پرسش فرانک میلر (نقاش کمیک استریپ 300) در یاهو انسرز !!!!!!

شروع موضوع توسط sa ‏13 مارس 2007 در انجمن گفتگوی آزاد

  1. sa

    sa کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏3 فوریه 2003
    نوشته ها:
    74
    تشکر شده:
    6
    http://answers.yahoo.com/question/i...nhhQ0nhA--&paid=answered#NbUvWjK0VTjBMpd1p9t7


    لطفاً اصلا فحش ندید !!!

    هر گونه بی ادبی که کنید مثل تف سر بالا است و فقط نظریات این مرتیکه و داستان اون فیلم رو تایید می کنه.


    بهترین پاسخی که می تونید بدید اینه که به سایت http://www.300themovie.info لینک بدید اونجا ، همین و بس

    سوالش اینه که ، یونان باستان به دنیای (به اصطلاح) متمدن کنونی چه چیزهایی یاد داد.


    تکرار می کنم ، فحش و ناسزا گویی ! اصلا اصلا اصلا اصلا !!!!!!!!

    فقط لینک اون سایت بالایی ، همین و بس !
     
  2. خدمات پی پالبازدیدیار - افزایش بازدید سایت و سیگنال های برند
  3. Amir_2591

    Amir_2591 Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏12 جولای 2006
    نوشته ها:
    60
    تشکر شده:
    0
    سوالش کاملا درست است و جوابی ندارد، همه چیزها چنانکه امروز هستند از یونان به میراث رسیده اند : دموکراسی، پارلمان، شیمی، پزشکی، ادبیات، هنر، فلسفه، فیزیک، ریاضیات، هندسه، خداشناسی و ... همگی قالب امروزی خود را یکسره مدیون یونان هستند.
     
  4. Hades66

    Hades66 کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏31 ژانویه 2007
    نوشته ها:
    40
    تشکر شده:
    6
    محل سکونت:
    Inferno
    منشور جهانی حقوق بشر کوروش کبیر هم از یونان به ارث رسیده؟؟؟؟؟!!!

    همون موقعی که برده داری در یونان مد بوده. ( طبق گفته های هردوت )!!!!!!

    این منشور جهانی بنیانگذاری شده بدست کوروش سمبل دموکراسی نیست؟؟؟؟

    یکتا پرستی در ایران در زمانی که یونانیان هزار مدل بت داشتند هم حتما از خداشناسی یونانیان:blink: به ارث رسیده؟؟!!!!

    هرودوت ( کتاب اول ، بخش 131) :

    در ایران بت سازی و ساختن نیایشگاه ناشایست بوده و کسانی که این کار را می کردند از دید آنها مردمی نادان بشمار می آمدند. بنا به اندیشه من ایرانیان خلاف یونانی ها به بت ها دلبستگی نداشتند.

    اندیشه و ساختن کانال سوئز بدست داریوش کبیر هم حتما توسط یونیان انجام شده بوده؟؟؟؟

    در مورد ادبیات هم خدمت شما عرض شود که سرودهای زرتشت ( گاتها ) که بیشتر اون در زمان حمله اسکندر از بین رفت جزء ادبیات حساب نمیشه؟؟؟؟

    درباره فرهنگ ایرانیان هم به نقل از هردوت باید بگم که:

    درباره راستگویی ایرانیان باستان در بخش 136 کتاب اول هرودوت :

    پسرهایشان از سن پنج سالگی تا بیست سالگی سه چیز را میاموزند : اسب سواری ، تیراندازی و راستگویی.

    بخش 138 هرودوت :

    سخن زشت نمی گویند و هیچ چیز را بدتر از دروغگویی نمی دانند و پس از دروغگویی قرض گرفتن را بد می دانند زیرا آنها باور دارند هرکس بدهکار باشد ناچار می شود که گاهی دروغ بگوید.

    برابری زن و مرد در ایران باستان تا حد پادشاهی زنان مانند پوراندخت نشان از فرهنگ غنی ایران باستان دارد.

    خیلی خوبه که انسان یکجانبه نگر نباشه و همه چیز رو از ریشه نزنه و حداقل یه مقداری به همه جوانب تاریخ نظری داشته باشه.
     
  5. sa

    sa کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏3 فوریه 2003
    نوشته ها:
    74
    تشکر شده:
    6
    با اینکه باید از گفتار نیک پیروی کنم، ولی بی هیچ رودروایستی باید به شما بگم ":hmm: حرف می زنی بابا ...:hmm: "

    دانشگاه جندی شاهپور می دونی چیه ؟

    نخستین دانشگاه علوم پزشکی امروزی بوده که در زمان ساسانیان در شمال شهر هرمزاردشیر(اهواز) ساخته شده بود، همین یونانی هایی که خودشون خجالت می کشند کتاب های تاریخیشون رو ترجمه کنند، اون زمان می آمدند اونجا پزشک می شدند می رفتند مملکت خودشون ...
     
  6. VETO

    VETO کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏30 دسامبر 2006
    نوشته ها:
    15
    تشکر شده:
    0
    همیشه تو بحثای جدی یکی دوتا بامزه باید چرتو پرت بگن نگن نمیشه:hmm:
     
  7. shervin

    shervin ASP.net

    تاریخ عضویت:
    ‏26 ژوئن 2005
    نوشته ها:
    6,315
    تشکر شده:
    260
    محل سکونت:
    تهران
    خیلی عالی بود
    ممنون
     
  8. VETO

    VETO کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏30 دسامبر 2006
    نوشته ها:
    15
    تشکر شده:
    0
    سیستم تنکس هم نداره این پی تی تنکس بدیم
     
  9. Hades66

    Hades66 کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏31 ژانویه 2007
    نوشته ها:
    40
    تشکر شده:
    6
    محل سکونت:
    Inferno
    خواهش میکنم دوست عزیز ،لطف دارید:happy:
     
  10. daneshmand

    daneshmand Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏26 فوریه 2005
    نوشته ها:
    1,539
    تشکر شده:
    19
    جامع نبود ولی عالی بود...
     
  11. Amir_2591

    Amir_2591 Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏12 جولای 2006
    نوشته ها:
    60
    تشکر شده:
    0
    درود بر شما، حالتان چطور است؟! بپردازیم به آنچه فرموده اید :

    دفاع از سیستم و فرهنگ یونان در مقابل مدل ایرانی، به معنای نفی کامل یکی و پرستش دین وار دیگری نیست، دستکم نزد من چنین نیست. ایندو تمدنهایی باستانی بوده اند و تمامی امور انسانی باید از منظری هرمنوتیک در بازه زمانی و مکانی خودشان مورد برسی قرار بگیرند، هرچند به هر حال نتیجه یکسان خواهد بود. از همان هرودوت :
    « پارسیان همسران خویش را به میهمان تعارف می کنند» ؛ « ایرانیان مادران و خواهران خود را به زنی می گیرند »(درباره این موارد، البته انبوهی مدارک دیگر هم هست).

    1_تقابل خشایارشا با یونان، تقابل تحجر با تمدن، بربریت با مدنیت، حاکم محوری واپسگرا با فردگرایی مترقی، تعصب و تمرکز سیاسی با پلورآلیسم(سیاسی)محسوب می شده. در همسنجی دو سیستم با هم، بطور قطع مدل ایرانی مغلوب خواهد بود(طبق هر معیاری و در هر جایگاهی)، در همسنجی هر دو مدل با معیارهای بشری امروزی هم، باز مدل ایرانی مغلوب همتای یونانی خود خواهد شد. در تمامی مواردی که مطرح کردم(سیاست، فرهنگ، هنر، علوم_از جمله و بخصوص معماری و ادبیات_)یونان به مراتب درجات از ایران هخامنشی پیشرفته تر بوده، جدا از این، تاثیری که یونان در جایگاه یک مجمع الجزایر(سیاسی)غیرمتمرکز بر تمدن گذاشته ، حتی در ابعاد حجمی(و نه کیفی)نیز قابل مقایسه با امپراطوری عریض و طویل هخامنشی نیست.

    2_"منشور جهانی حقوق بشر"(!)کورش یک اقدام هوشمندانه سیاسی ، از سوی یک شاه خردمند بوده به جهت ایجاد مشروعیت برای حکومت خود بر ملل مغلوب. هرگز نمی توانید در تاریخ کوچکترین پیوندی میان آن با بلوغ و خودآگاهی اجتماعی پیدا بکنید، تنها دلیل ناپایداری و عمر بسیار کوتاه آن نیز همین غیر اجتماعی بودن آنست. دموکراسی یونانی اما، 100% برآمده از خودآگاهی فرد به فرد یونانیان، نسبت به خودشان در جایگاه فرد نسبت به دیگران، در جایگاه فرد نسبت به جامعه، و در جایگاه یک جامعه مستقل از دیگر جوامع بوده .

    3_یکجانبه نگر بطور بدیهی ناسونالیستی باستان پرست است که با کوچکترین مخالفتی نسبت به "فرهنگ غنی آریایی" آدرنالین در خونش فوران می کند دوست گرامی(منظور شما نیستید)، من در این میان شخصی یکسره بی طرف هستم که نسبت به هیچ چیز در این جریان تعصب ندارد.. اول از همه، تاثیرگذاری مثبت یونانیان در دانش، فرهنگ و تمدن بشری در قیاس با ایرانیان، مانند همسنجی تاثیرگذاری مرغ در طبیعت نسبت به انسان است! "فرهنگ ایرانی" واژه ای فاقد معنای مشخص در اشاره به ساختار فرهنگی بسیار متفاوتی در ابعاد جغرافیایی و زمانی ، و عموما متفاوت و متضاد است. ایران 1400 سال بخشی ناشناخته و "جزئی" غیر محوری و دورافتاده ، تحت حاکمیت "دیگران" در جهان اسلام بوده و تاثیرات متقابلی از آن برگرفته و بر آن گذاشته. در این هزار و چهارصد سال، ایرانیان در فرهنگ جهان همانقدر نقش ایفا کرده اند که اعراب و ترکان. قبل از آن، بجز دوران کورش ، تاریخ ایران مجموعه ای ناسور از خیانت، جنگ بر سر قدرت، تجاوز به کشورهای دیگر ، سیستم شخص محور و فاسد طبقاتی ، پدرسالاری و فرهنگ به شدت تمامیت خواه است. کشتارهای داریوش به تنهایی، یک نسل کشی کامل تاریخی است که طی آن جدا از پالایش کامل چندین قوم بومی، ده ها ملت هم به زور ناگزیر به پیروی از یک کودتاچی قاتل شدند. پسر او چنانکه از تواریخ بر می آید شخصی سست عنصر و تحت تاثیر اطرافیان بود، که با اکراه آرزوهای پدر در گسترش مرزهای حکمرانی خود در غرب را پی گرفت : به خاک کشوری در اوج دموکراسی و مدنیت شدنی در سرتاسر روزگار باستان(تا پانزده قرن بعد و زمان اصلاحات کلیسا ، حکومت آتن بی مانند بود)تجاوز کرد، آنرا آتش زد و با تخریب منابع انسانی آن، موجبات سقوط بعدی سیستم آنرا پدید آورد : اقداماتی یکسره جنون آمیز !

    4_ در سرتاسر تاریخ ایران(بجز دوران کورش)، تا همین صد و پنجاه سال پیش برده داری با شدت هرچه تمامتر رواج گسترده داشته و در زمان هخامنشیان نیز برده داری جزئی لاینفک از سیستم اجتماعی ایران بوده. داریوش بطور کامل سیستم برده داری را احیا کرد و فقط برای مثال از مصر، سیصد هزار برده با خود به "ایرانشهر" آورده . در کتیبه بیستون (هم ردیف کنار گوسفندان) نیز بازگرداندن سیستم برده داری به کشور را یکی از افتخارات خود قلمداد می کند : کتیبه بیستون، ستون اول، بند چهارده ؛ « داریوش شاه گوید ... من معابدی را که گئومات ویران کرده بود مرمت کردم، من گله ها، خانه ها و بردگانی را که گئومات از مردم ستانده بود بازپس گرفتم ...».

    5_یکتاپرستی در قالب "یونیتاریانیستی" مطلقا در انحصار اقوام سامی است، از این دیدگاه مزدیسنا یکتاپرستی محسوب نمی شود، زیرا به دو خدای عمده باور دارد(هرچند یکی را می پرستد).
     
  12. parsbin

    parsbin Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 جولای 2005
    نوشته ها:
    1,157
    تشکر شده:
    2
    محل سکونت:
    كرج- پلاك 10
    منظور اینجا یکتاپرستی نیست که برای ایران افخار محسوب میشه
    منظور اینه که ایرانیان در هزاران سال قبل بر خلاف اکثر مردم جهان آن روزگار سنگ و کلوخ و چوب و یا افراد رو نمیپرستیدند!
     
  13. Dariush

    Dariush Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏24 دسامبر 2002
    نوشته ها:
    1,408
    تشکر شده:
    4
    محل سکونت:
    پاسارگاد
    دلیل اصلی حمله داریوش و خشایارشاه به یونان دستدرازیها و غارتهای یونانیها نسبت به کشتی های و کاروانهای ایرانی بوده و هدف اصلی این حملات نه اشغال یونان که تامین امنیت آن منطقه بوده زیرا وضعیت جغرافیایی یونان (نه توانایی مردمانش) اجازه حمله وسیع را نمیداده است , بر خلاف آنچه که معمولا نشان داده میشود یونان جز دوره ای خاص و زودگذر مهد دموکراسی و علم و دانش نبوده! بلکه زندگی بسیاری از آنها از راه برده داری و دزدی و غارت میگذشته است در بیشتر اوقات هم دموکراسی را زیر پا گذاشته اند و حکومت شاهی داشته اند. در همان دوران مثلا دموکراسی چندین طبقه اجتماعی داشته اند که فقط عده محدودی حق رای داشته اند و طبقات کارگر و دهقان و بردگان اصلا آدم محسوب نمیشدند . این مدینه فاضله ای که از یونان قدیم ساخته اند کاملا افسانه وار است حداقل اسپارتیها دائما در حال آموزش جنگ و خونریزی بوده اند. دریغ که حملات متعدد به کشور ما باعث شده که فقط ورژنهای عربی و یونانی از تاریخ ما در دسترس باشد (باز از حمله مغولان اسنادی جان سالم به در برد!) که امروز یک هموطن غافل بیایید و از کشوری که هنوز دشمنی اش در مورد پارس تمام نشده طرفداری هم بکند!
     
  14. Amir_2591

    Amir_2591 Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏12 جولای 2006
    نوشته ها:
    60
    تشکر شده:
    0
    دوست گرامی، آشوریها، بابلیها، مصریها، مادها و ... از مجموع 16 کشوری که داریوش به آنها حمله می کند، هیچکدام به خاک ایران دست اندازی نکرده بودند، همواره پارسیان بودند که در تجاوز به مرزهای ملل دیگر پیشدستی می کردند. حمله داریوش و خشایارشا به یونان نیز ، بدون کوچکترین تردیدی به قصد گسترش مرزها در آنسوی آتن بوده، داریوش چیزهایی از سرزمینهای پر باران آنسوی دریاها شنیده بوده و این رویا تا روزگار داریوش دوم به قوت خود باقی مانده. دزدیهای راهزنان "یونانی تبار"(نه ارتش یونان)، بهانه ای است برای پوشاندن تجاوزکاری پدر و پسر مجنون!

    بجز زنان و بردگان و غیر یونانیان، تمام شهروندان مذکر بالغ حق رای داشتند : دو هزار سال باید طول می کشید تا غرب مجددا به سیستمی مشابه بازگشت بکند، شرق که ... دموکراسی یونانی چند اشتباه دارد : یکی کشتار مردم جزیره دلوس است، دیگری جریان تبعید کردن افراد محبوب(از ترس دیکتاتور شدنشان!). با این وجود(بدون در نظر داشتن فرهنگ بی مانند یونان)، سیستم سیاسی این سرزمین در مقابل مدل ایرانی، بسیار انسانی تر و پیشرفته تر ، و برآمده از بینش بلند مردمان آن بوده.
     
  15. sa

    sa کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏3 فوریه 2003
    نوشته ها:
    74
    تشکر شده:
    6
    امیر 2591، من خوزستان زندگی می کنم، می دونی روزی هزار هرار هرار تا عرب مثل تو می بینم، اصلا الان که این ها رو خوندم نوستالوژیک شدم، یاد چرندیاتی اوفتادم که زمان بچگی می شنیدم.

    خیلی وقت ندارم با آدم هایی مثل شما بحث راه بندازم ...

    می گن یک نفر در زندگی تنها یک مدل ماشین رو دیده بود ، هر روز یک نفر می آمد می گفت آقا جان این ماشین آشغالیه بیا برو فلان ماشین رو بخر ، ولی طرف تو کتش نمی رفت ...

    شما هیچ دانشی در مورد پارسیان نداری، فقط حدوداً بیست تا کتاب غربی خوندی و بس .

    واژه هیچکدام که نوشتی خیلی جالبه ، نمی دونم مدرکی هم داری یا نه .

    در مورد هرودت که به شما عرض کنم ، توی تمام دنیای غرب وقتی می خوان بگن یک چیزی به طرز شگفت آوری هم دروغه و قابل احترام ، می گن قضیه هردوتیه . هرودوت گفته سپاه پارسیان یک میلیون نفر بودند ، آخه مرد حسابی این یک میلیون نفر توی اون مدت آب و غذا نمی خواستند ؟ این یک میلیون نفر اصلا کجا می خوابیدند؟ سوار چه می شدند؟ آیا اسب هاشون هم غذا نمی خواستند ؟ یک میلیون نفر دست کم پانصد هزار اسب داشتند و چندین ده هزار گاری داشتند ...

    می گم دیگه ، اصلا حوصله بحث با عرب ها رو ندارم، تو هم مثل اونها ...

    من دوست دارم به کسی بحث کنم که بیشتر از یک مدل ماشین دیده باشه ...

    برو تاریخ اون کسانی رو که ما بهشون حمله کردم بخون تا روشن شی ... همه کوروش رو تا هزاران سال پدر خطاب می کردند ، و یونانیان داریوش بزرگ رو به عنوان خداشون می پرستیدند، اه اصلا دل و دماغ بحث ندارم وگرنه الان چند صد خط می نوشتم تا بری و دیگه توی این فروم دیده نشی ...
     
  16. freebird

    freebird Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 ژوئن 2004
    نوشته ها:
    364
    تشکر شده:
    45
    شما کمی تاریخ بخونی بد نیست این جور جاها باعث میشه اینجوی سوتی ندی :D
     
  17. Amir_2591

    Amir_2591 Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏12 جولای 2006
    نوشته ها:
    60
    تشکر شده:
    0
    هرودوت را دوست عزیزمان، جناب اسماج محور استدلالات تاریخی خودشان قرار دادند. هرچند در صداقت گزارشات او تردید رواست، اما معمولا تنها مدرک قابل استناد تاریخی درباره امور رخداده است، درباره برخورد ایرانیان با یونان مشکل اینست که طرف ایرانی چیزی نگفته، ما می توانیم از همسنجی دو الگوی اجتماعی آنها نتیجه بگیریم کدام سیستم حکومتی بهتر بوده.

    البته، اتوبیوگرافی ِ شخصی و اعترافات تکان دهنده داریوش در متن جنایی کتیبه بیستون! تا یادم نرفته اشاره ای بکنم به قتل پسر کورش و شاه مشروع توسط داریوش کودتاچی، و بعد سرهم کردن داستان مضحک گئومات(که پیداست در دوران خودش هم هیچکس را راضی نکرده و تقریبا تمامی ملل تحت ستم، نه یکبار که چندین مرتبه برضد سلطه او شوریده اند و هربار توسط داریوش به خاک و خون کشانده شدند).

    پاسخ به مابقی نوشته آکنده از بد دهنی ِ هیستریک شما را، در شأن فروم و برازنده یک گفتگوی متمدنانه نمی بینم.
     
  18. parsbin

    parsbin Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏21 جولای 2005
    نوشته ها:
    1,157
    تشکر شده:
    2
    محل سکونت:
    كرج- پلاك 10
    عجیبه!
    شما چقدر دقیق از اون دوران اطلاع دارید! مثلا میدونید که داریوش اون داستان معروف پسران کوروش رو جعل کرده و با کودتا بر علیه پادشاه بر حق پادشاه شده!!!
    جالبه!حالا یکمی از خلق و خوی داریوش و کوروش برامون بگید! مثلا چه شکلی بودند آیا دست تو دماغشون میکردند یا نه!:hmm:
    دوست عزیز!
    شما کورکورانه فقط دوست دارید منفی بافی کنید و در تاریخ پرشکوه و بی مانند ایران خلل ایجاد کنید!
    نمیدونم شما اهل کجایی ولی وطن پرستیت منو مرده!!
     
  19. web_doost

    web_doost کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏22 ژانویه 2006
    نوشته ها:
    822
    تشکر شده:
    6
    ایشان علاقه دارند هر جا سخنی به میان می افتد بیایند و 180 درجه مخالف خوانی کنند ؛ آخر این سبک و شیوه قدیمی اما پوسیده برای ابراز وجود و اظهار فضل می باشد !!

    ایشان نوشته های دشمنان ایران را سندی برای کوبیدن تاریخ و فرهنگ ایران قرار می دهند ؛ این اوج انصاف و حسن نیت است !!
    آن هم نوشته های یک خیال پرداز ایران ستیز را ....
     
  20. bbnaztoop

    bbnaztoop کاربر تازه وارد

    تاریخ عضویت:
    ‏15 دسامبر 2005
    نوشته ها:
    12
    تشکر شده:
    0
    شکل انجمنی اداره کشور و اولین گونه فدرالیسم آیا در زمان اشکانیان پدید نیامد؟ آیا پارلمان همان انجمن نیست؟ آیا پدر شیمی جابر و ذکریای رازی نبودند؟ آیا چشم مصنوعی 5000 ساله کشف شده در زابل و ابزار جراحی 4000 ساله پیدا شده در فارس و جیرفت نماد پیشرفت پزشکی بی نظیر در زمان خودش نیست؟ در ادبیات و هنر بحثی با شما ندارم چون آفتاب آمد دلیل آفتاب .در فلسفه آیا چیزی از حکمت خسروانی و تاثیر آن بر فلوطین می دانید؟ در ریاضیات آیا عمر خیام نبود که اشتباه هزاران ساله به اصطلاح پدر علم جغرافیای یونانی را گرفت ؟ و آیا خوارزمی جبر را بنیان نگذاشتند ؟ در مورد آخر حتما آگاهید که الاهیات در ذیل فلسفه طبقه بندی میشود !!! اما بد نیست بدانید که تقریبا تمام علمای دینی اسلامی در هر رشته ای که گمان برید ایرانی اند حتی در علم لغط یعنی حتی دستور زبان عربی کار ایرانیان است
    همه ما ایرانی به دنیا می آییم اما ایرانی ماندنمان با خودمان است
     
  21. Second Life

    Second Life Registered User

    تاریخ عضویت:
    ‏12 اکتبر 2004
    نوشته ها:
    839
    تشکر شده:
    57
    این بحث خداشناسی یونانی ها خیلی جالب بود احتمالا به خاطر زیاد بودن خدایان در یونان و رم بحث خداشناسی شون اهمیت پیدا میکنه.
    هرچی خدا بیشتر داشته باشی خداشناسی تون هم پیشرفته تر و عقلانی تر میشه
     
عسل طبیعی و گرده گل ایرانی