دار نه تماشاگر نه آبدارچی . همه چی در راستای همون مکتب "علی ه اصغری" هست . ما رو چه به فوتبال حرفه ای . نه طرفدارمون طرفدار هست نه تیم هامون تیم . چه انتظاری از فوتبالی داری که هنوز از حقوق اولیه ش محروم ه

راستی منم از اون طرفدارهایی که کوبیدیشون هستما. زمین و زمان رو به هم میریزم وقتی تیمم می بازه . سر فرانسه ی 2008 در و دیوار واسه اتاقم نذاشتم . کلآ وقتی به بخش تاریک فوتبال که باخت هست می رسم , همه ی حرفای قشنگ رو فراموش می کنم و میشم یکی از بدتر اونایی که ازشون توی متنت بد گفتی . میشه گفت در این زمینه آدم بد قلق و بی جنبه ای هستم

به صورت فوق العاده شدیدی یعنی یه چیزی نزدیک به جنون با این جملات پایین احساس نزدیکی میکنم وقتی تیم محبوبم رو توی زمین می بینم

انها فقط برد می خواهند

چرا هیچوفت آنها نمی توانند تحمل کنند که تابلوی نتیجه به ضرر آنها باشد !؟
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
بهروز متنت رو خوندم . این بحثی که میکنی برمی گرده به تاریخ فوتبال . این ورزش وارداتی ه . نه فوتبالیست توی این مملکت حرفه ای نه لیگ نه مربی نه تیم دار نه تماشاگر نه آبدارچی . همه چی در راستای همون مکتب "علی ه اصغری" هست . ما رو چه به فوتبال حرفه ای . نه طرفدارمون طرفدار هست نه تیم هامون تیم . چه انتظاری از فوتبالی داری که هنوز از حقوق اولیه ش محروم ه

راستی منم از اون طرفدارهایی که کوبیدیشون هستما. زمین و زمان رو به هم میریزم وقتی تیمم می بازه . سر فرانسه ی 2008 در و دیوار واسه اتاقم نذاشتم . کلآ وقتی به بخش تاریک فوتبال که باخت هست می رسم , همه ی حرفای قشنگ رو فراموش می کنم و میشم یکی از بدتر اونایی که ازشون توی متنت بد گفتی . میشه گفت در این زمینه آدم بد قلق و بی جنبه ای هستم

به صورت فوق العاده شدیدی یعنی یه چیزی نزدیک به جنون با این جملات پایین احساس نزدیکی میکنم وقتی تیم محبوبم رو توی زمین می بینم
:lol: :D
مرسی از وقتی که گذاشتی .... باز خوبه خودت قبول داری که کار درستی نیست ...
اصولا فوتبال توی دنیا یک پروژه زود بازده نیست و ما این رو هیچوقت نمی فهمیم .
اما توی ایران مربی میاریم میگیم یالا نتیجه بگیر ... نمیگیری برو بیرون .

میانگین زنده بودن یک مربی در لیگ امسال 15 هفته بود ... ( یعنی وحشتناک )

وقتی این فکر توی جامعه فنی باشه طبیعی هست که روی سکو ها منتقل میشه . برای اینکه ماها هیچوقت نخواستیم آینده نگر باشیم .

باخت همیشه تلخه مخصوصا که فینال جام جهانی باشه . من او شب فقط اشک ریختم , اما خوشحال بودم از چیزی که فرانسه نشون داد و رویایی که ازش داشتم ( مخصوصا با حضور زیدان )
اما فوتبال همین هست ... باید خیلی زود همه چی رو فراموش کرد و به آینده فکر کرد .

بحث فوتبال ملی خیلی مقوله ای جدا از باشگاهی نیست هرچند فرهنگ خودش را دارد .

توی فوتبال مباحثی وجود دارد به اسم اهداف , سرمایه گذاری و اقتصاد , فرهنگ و ... که اگر شد می تونیم راجب تک به تکش بحث کنیم .

من مدت ها روی پروژه فوتبال ملی کار کردم و سعی کردم حداقل برای خودم این موضوع رو ریشه یابی کنم که چرا ما هیجوقت فوتبال را درک نکردیم ؟

تا حالا دقت کردید که چطور می شود فوتبال توی اروپا ( یا اکثر جاهای دنیا ) باعث درامد زایی بالا میشود ولی توی ایران فقط هزینه هست ؟

برای مثال باشگاهی مثل رئال مادرید , منچستر یونایتد که ثروتمندترین باشگاهای جهان هستند رو نگاه کنید دلار به دلار این ثروت رو فقط و فقط از فوتبال بدست می آورند ...
اما تیم های بزرگ ایران هیچوقت تراز مالی مثبت هم ندارند چه برسه به سود دهی ....

این واقعا مسئله بزرگی هست که ( من خیلی دوست دارم یه جوی بشه تا راجبش بحث کنیم همه ) نشون میده توی ایران فوتبال فقط یک ابزار برای سرگرم کردن مردم هست و هیچ خاصیتی ندارد ....
 

jerii

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
11 مارس 2007
نوشته‌ها
7,933
لایک‌ها
9,663
سن
35
محل سکونت
اهواز
این ادعا ها همیشه هست ... حتی این ادعا هم هست که همیشه گله می کنیم از شرایط ....
اما واقعا اینکه چه قدر خودمون توی شرایط سهیم هستیم رو نادیده میگیریم .

همه ما ها از اتفاقاتی که میفته خسته شدیم , اما فقط نشستیم و نگاه می کنیم ... گاه گاهی صدایی در میاد ازمون بعد هم بیخیال میشیم .
من میگم فوتبال یک فرهنگ هست ... فرهنگی که روحیات و منطق خودش رو داره ... چرا تک به تک و نفر به نفر سعی نکنیم اون رو ترویج بدیم ... لا اقل تلاش کنیم افکارمون درست بشه . و درست فکر کنیم ( حتی اگر شده برای خودمون )

خوب من یه چیزی می گم(گرچند ثابت شده من و تو اصلا نمی تونیم با هم بحث کنیم چون به شدت دچار تضاد دیدگاه هستیم)
این دیدی که می گی، من تو همه ی مسائل می بینمش نه فقط برخورد با فوتبال
از دید من فوتبال یه فرهنگ نیست بلکه یه موج عظیمه..که خوب خیلی ها سوار بر موجشن و خیلی ها(از ما بهتران!!)سعی می کنن این موج رو شکل بدن اون جوری که دوست دارن

و این رو خودم به عنوان یه بیننده ی آماتور فوتبال قبول دارم که هنوز بعد از باخت تیم های مورد علاقه م بهم می ریزم...و هنوز ظرفیت شکستم تقویت نشده
می دونی یاد چی افتادم...فصل گذشته..پرسپولیس تو کورس قهرمانی تو اهواز به استقلال باخت...اونم 4_1 ..خیلی شاکی بودم اون روز...می دونی چی آرومم کرد؟؟؟حرف های قطبی بعد از بازی که خیلی خونسرد و آروم حرف می زد...اون روز افتخار کردم که پرسپولیسی هستم چون مربی تیمم منش و اخلاق داشت و ظرفیت باخت رو داشت...همون روز استقلال تهران به پگاه تو آزادی با همین نتیجه باخت و فیروز کریمی فقط خبرنگار رو به فحش خواهر مادر نگرفت...
این نشون می ده اون کسانی که خودشون تو بطن این فوتبال هستن هنوز ظرفیت خیلی چیزها رو ندارن
گاس هیدینگ تیمش از راه یابی به فینال باز می منه...با کلی اشتباهات داوری...طرز برخوردش رو می بینم از کل فوتبال ایران حالم بهم می خوره(گرچند بدون وجود همچین اتفاقی هم فوتبال ایران تهوع آور هست)

حرف من اینه وقتی سردمداران این جورین از من نوعی که بیننده ی آماتور فوتبال هستم انتظار زیادی نمی ره
گر چند این مسئله نباید باعث بشه که تماشاگر فوتبال از خودش رفع تکلیف کنه و بگه بقیه این طورین پس منم همین طوری...
من همیشه به خودم می گم(تو هر ضمینه ای)من خودم رو درست کنم بعد از دیگران انتظار اصلاح داشته باشم
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
خوب من یه چیزی می گم(گرچند ثابت شده من و تو اصلا نمی تونیم با هم بحث کنیم چون به شدت دچار تضاد دیدگاه هستیم)

این رو البته شما میگی :D
البته این خیلی خوبه که توی یک بحث اختلاف نظرات با دیدگاهای مختلف باشه . اگر قرار باشه همه باهم موافق باشند که بحثی شکل نمیگیره ...
به هرحال من همیشه لذت می برم از حرفات ...


این دیدی که می گی، من تو همه ی مسائل می بینمش نه فقط برخورد با فوتبال
از دید من فوتبال یه فرهنگ نیست بلکه یه موج عظیمه..که خوب خیلی ها سوار بر موجشن و خیلی ها(از ما بهتران!!)سعی می کنن این موج رو شکل بدن اون جوری که دوست دارن

و این رو خودم به عنوان یه بیننده ی آماتور فوتبال قبول دارم که هنوز بعد از باخت تیم های مورد علاقه م بهم می ریزم...و هنوز ظرفیت شکستم تقویت نشده
می دونی یاد چی افتادم...فصل گذشته..پرسپولیس تو کورس قهرمانی تو اهواز به استقلال باخت...اونم 4_1 ..خیلی شاکی بودم اون روز...می دونی چی آرومم کرد؟؟؟حرف های قطبی بعد از بازی که خیلی خونسرد و آروم حرف می زد...اون روز افتخار کردم که پرسپولیسی هستم چون مربی تیمم منش و اخلاق داشت و ظرفیت باخت رو داشت...همون روز استقلال تهران به پگاه تو آزادی با همین نتیجه باخت و فیروز کریمی فقط خبرنگار رو به فحش خواهر مادر نگرفت...
این نشون می ده اون کسانی که خودشون تو بطن این فوتبال هستن هنوز ظرفیت خیلی چیزها رو ندارن
گاس هیدینگ تیمش از راه یابی به فینال باز می منه...با کلی اشتباهات داوری...طرز برخوردش رو می بینم از کل فوتبال ایران حالم بهم می خوره(گرچند بدون وجود همچین اتفاقی هم فوتبال ایران تهوع آور هست)

حرف من اینه وقتی سردمداران این جورین از من نوعی که بیننده ی آماتور فوتبال هستم انتظار زیادی نمی ره
گر چند این مسئله نباید باعث بشه که تماشاگر فوتبال از خودش رفع تکلیف کنه و بگه بقیه این طورین پس منم همین طوری...
من همیشه به خودم می گم(تو هر ضمینه ای)من خودم رو درست کنم بعد از دیگران انتظار اصلاح داشته باشم

آره تمام اینها رو قبول دارم ...
فقط این تیکه آخر رو من یکمی متفاوت تفسیر میکنم . یعنی به نظر من همیشه یک فرهنگ از اوج به پایین میاد . یعنی همیشه از بالاترین سطح به پایین ترین سطح میاد .
توی فوتبال باید این فرهنگ از فدراسیون طراحی و اجرا بشه همینجوری بیاد پایین تا باشگاها , مدیریت , مربی گری , روزنامه ها و .... مردم عادی .
 

jerii

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
11 مارس 2007
نوشته‌ها
7,933
لایک‌ها
9,663
سن
35
محل سکونت
اهواز
این رو البته شما میگی :D
البته این خیلی خوبه که توی یک بحث اختلاف نظرات با دیدگاهای مختلف باشه . اگر قرار باشه همه باهم موافق باشند که بحثی شکل نمیگیره ...
به هرحال من همیشه لذت می برم از حرفات ...




آره تمام اینها رو قبول دارم ...
فقط این تیکه آخر رو من یکمی متفاوت تفسیر میکنم . یعنی به نظر من همیشه یک فرهنگ از اوج به پایین میاد . یعنی همیشه از بالاترین سطح به پایین ترین سطح میاد .
توی فوتبال باید این فرهنگ از فدراسیون طراحی و اجرا بشه همینجوری بیاد پایین تا باشگاها , مدیریت , مربی گری , روزنامه ها و .... مردم عادی .



در مرود بحث هم ..قبول دارم..ولی اینو یادت باشه که مسئولان ما این رویه فوتبال مردگی رو خیلی می پسندن...و اون ها نمی خوام ترویج فرهنگ بشه..
مثال واضحش مجید خان جلالی که بارها گفته من واسه فرهنگ سازی برنامه دارم..به من اجازه بدن...چرا اقای کفاشیان که رئیس فدراسیونه نمی گه مجید خان بیا ببینم برنامه ت چیه؟
اونا نمی خوان که جو درست بشه
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
در مرود بحث هم ..قبول دارم..ولی اینو یادت باشه که مسئولان ما این رویه فوتبال مردگی رو خیلی می پسندن...و اون ها نمی خوام ترویج فرهنگ بشه..
مثال واضحش مجید خان جلالی که بارها گفته من واسه فرهنگ سازی برنامه دارم..به من اجازه بدن...چرا اقای کفاشیان که رئیس فدراسیونه نمی گه مجید خان بیا ببینم برنامه ت چیه؟
اونا نمی خوان که جو درست بشه
خوب اینجاست که باید فرهنگ سازی رو از پایین شروع کنیم :D
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
من دوست داشتم دیگران هم توی این بحث شرکت میکردند و از نقطه نظر آنها هم بحث رو دنبال می کردیم .
 

De Monarch

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
11 آگوست 2007
نوشته‌ها
2,621
لایک‌ها
17
محل سکونت
Minas Tirith
:lol: :D
مرسی از وقتی که گذاشتی .... باز خوبه خودت قبول داری که کار درستی نیست ...
اصولا فوتبال توی دنیا یک پروژه زود بازده نیست و ما این رو هیچوقت نمی فهمیم .
اما توی ایران مربی میاریم میگیم یالا نتیجه بگیر ... نمیگیری برو بیرون .

میانگین زنده بودن یک مربی در لیگ امسال 15 هفته بود ... ( یعنی وحشتناک )

وقتی این فکر توی جامعه فنی باشه طبیعی هست که روی سکو ها منتقل میشه . برای اینکه ماها هیچوقت نخواستیم آینده نگر باشیم .


ببین اصلا بحث فوتبال ایران رو کلآ بی خیال . اینجا اصلا فوتبال دست "فوتبالی" (اهل فوتبال) نیست که بخوایم گله بکنیم یا حرف دل بزنیم . ضمن اینکه این حرفی که میزنی " برای اینکه ماها هیچوقت نخواستیم آینده نگر باشیم " رو همه قبول دارن . هیچکس نیست که کار سیاست مدارهای فوتبالی یا فوتبالی های سیاستمدار رو قبول داشته باشه . بابا اینجا کجاش به آدم رفته که فوتبالش بره

تنها نکته ای که برای من واقعا جالب اینه که چرا تیم ها و بازیکنان ایرانی چیزی به نام "شخصیت" اصلا براشون وجود خارجی نداره؟ از تیم ملی بگیر که با اون تاریخ درخشان رو پشت سرش داره اما وقتی به بازی عربستان می رسه به طرزی واقعا اسف بار از وقتی گل رو میزنه شروع میکنه به وقت تلف کردن تا اون تیم های باشگاهی که در مقابل همه ی تیمهای شرقی و غربی و خودی و بیخودی از پیش بازنده هستن . تا اون گزارش گر های احمق که از قبل بازی تا دقیقه ی 95 بازی دارن خودشون رو هلاک می کنن که "جواد نکونام دومین گلزن اوساسونا هست" تا اون مردمی که بعد از 5 دقیقه بازی کردن کریمی در ترکیب بایرن پایکوبی راه می ندازن و ... مطلقا بی شخصیت هستن . خب بابا اگه قرار باشه برای "چنتا گلی که نکونام توی یه تیم ته جدولی زده" ما جشن ملی راه بندازیم که انگلیس و فرانسه و اسپانیا و ایتالیا و حتی کشورهای کوچیکتر مثل چک و رومانی و فنلاند و استرالیا و اتریش و ترکیه و ... باید کل سال رو در برگزاری جشن های ملی به سر ببرن LOOL

من او شب فقط اشک ریختم

شب فینال 06 تو اشک ریختی من بعد از بازی صدام گرفته بود و اصلا درنمیومد . چه شب بدی بود . چه گذشت بر ما چه Performance ی داشت زیدان کبیر . نمود بارز یه جنگجو رو من اون شب توی زمین دیدم . فکر نکنم تا عمر دارم چنین نمایشی رو از یه بازیکن فوتبال ببینم


///

در مورد اینکه " همه نتیجه گرا هستن" خب من دست خودم نیست این رو هم در نظر بگیر که وقتی تیمی خوب بازی میکنه ناراحتی ملت از باخت طبعا کمتر هست . مثل ایران در جام ملت های آسیای برانکو . فوق العاده بود تیم وقتی هم باخت کسی ناراحت نشد . به نظرم اشکال از اونجاست که توی این مملکت هوادار می بینه هیچ چی سر جاش نیست بعد , موقع باخت همه ی خشمش رو میریزه سر نتیجه ی بازی
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
من حرفات رو چند بخش می کنم :

ببین اصلا بحث فوتبال ایران رو کلآ بی خیال . اینجا اصلا فوتبال دست "فوتبالی" (اهل فوتبال) نیست که بخوایم گله بکنیم یا حرف دل بزنیم . ضمن اینکه این حرفی که میزنی " برای اینکه ماها هیچوقت نخواستیم آینده نگر باشیم " رو همه قبول دارن . هیچکس نیست که کار سیاست مدارهای فوتبالی یا فوتبالی های سیاستمدار رو قبول داشته باشه . بابا اینجا کجاش به آدم رفته که فوتبالش بره

ه نظرم اشکال از اونجاست که توی این مملکت هوادار می بینه هیچ چی سر جاش نیست بعد , موقع باخت همه ی خشمش رو میریزه سر نتیجه ی بازی

اول ابنکه درسته اینجا همه چی بهم ریخته هست اما برای من جای تعجب داره به فرض اگر قرار باشه به کسی فحش بدن خب بازیکن و مربی در به در که کاره ای نیست , چرا این فحش رو به آقای علی آبادی یا چه میدونم به فدراسیون نمی دن ؟
پس نگاه تماشاگر هم اشتباه . بهتره بگم درکش اشتباه هست , چون نمی فهمه که اگر امروز پرسپولیس نتیجه نمیگیره تقصیر وینگادا و انصاریفرد نیست , اینها برند دو تا دیگه میان , اینا برن دوتا دیگه میان , این تقصیر اون کسی هست که پرسپولیس رو دولتی نگه داشته و هیچ اختباری رو بهش نمیده , پس چرا این بد و بیراه ها رو به اون نمیگن تا اون هم تحت فشار باشه ؟
=> درک اشتباه تماشاگر از فوتبال

تنها نکته ای که برای من واقعا جالب اینه که چرا تیم ها و بازیکنان ایرانی چیزی به نام "شخصیت" اصلا براشون وجود خارجی نداره؟ از تیم ملی بگیر که با اون تاریخ درخشان رو پشت سرش داره اما وقتی به بازی عربستان می رسه به طرزی واقعا اسف بار از وقتی گل رو میزنه شروع میکنه به وقت تلف کردن تا اون تیم های باشگاهی که در مقابل همه ی تیمهای شرقی و غربی و خودی و بیخودی از پیش بازنده هستن . تا اون گزارش گر های احمق که از قبل بازی تا دقیقه ی 95 بازی دارن خودشون رو هلاک می کنن که "جواد نکونام دومین گلزن اوساسونا هست" تا اون مردمی که بعد از 5 دقیقه بازی کردن کریمی در ترکیب بایرن پایکوبی راه می ندازن و ... مطلقا بی شخصیت هستن . خب بابا اگه قرار باشه برای "چنتا گلی که نکونام توی یه تیم ته جدولی زده" ما جشن ملی راه بندازیم که انگلیس و فرانسه و اسپانیا و ایتالیا و حتی کشورهای کوچیکتر مثل چک و رومانی و فنلاند و استرالیا و اتریش و ترکیه و ... باید کل سال رو در برگزاری جشن های ملی به سر ببرن LOOL

فوق العاده با این بخش موافقم ....
حتی بازیکن ها ما هم دیگه خودشون رو فراموش کردند ... شدن هر چه پیش آید خوش اید ...
در صورتی که همه جای دنیا بازیکن ها قدرت هستند و اونها خیلی تاثیر گذارند . اما توی ایران بازیکن اصولا یا ابزار تجارت هست یا ابزاری برای کوبیده شدن توی استادیوم .
و جالب اینجاست که همه هم اینرا قبول کردند و میگوید , بیخیال همین هم از سرمان زیاد است ....

در مورد اینکه " همه نتیجه گرا هستن" خب من دست خودم نیست این رو هم در نظر بگیر که وقتی تیمی خوب بازی میکنه ناراحتی ملت از باخت طبعا کمتر هست

خوب پس تقصیر کیه !؟
اولا تکرار میکنم باخت همیشه تلخ هست , اما بعضی وقت ها لازمه ...
دوما برای رسیدن از نقطه x به y یک مدت زمانی لازم هست ...
برزیل برای اینکه توانست دوره ای قدرت اول جهان باشد توی جام های جهانی برنامه ریزی کاملی داشت . آنها وقت گذاشتند , کار کرندند و طبق برنامه ریزی جلو رفتند و از همه مهمتر صبر کردن ...
اما الان برزیل شاید خیلی قدرت اول جهان نیست , چون این کار و دیگر تیم ها هم کردند .

شما انگلیس رو ببینید , به جام ملت ها نمی رسد , مربی عوض می شود برنامه ریزی و اولویت های فوتبال کامل عوض می شود و مردم صبر می کنند ( هیچگاه من ندیدیم توی روزنامه هایشان به مک لارن فحش بدن چه برسد به استادیوم ) و الان شما می بینید انگلیس یک فوتبال فوق العاده رو اجرا می کند .

متاسفانه من این برنامه رو نداریم ...
ما اثلا نمی دانیم فوتبال ما قرار هست به کجا برسد .
ما دو دورده ( حالا اون دوره اول هیچی ) رفتیم جام جهانی ... خوب که چی ... چی شد !؟ مثلا با اون دوره ای که نرفتیم چه فرقی کردیم ؟

اما انگلیس یک دوره نمی رود به جام ملت ها و حال میبینید که چه اتفاقی برایش افتاد ....
 

sasan s

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
8 آپریل 2007
نوشته‌ها
6,840
لایک‌ها
3,122
سن
47
محل سکونت
تهران
سلام خدمت دوستان و تشکر مخصوص از بهروز عزیز با بحثی که باز کردند.
درباره هزینه ها و درآمدهای فوتبال میشه کلی صحبت کرد . الان دیگه هر علاقمند به فوتبالی میتونه با اندکی توجه متوجه بشه چه شرایطی بر فوتبال کشور حاکمه. در کشور ما مدیریتها همه بر پایه مدیریت کوتاه مدت بنا میشن و این دید یعنی پا گرفتن بازیکن سالاری و دلال سالاری در کشورمون . حالا چطور این مدیریت با المانهای کوتاه مدتش باعث به وجود آمدن این رویه میشه دلیلش اینه : جدیدا حتما متوجه شدید که اکثر بازیکنان با چند باشگاه قرارداد داخلی می بندن و در بهترین شرایط (اگر قراردادش رو پاره نکنه) پشت بند قرارداد داخلی یک قرارداد یکساله می بنده و تمام . چرا باید چنین شرایطی حاکم بشه ؟ مدیری که تنها میتونه با خوشبینی تنها یک فصل عنان مدیریت را در یک تیم در اختیار داشته باشه نمیاد برنامه بلند مدت تهیه کنه . در بهترین شرایطش فکر به دست آوردن یک جام و یا آوردن بازیکنانی که هر فصل تیم عوض می کنند برای او بالاترین آرزو هست . چنین مدیری کجا میتونه به فکر تبدیل کردن تیم فوتبالش به یک باشگاه طراز اول باشه . کی میتونه به فکر ساختن یک ورزشگاه اختصاصی باشه و کی میتونه نون تفکرش رو بخوره نه نون ارتباطات پشت پرده اش رو.
باید پذیرفت در چنین محیطی پیشرفت چیز بی معنایی میشه و نتیجه فقط به دست آوردن نتیجه چند بازی هست و نه کار زیربنایی.
سکوهای ما هم که همه منتظر یک شکست هستند تا بالا و پایین مدیران رو جلوی چشمشون بیارن . وقتی در بزرگترین تیمهای ما یک لیدر برش بیشتری از مدیر باشگاه داره چه انتظاری میشه از این فوتبال و تماشاگرش داشت . انصافا با این شرایط امیدی نیست که در آینده بهتر از اینی بشیم که الان هستیم و این داستان ادامه دارد....
 

De Monarch

کاربر تازه وارد
تاریخ عضویت
11 آگوست 2007
نوشته‌ها
2,621
لایک‌ها
17
محل سکونت
Minas Tirith
خوب پس تقصیر کیه !؟
اولا تکرار میکنم باخت همیشه تلخ هست , اما بعضی وقت ها لازمه ...
دوما برای رسیدن از نقطه x به y یک مدت زمانی لازم هست ...
برزیل برای اینکه توانست دوره ای قدرت اول جهان باشد توی جام های جهانی برنامه ریزی کاملی داشت . آنها وقت گذاشتند , کار کرندند و طبق برنامه ریزی جلو رفتند و از همه مهمتر صبر کردن ...
اما الان برزیل شاید خیلی قدرت اول جهان نیست , چون این کار و دیگر تیم ها هم کردند .

شما انگلیس رو ببینید , به جام ملت ها نمی رسد , مربی عوض می شود برنامه ریزی و اولویت های فوتبال کامل عوض می شود و مردم صبر می کنند ( هیچگاه من ندیدیم توی روزنامه هایشان به مک لارن فحش بدن چه برسد به استادیوم ) و الان شما می بینید انگلیس یک فوتبال فوق العاده رو اجرا می کند .

متاسفانه من این برنامه رو نداریم ...
ما اثلا نمی دانیم فوتبال ما قرار هست به کجا برسد .
ما دو دورده ( حالا اون دوره اول هیچی ) رفتیم جام جهانی ... خوب که چی ... چی شد !؟ مثلا با اون دوره ای که نرفتیم چه فرقی کردیم ؟

اما انگلیس یک دوره نمی رود به جام ملت ها و حال میبینید که چه اتفاقی برایش افتاد ....


خب کلآ این حرفا رو قبول دارم مخصوصا این اواخر که این موضوع شدت گرفته تو ایران . نکونام هم توی برنامه ی 90 بود که گفته بود " ما همیشه اعراب رو سر عوض کردن مربی مسخره می کردیم ولی خودمون از اون ها بدتر هستیم" . این معلول علت های گوناگونی ه. همون نبود شخصیت . وارداتی بودن فوتبال توی ایران , بی درد بودن مدیران , سفارشی بودن پست های ریاست و رده های پایین تر توی فدراسیون ها , نبود برنامه ی مدون چند ساله و ... الان ببین توی انگلیس گاهی میون ه جمعیت ه هوادار ه یه تیم , یه پیرزن 80 ساله هم می بینیم دقیقا به خاطر اینکه اونجا فوتبال نهادینه شده ست . ادا نیست . اطوار نیست . کارشون روی برنامه ست . بخشی از این مشکلات هم که خب طبعا برمی گرده به مشکلات اقصادی و فرهنگی در معنی عام و در سطح کلان جامعه .

در مورد سرمایه گذاری در فوتبال هم کلآ ایران الان در زمینه ی اقتصاد وضعیتش بحرانی تر از اون هست که بخواد به سرمایه گذاری ورزشی فکر کنه
 

Bhrzk

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
1 آگوست 2005
نوشته‌ها
10,558
لایک‌ها
2,965
محل سکونت
توی جیب کوچولوت
سلام خدمت دوستان و تشکر مخصوص از بهروز عزیز با بحثی که باز کردند.
درباره هزینه ها و درآمدهای فوتبال میشه کلی صحبت کرد . الان دیگه هر علاقمند به فوتبالی میتونه با اندکی توجه متوجه بشه چه شرایطی بر فوتبال کشور حاکمه. در کشور ما مدیریتها همه بر پایه مدیریت کوتاه مدت بنا میشن و این دید یعنی پا گرفتن بازیکن سالاری و دلال سالاری در کشورمون . حالا چطور این مدیریت با المانهای کوتاه مدتش باعث به وجود آمدن این رویه میشه دلیلش اینه : جدیدا حتما متوجه شدید که اکثر بازیکنان با چند باشگاه قرارداد داخلی می بندن و در بهترین شرایط (اگر قراردادش رو پاره نکنه) پشت بند قرارداد داخلی یک قرارداد یکساله می بنده و تمام . چرا باید چنین شرایطی حاکم بشه ؟ مدیری که تنها میتونه با خوشبینی تنها یک فصل عنان مدیریت را در یک تیم در اختیار داشته باشه نمیاد برنامه بلند مدت تهیه کنه . در بهترین شرایطش فکر به دست آوردن یک جام و یا آوردن بازیکنانی که هر فصل تیم عوض می کنند برای او بالاترین آرزو هست . چنین مدیری کجا میتونه به فکر تبدیل کردن تیم فوتبالش به یک باشگاه طراز اول باشه . کی میتونه به فکر ساختن یک ورزشگاه اختصاصی باشه و کی میتونه نون تفکرش رو بخوره نه نون ارتباطات پشت پرده اش رو.
باید پذیرفت در چنین محیطی پیشرفت چیز بی معنایی میشه و نتیجه فقط به دست آوردن نتیجه چند بازی هست و نه کار زیربنایی.
سکوهای ما هم که همه منتظر یک شکست هستند تا بالا و پایین مدیران رو جلوی چشمشون بیارن . وقتی در بزرگترین تیمهای ما یک لیدر برش بیشتری از مدیر باشگاه داره چه انتظاری میشه از این فوتبال و تماشاگرش داشت . انصافا با این شرایط امیدی نیست که در آینده بهتر از اینی بشیم که الان هستیم و این داستان ادامه دارد....

خواهش میکنم .

خب کلآ این حرفا رو قبول دارم مخصوصا این اواخر که این موضوع شدت گرفته تو ایران . نکونام هم توی برنامه ی 90 بود که گفته بود " ما همیشه اعراب رو سر عوض کردن مربی مسخره می کردیم ولی خودمون از اون ها بدتر هستیم" . این معلول علت های گوناگونی ه. همون نبود شخصیت . وارداتی بودن فوتبال توی ایران , بی درد بودن مدیران , سفارشی بودن پست های ریاست و رده های پایین تر توی فدراسیون ها , نبود برنامه ی مدون چند ساله و ... الان ببین توی انگلیس گاهی میون ه جمعیت ه هوادار ه یه تیم , یه پیرزن 80 ساله هم می بینیم دقیقا به خاطر اینکه اونجا فوتبال نهادینه شده ست . ادا نیست . اطوار نیست . کارشون روی برنامه ست . بخشی از این مشکلات هم که خب طبعا برمی گرده به مشکلات اقصادی و فرهنگی در معنی عام و در سطح کلان جامعه .

در مورد سرمایه گذاری در فوتبال هم کلآ ایران الان در زمینه ی اقتصاد وضعیتش بحرانی تر از اون هست که بخواد به سرمایه گذاری ورزشی فکر کنه

من این دو تا پست رو چون مطالب مشابهی داشتم یکی می کنم .

خوب پس به این نتیجه رسیدم که قدرت به جایی اینکه در راس باشه در پایین هست .
ما همه اتفاقی که توی ایتالیا افتاد رو خوب یادمون هست ....
الان شرایط ایران شبیه همان موقع ایتالیا هست .
اما اونجا یک فدراسیون قدرتمند داشت ( و پاک ) + **** قضایی قدرتمند ( و پاک ) که با هیچکس تعارف نداشتند و تا ته قضیه هم رفتند و دیدید که چه بلایی سر یکی از بهترین تیم های ایتالیا هم اومد .

پس توی ایران ما فدراسیون مستقل و قدرتمند نداریم . این شاید مهم ترین مشکل تمام تنش های فوتبالی توی ایران باشه .

اما همه جای دنیا فوتبال از تماما بخش های دیگر کشوری جدااست . یعنی کلا ورزش یک سازمان خصوصی هست که تمام آنها مربوط به اسخاص حقیفی هستند ( یارو بلند میشه میره انگلیس آرسنال رو میخره ) و با تفکر های واحد خصوصی اداره میشه و درامد های ان هیچ ربطی به **** اقتصادی و سیاسی دولت ها ندارد .

( مثل باز کردن یک مغازه بقالی در ایران که به کسی مربوط نیست ... )

پس دومین مشکل دولتی بودن ورزش ایران است که این مشکل با فشار AFC فکر کنم داره حل میشه .
 

jerii

همکار بازنشسته
تاریخ عضویت
11 مارس 2007
نوشته‌ها
7,933
لایک‌ها
9,663
سن
35
محل سکونت
اهواز
در مورد حرفای بهروز:
متاسفانه:happy:کاملا تایید می شه

البته من معتقدم بالایی ها نمی خوان حال و روز فوتبال خوب بشه...چون به راحتی می شه درمانش کرد ولی نمی خوان
 
Last edited by a moderator:

sasan s

مدیر بازنشسته
تاریخ عضویت
8 آپریل 2007
نوشته‌ها
6,840
لایک‌ها
3,122
سن
47
محل سکونت
تهران
البته من معتقدم بالایی ها نمی خوان حال و روز فوتبال خوب بشه...چون به راحتی می شه درمانش کرد ولی نمی خوان

تا اندازه ای موافقم . ولی با اونجایی که گفتی به راحتی مشکل دارم . کار به این راحتی ها هم نیست . کشور همسایه ما ترکیه شاید 15-20 سال روی ساختار فوتبالش کار کرد تا به اینجایی رسید که فینال جام یوفا رو بهش میدن.
مشکل اصلی ما اینه که اصلا برنامه ای وجود نداره که بخواد روش کار بشه .
نگاه کنید ورزشگاههایی که جدیدا ساخته شده کجاها بوده . قم ، زاهدان ، کاشان و.... نمیخوام بگم ورزشگاه سازی بده ولی مشخصه کارشناسی روی این قضیه نشده . الان سپاهان با این همه پتانسیل و تماشاچی باید بره تو فولادشهر بازی کنه و نقش جهان پس از سالها کلنگ خوردن به هیچ سرانجامی نرسیده . اهواز تنها یه ورزشگاه درست درمون داره که اون هم وضعیت چمنش هست ، اونوقت ما شهرهایی مثل اهواز ، انزلی و اصفهان رو با این همه پایگاه فوتبالیست پروری ول کردیم رفتیم مثلا قم و زاهدان ورزشگاه زدیم . بعدش هم استفاده نمیشه و میشه یه ورزشگاه متروکه یا با زورچپونی صبا رو می بریم قم .
اینها اسمش ساختار سازی نیست یکسری ساختارشکنی علمی فوتبال هست.
همه این قصه ها برای اینه که بهروز جان بگم قضیه بدجور از پای بست ویرانه/.
 
بالا